通信人家园

标题: 对于5G室分的一些思考  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2020-6-16 09:28
作者: ayixitailu001     标题: 对于5G室分的一些思考

一、4G存量室分量大，直接5G升级的可能性小

       三家运营商存在大量的4G存量室分，且单小区流量符合2080法则，即20%的室分小区承载80%的业务量，80%的小区承载20%的业务量。因此从投资收益比来看，5G初期大范围的不适合进行5G室分深度覆盖。

二、5G室分产品多样化的前夜有点漫长

      面对高频段，高成本、高电费，在目前通信行业整体利润持续下滑的大环境下，必须通过5G室分产品多样化的革命来破解高成本5G室分建设的难题。但是目前5G应用场景不甚明确，产品的形态和性能将依然在摸索中前进。

三、低频率重耕与CA短期是室分的救命稻草，长期看有带宽受限的缺陷

你有什么看法，一起留言讨论吧。

时间:  2020-6-16 09:39
作者: thanton

室分主要是通过小基站来实现吗？
时间:  2020-6-16 10:11
作者: HBCDF7604

时间:  2020-6-16 13:20
作者: jlf2000

室分主要目前还是覆盖需求 对于应用而言 不是每个设备厂家都有能力做系统集成 大多数还是被集成或者成为管道的命运 做出丰富应用还是要看大厂 他们有足够的集成能力
行业应用不是仅仅接入到5G就行了 例如工业互联 那些工业设备和工业终端都有自己特定的工作环境和需求 初期每个设备厂家可能可以靠以前的市场积累做一点应用 但是要深耕行业应用 真正让行业提质增效 降低成本 却不是每个厂家都有能力的
时间:  2020-6-16 14:28
作者: 云中云

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时间:  2020-6-16 14:44
作者: freddie008

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时间:  2020-6-16 15:57
作者: qfh19860722

室分后期必将会以无源室分为主，。。。天线密度将很大,.但现在还有一段时间。。。
时间:  2020-6-16 17:02
作者: Imagezhou

支持
时间:  2020-6-17 08:01
作者: 马三

广电来了，也许会加速变局。因为没有包袱，跟移动合作后别忘了还有国家电网，投资不是问题，能耗也不是问题。室分会不会是个突破口。寻找重点客户、重点应用形成突破
时间:  2020-6-17 08:51
作者: zionnet

5G室分都是有源了，无源的不能利旧，所以，建设费用会大，建设速度会很慢，战线会拉得非常长。
时间:  2020-6-17 08:58
作者: qxh2007

覆盖以无源为主，应用以小基站为主。
时间:  2020-6-17 09:30
作者: qkb_75@163.com

室分就是新时代的小灵通。
大家都知道它吃枣药丸。
但是它就挺给你看，还当着你的面数大钱。
气死你！
时间:  2020-6-17 09:41
作者: 果果与梦

5G建无源没有任何优势吧 建有源成本太高 不知5G室分如何破局
时间:  2020-6-17 10:26
作者: mxxmzmx

整体利润持续下滑。
时间:  2020-6-17 11:13
作者: iewangwei

室内是主要的应用场景。无源室分仍将是绝大部分普通场景性价比最优的5G室内覆盖方案。有源应该只是少量，专为大容量的地标建筑提供。
时间:  2020-6-17 11:22
作者: 马云的云

云中云 发表于 2020-6-16 14:28
应该场景无论怎么布局，未来公共区域和建筑以5G SA为主，以保证最大效率和最大带宽低延场景使用。

非公共 ...

你最后一句话是什么意思？什么叫「以单运营商利益为先」，共建共享后，总共也就剩下俩网（电联一个、移广一个）。
时间:  2020-6-17 11:49
作者: 马云的云

jlf2000 发表于 2020-6-16 13:20
室分主要目前还是覆盖需求 对于应用而言 不是每个设备厂家都有能力做系统集成 大多数还是被集成或者成为管道 ...

行业客户的网络行业客户会自己建，跟运营商无关。
时间:  2020-6-17 11:53
作者: 马云的云

freddie008 发表于 2020-6-16 14:44
分无源和有源，在国内肯定无源成本低，所以只考虑覆盖，不考虑什么MIMO、波束赋形，那么多加一套DAS也没多少 ...

虽然馈线支持到5GHz，但信源和天线密度都要增大不少，毕竟频段越高路损越大。

而且DAS既然只覆盖室内，为什么不考虑更多的频率共享呢？比如3600-4200MHz这600MHz频率，室外不能用是因为会和卫星地球站产生干扰，室内为什么也不能用呢？完全不会产生干扰。

如果室内能用的话，DAS的可用频率会扩大到现在的4倍，那么即使只有单路信号，总带宽也不比4T4R差了。

室外因为频率受限所以扩容方向是增加天线。室内DAS天线受限，扩容方向应该是增加频谱。
时间:  2020-6-17 11:55
作者: 马云的云

qfh19860722 发表于 2020-6-16 15:57
室分后期必将会以无源室分为主，。。。天线密度将很大,.但现在还有一段时间。。。

分场景吧，一些低负荷场景下无源单路室分是OK的，高负荷场景下还是需要有源站点的多天线能力增加容量。
时间:  2020-6-17 11:56
作者: 马云的云

马三 发表于 2020-6-17 08:01
广电来了，也许会加速变局。因为没有包袱，跟移动合作后别忘了还有国家电网，投资不是问题，能耗也不是问题 ...

广电700M天生适合馈入无源室分。
时间:  2020-6-17 11:57
作者: 马云的云

zionnet 发表于 2020-6-17 08:51
5G室分都是有源了，无源的不能利旧，所以，建设费用会大，建设速度会很慢，战线会拉得非常长。

5G室分都是有源是设备商鼓吹的，根本不可能都是有源，运营商投资不起，而且也没必要。除非设备商推出一些很便宜的有源设备。
时间:  2020-6-17 11:58
作者: 马云的云

qkb_75@163.com 发表于 2020-6-17 09:30
室分就是新时代的小灵通。
大家都知道它吃枣药丸。
但是它就挺给你看，还当着你的面数大钱。

吃枣药丸的说法都是鼓吹有源小站的设备商捏造的，实际上完全不是那么回事儿。
时间:  2020-6-17 11:59
作者: 马云的云

iewangwei 发表于 2020-6-17 11:13
室内是主要的应用场景。无源室分仍将是绝大部分普通场景性价比最优的5G室内覆盖方案。有源应该只是少量，专 ...

其实无源也可以大容量，只是需要扩大频谱共享的范围。
时间:  2020-6-17 13:20
作者: freddie008

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时间:  2020-6-17 13:48
作者: 马云的云

本帖最后由 马云的云 于 2020-6-17 13:48 编辑
freddie008 发表于 2020-6-17 13:20
室内一般会增加一路，做成2*2，天线密度翻倍，小区缩小。另外，频谱就别瞎操心了，标准已经确定，不能瞎改 ...

没改标准啊，3300-4200MHz都是标准定义的n77频段，还有4600-5000MHz都是标准定义的n79频段，只是如何分配的问题，还不是gxb的事儿。

5G天线从8通道24阵子增加到64通道192阵子，增加到8倍，站点是没法增加8倍的，那运营商就别玩儿了，到处租站址也租不过来。站址能增加到2倍就已经顶天了。

90%的DAS是不可能增加一路的，业主不会同意。市面上95%以上的DAS都是单路，我就没见过几个双路DAS。
时间:  2020-6-17 13:51
作者: 马云的云

freddie008 发表于 2020-6-17 13:20
室内一般会增加一路，做成2*2，天线密度翻倍，小区缩小。另外，频谱就别瞎操心了，标准已经确定，不能瞎改 ...

而且新增DAS和老DAS因为布线、器件都不同，合路的信源数量也不同，功率很容易不平衡，造成MIMO失败。

一般双路DAS都是新建建筑，双路DAS同时设计同时施工铺设，才能确保功率平衡，后加的性能差很多。
时间:  2020-6-17 14:09
作者: freddie008

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时间:  2020-6-17 15:32
作者: luciferful

"5G应用场景不甚明确".......这个是结论性的总结吗？
时间:  2020-6-17 15:33
作者: 马云的云

freddie008 发表于 2020-6-17 14:09
不同意就单路呗，室内5G我记得就是3.3-3.6GHz，都定好了。DAS本来就随便弄弄的，除了关键区域，一般大楼谁 ...

那是gxb分配的，3300-3600，后面大段的频率在室内用一下没问题的。国内的问题就在于规定太死板，室内外没有区别对待。
时间:  2020-6-17 15:49
作者: jlt2003

马云的云 发表于 2020-6-17 13:48
没改标准啊，3300-4200MHz都是标准定义的n77频段，还有4600-5000MHz都是标准定义的n79频段，只是如何分配 ...

住建部把建筑验收标准加上5G：基站设施为强制验收标准，就完了。水，电，电视，是强制。
时间:  2020-6-17 15:56
作者: 马云的云

jlt2003 发表于 2020-6-17 15:49
住建部把建筑验收标准加上5G：基站设施为强制验收标准，就完了。水，电，电视，是强制。

对，应该这么做。
时间:  2020-6-17 17:04
作者: ayixitailu001

iewangwei 发表于 2020-6-17 11:13
室内是主要的应用场景。无源室分仍将是绝大部分普通场景性价比最优的5G室内覆盖方案。有源应该只是少量，专 ...

最简单最直接的容量提升就是频率带宽了
时间:  2020-6-17 17:14
作者: xjd

我一直在想中移动的50M E频到底在5G时代要怎么用。
时间:  2020-6-17 17:49
作者: ayixitailu001

xjd 发表于 2020-6-17 17:14
我一直在想中移动的50M E频到底在5G时代要怎么用。

在没有新的5G应用的情况下，这些宝贵的频率资源可能会相当长的时间处于打酱油状态。
时间:  2020-6-17 20:12
作者: 穿裤衩的狗

室内场景下怎么5G跟WIFI会不会有一波激情碰撞～
时间:  2020-6-17 22:10
作者: zhishiyilisha

投资和收益不好平衡啊。
时间:  2020-6-17 22:16
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

个人感觉，5G室分基本无法实现大规模MIMO，那么就无法发挥5G的技术特长。所以用5G室分，与使用4G室分，基本没啥区别。只是信号标识好看一点
时间:  2020-6-17 23:59
作者: dddooo130

从收益角度考虑不合适
时间:  2020-6-18 00:55
作者: 星晴_2435

的确还有好长的路要走
时间:  2020-6-18 07:30
作者: han158958

5G穿墙能力差，室内覆盖需要好几台设备
时间:  2020-6-18 07:58
作者: unclesam111

5g的prru，一个rru集成了2345g和WiFi，还有天线，一根网线搞定连接和供电
时间:  2020-6-18 08:13
作者: 家园会员

5g还有一个选择，就是放弃室内覆盖.室内全部改变有wlan做覆盖
时间:  2020-6-18 08:48
作者: xjd

ayixitailu001 发表于 2020-6-17 17:49
在没有新的5G应用的情况下，这些宝贵的频率资源可能会相当长的时间处于打酱油状态。

打酱油倒不会，不一直摆着使用TDD E频呗。
时间:  2020-6-18 08:56
作者: caopanda

本帖最后由 caopanda 于 2020-6-18 09:05 编辑

一、4G存量室分量大，直接升级的技术不是没有，技术本身不是问题，举几个举措：有源天线移频（实施难）；利用空间MIMO，原系统合路（双路平衡难）。至于为什么要新建，什么时候才新建，5G的策略还是基于竞对和业务驱动的。
二、目前5G室分实际上是没有所谓的新技术的，无非都是4G做演进的套路，PRRU4/5G演进，无源全频段演进。
三、低频做室分基本没戏，700M只有40M，你拿来和谁打都打不赢，而且700M的产品线不成熟，目前有源部分无700M产品，无源器件又不支持700M，同时拿来做室内既无感知又无优势（不做广覆盖，低频做室内就是搞笑，电信4G翻盘战的800M室内也只做了电梯、车库之类的场景），700M要学习电信800M的策略，就打多“一堵墙”的室内浅覆盖的战略。个人观点，移动5G组网策略：700M非城区广覆盖，2.6G 4/5G做DSS室内外覆盖，4.9G继续试点吧。
时间:  2020-6-18 09:07
作者: caopanda

家园会员 发表于 2020-6-18 08:13
5g还有一个选择，就是放弃室内覆盖.室内全部改变有wlan做覆盖

这个思路感觉移动应该考虑过，现在的“3千兆”战略应该可以向这方面发展，但是wlan的室内外切换是难题。。
时间:  2020-6-18 09:20
作者: freddie008

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时间:  2020-6-18 09:29
作者: caopanda

freddie008 发表于 2020-6-18 09:20
国内的室分有一个问题就是室外室内小区划分混乱，记得10年前做CDMA有源室分试验，电信给的试点站，总部老 ...

同意观点，5G室分除非业务发生重大变更，例如像18年兴起的流媒体和带动的网红流量，使得DOU呈数倍增长，要不整体网络还是轻载的，之前做过一个投资收益的试验，某一商圈，4G生命周期，室分投资超过50%，带来的收益不足20%，PRB利用率甚至低于20%。现在建室分，除了口碑更多就是竞对，这两年也许就是4/5G开DSS。
时间:  2020-6-18 09:31
作者: 马云的云

xjd 发表于 2020-6-17 17:14
我一直在想中移动的50M E频到底在5G时代要怎么用。

两侧还有各20M频率在打酱油呢
时间:  2020-6-18 17:12
作者: lzh28204

期待室分能尽快破局！
时间:  2020-6-18 17:16
作者: lzh28204

如果4G、5G网络长期在网的话，何不4G主做室分（无源），5G主做宏站！这样体验和性价比都可以保证
时间:  2020-6-21 10:58
作者: sola1217

学习，涨知识了
时间:  2020-6-24 14:28
作者: guyver123

mark
时间:  2020-6-24 21:51
作者: stone_yang999

谁先把5G功耗问题解决后在来谈市场推广问题，貌似现在已经有新的黑科技5G技术-透镜天线，这玩意最初是最早是1944年由美国数学家鲁道夫·卡尔·卢纳伯格（Rudolf Karl Lüneburg）提出的。龙勃透镜是透镜的一种。说到透镜，大家应该比较熟悉，例如凸透镜、凹透镜，可以对光线进行汇聚和发散。龙勃透镜比较特殊，它是一个完整球形的透镜，它可以将入射的特定波长的电磁波汇聚，汇聚到球面上的某一个点。同样的，它也可以将电磁波沿着原方向反射回去。入射与反射
大家会发现，电磁波（光线）在球体中发生了“拐弯”的现象。
是的，如果球体是均匀的同类介质，里面的电磁波（光线）是不可能“拐弯”的。龙勃透镜模型的一个重要前提，就是球体从外到内材料的介电常数是梯度变化的。
看不懂？别慌！简单理解，它就像一个洋葱结构，从外到内，是一层一层的。每层材料的折射率不一样，从而导致了电磁波（光线）的拐弯。
与传统板状天线相比，透镜天线具有超轻、宽频（0.7-30GHz）、能耗低（省电30—50%）、信号覆盖范围大（可大幅度减少基站建设数量2-4倍）、接入用户容量更大、多波束、高增益、低能耗、体积小、产品成率高、绿色环保（电磁污染少）等技术特性，产品寿命长，是节能环保的"绿色产品"、“节能天线”，在节能降耗上具有划时代意义，全球领先。
时间:  2020-6-28 08:47
作者: ccctjq

说的不对啊，是80%的业务量在室内产生，不是20%的室分承载80%业务量
时间:  2020-6-28 09:18
作者: 13869145568

先试点，后推广。先城区，后周边。先行业，后社会。先示范，后规模。
5G是国家战略，单从运营和市场角度分析，很难见到短期经济效益。
时间:  2020-6-28 20:29
作者: peterqiuy

哈哈，室分说到底就是成本问题
所以上面不少观点，其实都无法成立
时间:  2020-6-28 20:31
作者: freddie008

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时间:  2020-6-30 13:23
作者: jlt2003

13869145568 发表于 2020-6-28 09:18
先试点，后推广。先城区，后周边。先行业，后社会。先示范，后规模。
5G是国家战略，单从运营和市场角度分 ...

先是火车站汽车站飞机场等，这些地方是当地正fu的。然后是前十开发商的物业，如果不积极大家都懂。
时间:  2020-6-30 13:27
作者: jlt2003

freddie008 发表于 2020-6-28 20:31
怎么可能？

开wifivo要么基站和wifi一样大小，每户一个。运营商只负责公共场合。
时间:  2020-6-30 13:31
作者: jlt2003

peterqiuy 发表于 2020-6-28 20:29
哈哈，室分说到底就是成本问题
所以上面不少观点，其实都无法成立

广覆盖用低频上，高网速覆盖不会像低频覆盖那广。能把现在常用的4G频率重耕5G覆盖就可以了。yd退不了2G还低频覆盖有优势，如果gxb给yd重耕2G上5G，yd马上办，一年5G覆盖到乡村。
时间:  2020-6-30 15:45
作者: freddie008

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时间:  2020-6-30 17:34
作者: ziyanji2007

thanton 发表于 2020-06-16 09:39:20 室分主要是通过小基站来实现吗？

是的，一层一个小基站
时间:  2020-6-30 17:36
作者: ziyanji2007

iewangwei 发表于 2020-06-17 11:13:55 室内是主要的应用场景。无源室分仍将是绝大部分普通场景性价比最优的5G室内覆盖方案。有源应该只是少量，...

5G在短时间内室内场景有什么。。。4G和wifi真心够用了
时间:  2020-6-30 23:38
作者: jlt2003

ziyanji2007 发表于 2020-6-30 17:36
5G在短时间内室内场景有什么。。。4G和wifi真心够用了

4G夹在中间，高频低频都用5G,这样4G在网时间非常长。
时间:  2020-7-1 08:38
作者: ziyanji2007

jlt2003 发表于 2020-6-30 23:38
4G夹在中间，高频低频都用5G,这样4G在网时间非常长。

这不能解释5G室分的作用啊。



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