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标题: HW的唯一出路 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2020-6-20 14:01

作者: ABC2019 标题: HW的唯一出路

HW的唯一出路，貌似只剩下自己建设芯片生产线了。全球采购设备软件和材料，买不到的就自研或者支持合作供应研发，生产出去美国化的替代品。全球高薪挖人，挖芯片制造方面的人才。建设去美国化的芯片制造生产线。要突破卡脖子的供应链，突破芯片制造技术，这是一条非常困难的道路。

与台积电合作，建设去美国化生产线，只需要突破卡脖子的供应链，芯片制造技术台积电提供，难度低一点。

时间: 2020-6-20 14:39

作者: sunchina

这根本就不是一条出路啊！
哪怕华为拿出1000亿刀都没法建成这样的产业链，何况华为还没有那么多钱。
哪怕举全国之力也建不成这样的产业链，何况还没有举全国之力。
19万人，裁员16万，剩下3万人，当个专利流氓吧，也只能这样吧。

没有任何一家500强能逃脱美国的制裁，没有任何一家。

时间: 2020-6-20 15:37

作者: 老头子1849

不知道任教主到底是怎么打算的？是不是接班人没了对企业也就无所谓了？类似于失去了太子的太祖可劲儿折腾。

时间: 2020-6-20 16:05

作者: 骑猪去旅行

老头子1849 发表于 2020-6-20 15:37
不知道任教主到底是怎么打算的？是不是接班人没了对企业也就无所谓了？类似于失去了太子的太祖可劲儿折腾。

为啥折腾？

时间: 2020-6-20 16:10

作者: 小鱼吃鲨鱼

sunchina 发表于 2020-6-20 14:39
这根本就不是一条出路啊！
哪怕华为拿出1000亿刀都没法建成这样的产业链，何况华为还没有那么多钱。
哪怕 ...

没那么难，不要1000亿美元，只要拿30亿美元给台积电或者中芯国际马上能给你建设一条没有美国设备的14nm/12nm芯片生产线来。至于7nm和5nm暂时有点困难，其实不考虑良品率下降的话，7nm你投钱给台积电或者三星也能给你建设一条没有美国设备的生产线来。

时间: 2020-6-20 16:16

作者: 小鱼吃鲨鱼

sunchina 发表于 2020-6-20 14:39
这根本就不是一条出路啊！
哪怕华为拿出1000亿刀都没法建成这样的产业链，何况华为还没有那么多钱。
哪怕 ...

避开美国设备没有那么难的，关键台积电也怕激怒美国。如果台积电下决心做，你投钱，不在乎良品率下降的话，台积电真可以给你建一条14/12nm和7nm没有美国设备的生产线出来。5nm可能暂时还办不到，但是台积电推动的话，过2年5nm也可以做到。

时间: 2020-6-20 16:19

作者: 小鱼吃鲨鱼

sunchina 发表于 2020-6-20 14:39
这根本就不是一条出路啊！
哪怕华为拿出1000亿刀都没法建成这样的产业链，何况华为还没有那么多钱。
哪怕 ...

最大的问题是台积电和三星怕激怒米国，不太敢现在这个时候推动设备去米化。

时间: 2020-6-20 16:55

作者: wyf7056

小鱼吃鲨鱼发表于 2020-6-20 16:10
没那么难，不要1000亿美元，只要拿30亿美元给台积电或者中芯国际马上能给你建设一条没有美国设备的14nm/1 ...

没有美国设备，然后原材料呢？

时间: 2020-6-20 16:57

作者: 小鱼吃鲨鱼

wyf7056 发表于 2020-6-20 16:55
没有美国设备，然后原材料呢？

原料是日本人的天下，没有美国什么事情。

时间: 2020-6-20 18:07

作者: wyf7056

小鱼吃鲨鱼发表于 2020-6-20 16:57
原料是日本人的天下，没有美国什么事情。

日本敢不敢不听米国的？美帝的牌打完了吗？

时间: 2020-6-20 19:35

作者: 小鱼吃鲨鱼

wyf7056 发表于 2020-6-20 18:07
日本敢不敢不听米国的？美帝的牌打完了吗？

只能说突破去年的实体清单和今年的美国直接产品法案吧，美国是地球霸主手里还有牌，美国如果规定任何企业和hw做生意都要冻结资金抓bu高管，无解的。

时间: 2020-6-20 20:04

作者: ishui

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时间: 2020-6-20 20:07

作者: sunchina

小鱼吃鲨鱼发表于 2020-6-20 16:16
避开美国设备没有那么难的，关键台积电也怕激怒美国。如果台积电下决心做，你投钱，不在乎良品率下降的话 ...

开玩笑吧？光刻机哪里来？光刻机上可是有美国技术的，并不完全属于荷兰。

时间: 2020-6-20 20:19

作者: wyf7056

ishui 发表于 2020-6-20 20:04
自己建设芯片生产线那是一件事，还有一件事就是EDA设计软件怎么办？难道华为又自己开发？一两个月的时间，难 ...

增大保险箱容量

时间: 2020-6-20 20:33

作者: noname666

小鱼吃鲨鱼发表于 2020-06-20 16:16:22 避开美国设备没有那么难的，关键台积电也怕激怒美国。如果台积电下决心做，你投钱，不在乎良品率下降的话，...

别扯淡了。台积电它首先不是配套设备生产商，再说人家有IC设计能力，但就专注专业代工不抢客户饭碗。说实话为那点儿破钱人家不值得耽误自己的主业。

时间: 2020-6-20 20:34

作者: noname666

骑猪去旅行发表于 2020-06-20 16:05:09 为啥折腾？

有儿子能继位的都是威胁，都被弄死了。

时间: 2020-6-20 20:48

作者: 家园会员

noname666 发表于 2020-6-20 20:34
有儿子能继位的都是威胁，都被弄死了。

沙特皇室战争？类似

时间: 2020-6-20 21:25

作者: 小鱼吃鲨鱼

sunchina 发表于 2020-6-20 20:07
开玩笑吧？光刻机哪里来？光刻机上可是有美国技术的，并不完全属于荷兰。

能不能先看一下美国的直接产品法案先？美国禁止的是美国企业生产的直接设备和软件。光刻机这种只含美国零件的不在这次的法案限制内。

时间: 2020-6-20 21:34

作者: 小鱼吃鲨鱼

noname666 发表于 2020-6-20 20:33
别扯淡了。台积电它首先不是配套设备生产商，再说人家有IC设计能力，但就专注专业代工不抢客户饭碗。说实 ...

如果只从技术角度考虑，台积电用日韩欧中的半导体制造设备建设一条14/12nm产线是可行的，但是从商业和政知角度是不适合的，毕竟这种产线台积电5，6年前就建设好了并且产能过剩，现在还让他发20亿美元重新再建一条，除非利益足够大，台积电真没动力去建了，还要担心激怒美国。

时间: 2020-6-20 22:14

作者: sunchina

小鱼吃鲨鱼发表于 2020-6-20 21:25
能不能先看一下美国的直接产品法案先？美国禁止的是美国企业生产的直接设备和软件。光刻机这种只含美国零 ...

现在对菊花的就是间接的也限制了，不然台积电还可以接着造。

时间: 2020-6-20 22:21

作者: 小鱼吃鲨鱼

sunchina 发表于 2020-6-20 22:14
现在对菊花的就是间接的也限制了，不然台积电还可以接着造。

台积电是被今年的美国直接产品法案限制的，芯片制造需要30多种设备，可不只有光刻机。

时间: 2020-6-20 22:23

作者: 小鱼吃鲨鱼

sunchina 发表于 2020-6-20 22:14
现在对菊花的就是间接的也限制了，不然台积电还可以接着造。

芯片制造需要30多种设备，不只有光刻机就行的。台积电有很多美国企业生产的设备。

时间: 2020-6-20 22:25

作者: 小鱼吃鲨鱼

sunchina 发表于 2020-6-20 22:14
现在对菊花的就是间接的也限制了，不然台积电还可以接着造。

芯片制造需要30多种设备，这些设备很多是美国科磊，泛林和应用材料直接生产的

时间: 2020-6-20 22:26

作者: 小鱼吃鲨鱼

sunchina 发表于 2020-6-20 22:14
现在对菊花的就是间接的也限制了，不然台积电还可以接着造。

台积电需要30多种设备，其中很多设备是米国企业生产的。

时间: 2020-6-20 22:29

作者: czzkx2019

撑下去，保持队伍不散。
毛衣战一停就有机会了。

时间: 2020-6-20 22:35

作者: coffee198375

跳出产业看格局，眼界太小了。。。。

时间: 2020-6-21 08:32

作者: ishui

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