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标题: 最尖端的光刻机，能够市场倒逼技术完成赶超吗？  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2020-6-23 11:01
作者: 悠然见南山     标题: 最尖端的光刻机，能够市场倒逼技术完成赶超吗？

当前中美科技竞争到了一个关键阶段，美国邀约盟国全力封杀华为，并采取了只要有美国技术，即使0.01%的美国技术，也无法对华为合作的极端手段，将华为逼到了一个艰难的处境。

此外，美国还对数十家中国科技公司、科研院所进行实体清单制裁，坚决不容中国科技公司做强做大。

中国产业链齐全，现在最难的是芯片代工，台积电是指望不上了，当然也不能怪台积电；中芯国际怕也有问题，毕竟要采购光刻机，而荷兰ASML的光刻机，使用了大量美国技术，根本离不开美国技术。

中国占据全球超过30%的半导体市场，能否用市场换技术，完成赶超呢？

有人说不行，这东西是钱砸不出来的，需要大量的技术和工艺积累，涉及数以百计的工业门类。

有人认为，中国制造了原子弹，知道了盾构机，搞定了高铁技术，没道理芯片技术就搞不定。

只要有足够的战略决心，拿出足够的支持，是不是可以解决这些问题？

缺钱，我们有钱；
缺技术，中国人，华人在半导体领域占据顶级地位，问题是大多在美国，可以想办法吸引他们回流；
缺工艺，不计成本大量招聘工程师；
缺客户，美国送了很多客户，连华为这样的顶级客户都白送了。

时间是站在我们这边的，如果把这几年熬过去，美国半导体公司就基本凉凉了。

时间:  2020-6-23 11:04
作者: 悠然见南山

关键是，国家认识到，这就是战争，经济领域的战争，然后全面动员起来。
时间:  2020-6-23 11:16
作者: scnc001

会赶超的，不是多大事。无非是制程大一些，造出来的东西粗笨一点。ak47没老米的精密但实用耐操多了。跟发动机不一样，材料不过关就是不能布署到飞机上。。。
时间:  2020-6-23 11:18
作者: coolfire20

1、你那钱叫纸，你跟米元印钞机比谁米元多不是很幼稚么？
2、二战时，为啥那么多J裔宁愿关在加州而不回国？在米国的J裔比华人爱国吧？J国的凝聚力一向很强。记住去了米国的J裔都算是米国人了。
时间:  2020-6-23 11:18
作者: slayerafei

搞定了高铁技术？你确定？
没有市场换技术，哪来的搞定，而且现在核心的很多还是西门子三菱的东西
时间:  2020-6-23 11:19
作者: slayerafei

缺工艺，不计成本大量招聘工程师；

  -- 钱谁出？
时间:  2020-6-23 11:21
作者: alnj

人才为什么回来？回来听指导？？回来连网都上不了
时间:  2020-6-23 11:36
作者: qiuyu456

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时间:  2020-6-23 12:03
作者: billstone

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时间:  2020-6-23 12:05
作者: Chianti2018

人才不光是博士，硕士。。。

最核心的光学组件，精密光栅，镜头加工，镜头研磨，镀膜，，，成套精密光学设备安装，，调试。。。

这是需要一大批精英蓝领技工的，这些技工，，祖祖辈辈就生活在耶拿，家族都是从事光学设备制造的。精密，，，是传承在家族血液里的Craftmanship.

天草到企业，，被华为老任集体带的，，，35岁就辞退你。。。就这浮躁的心，还有什么高端精密加工的基因传承？
时间:  2020-6-23 12:32
作者: qiuyu456

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时间:  2020-6-23 12:32
作者: dreamchn

只要中国人重视起来，没有搞不定的东西。

从面板到高端核心机群路由到路由芯片  柔性面板。 10X纳米芯片，

企业级全阵列闪存  NAND DRAM 的突破

无一证明了这点
时间:  2020-6-23 12:33
作者: qiuyu456

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时间:  2020-6-23 12:34
作者: dreamchn

Chianti2018 发表于 2020-6-23 12:05
人才不光是博士，硕士。。。

最核心的光学组件，精密光栅，镜头加工，镜头研磨，镀膜，，，成套精密光学设 ...

华卓精科 不知道？不要小瞧这一家实力，

这有P难的  

SMEE的28要出来了
时间:  2020-6-23 12:48
作者: prod

dreamchn 发表于 2020-6-23 12:32
只要中国人重视起来，没有搞不定的东西。

从面板到高端核心机群路由到路由芯片  柔性面板。 10X纳米芯片 ...

楼上列举的产品都是国外已经商品化的东西,中国人抄会了的.
所以上面关键的一句话应改为"只要中国人重视起来,没有抄不会的东西".
时间:  2020-6-23 13:00
作者: dreamchn

prod 发表于 2020-6-23 12:48
楼上列举的产品都是国外已经商品化的东西,中国人抄会了的.
所以上面关键的一句话应改为"只要中国人重视起 ...

那么好抄，怎么其他人抄不会呢，说的轻巧。
时间:  2020-6-23 13:01
作者: billstone

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时间:  2020-6-23 13:01
作者: dreamchn

本帖最后由 dreamchn 于 2020-6-23 13:01 编辑
prod 发表于 2020-6-23 12:48
楼上列举的产品都是国外已经商品化的东西,中国人抄会了的.
所以上面关键的一句话应改为"只要中国人重视起 ...


光刻机也是商品化的东西，大家都可以抄下嘛
时间:  2020-6-23 13:23
作者: qiuyu456

本帖最后由 qiuyu456 于 2020-6-23 13:28 编辑

楼主说的有道理。是个有良知的中国人都会支持华为的。
时间:  2020-6-23 13:26
作者: qiuyu456

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时间:  2020-6-23 13:52
作者: prod

prod 发表于 2020-6-23 12:48
楼上列举的产品都是国外已经商品化的东西,中国人抄会了的.
所以上面关键的一句话应改为"只要中国人重视起 ...

科技能力是靠实际产品来体现的,目前正好有一个产品中美两国倾国之力研发,这个产品就是非典疫苗.
这个产品中国肯定非常重视,肯定也能搞定,就是时间和效果.美国也是全力研发这个疫苗,甚至援用二战时研发原子弹的曼哈顿工程的模式,以军方为领导,打破公司限制,调动美国国内有用的资源,不限预算研发这个疫苗.
这个中美双方都非常重视的产品,今年底就会看见结果,到时再来评价中美两国的科技开发的领导,管理能力和科技人员的科技水平.
时间:  2020-6-23 13:56
作者: hy1234

alnj 发表于 2020-6-23 11:21
人才为什么回来？回来听指导？？回来连网都上不了

今年美国出现的BLM，肯定让亚洲人在美帝变成四等公民，同时美帝的治安肯定恶化。回来最多是上不了网，但是留在美国，很可能连命也没有。
时间:  2020-6-23 13:57
作者: billstone

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时间:  2020-6-23 13:57
作者: hy1234

qiuyu456 发表于 2020-6-23 13:23
楼主说的有道理。是个有良知的中国人都会支持华为的。

美帝已经在战略意图上说的很清楚，很明白。
如果是个人意愿，不支持菊花，那没有问题，但是到处黑菊花，那就是traitor。
时间:  2020-6-23 13:59
作者: hy1234

billstone 发表于 2020-6-23 13:01
你不买苹果，不等于你任爹不用。你这种低等生物，除了骂别人hanjian，也没啥逻辑，因为你这种单细胞生物根 ...

Your boss美帝认证了，反菊花，就是traitor。
时间:  2020-6-23 14:15
作者: qiuyu456

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时间:  2020-6-23 14:33
作者: 史诗级龙套

qiuyu456 发表于 2020-6-23 13:23
楼主说的有道理。是个有良知的中国人都会支持华为的。

普通老百姓依法纳税，别犯法就可以了，把良知和支持华进行捆绑是走火入魔
时间:  2020-6-23 14:55
作者: 史诗级龙套

楼主的观点道理上是讲得通的，关键谁去做，怎么做？现在的大环境下，让企业自己搞，大概率扑街
时间:  2020-6-23 14:57
作者: hotheart

史诗级龙套 发表于 2020-6-23 14:33
普通老百姓依法纳税，别犯法就可以了，把良知和支持华进行捆绑是走火入魔

日本人都打到山海关了，普通老百姓还能安然的依法纳税？
时间:  2020-6-23 15:05
作者: alnj

hy1234 发表于 2020-6-23 13:56
今年美国出现的BLM，肯定让亚洲人在美帝变成四等公民，同时美帝的治安肯定恶化。回来最多是上不了网，但是 ...

。。。。你先把二公主劝回来再说吧，别做人家四等公民了。今年往后往外跑的人会越来越多
时间:  2020-6-23 15:08
作者: hy1234

alnj 发表于 2020-6-23 15:05
。。。。你先把二公主劝回来再说吧，别做人家四等公民了。今年往后往外跑的人会越来越多

your boss不放人，怎样劝呢？

还有啊，不要住在井下，在美帝的国度治安肯定变的更差，亚裔肯定以后不安全，更加被歧视。
时间:  2020-6-23 15:31
作者: alnj

hy1234 发表于 2020-6-23 15:08
your boss不放人，怎样劝呢？

还有啊，不要住在井下，在美帝的国度治安肯定变的更差，亚裔肯定以后不安 ...

二公主不是大公主，懂？？？有钱人、留学的还有领导子女都是井底之蛙，目光短浅，留在混乱的美的。。。哈哈哈哈。。。
时间:  2020-6-23 16:23
作者: 史诗级龙套

hotheart 发表于 2020-6-23 14:57
日本人都打到山海关了，普通老百姓还能安然的依法纳税？

真到了最危难的时刻，老百姓不但站起来反抗日本人，还把上面作威作福的那些也推翻了。华为的问题不是喊几声爱国就能解决的，手机、电脑的利润才多少？
时间:  2020-6-23 16:38
作者: 史诗级龙套

hotheart 发表于 2020-6-23 14:57
日本人都打到山海关了，普通老百姓还能安然的依法纳税？

再举两个不恰当的例子，我们发展5G，搞智能制造，难道最后要靠个人消费者订5G套餐撑起来？我们的医疗保障体系，难道要靠某某筹，红（TM）会撑起来？

有良知一定挺华为，不买华为就不爱国，简直神烦，喊这句话的干脆让苹果专营店上班的年轻人统统辞职，自带干粮给华为997算了。
时间:  2020-6-23 17:12
作者: hotheart

史诗级龙套 发表于 2020-6-23 16:23
真到了最危难的时刻，老百姓不但站起来反抗日本人，还把上面作威作福的那些也推翻了。华为的问题不是喊几 ...

第一句话，历史事实不是这样的
时间:  2020-6-23 17:14
作者: 大头you

dreamchn 发表于 2020-6-23 12:32
只要中国人重视起来，没有搞不定的东西。

从面板到高端核心机群路由到路由芯片  柔性面板。 10X纳米芯片 ...

幸存者偏差而已。
时间:  2020-6-23 17:23
作者: ishui

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时间:  2020-6-23 17:30
作者: 大头you

ishui 发表于 2020-6-23 17:23
your boss不放人?呵呵，二公主什么时候被捉了？这算是谣言吗？现在到底是谁在井下了？大与二都分不清。

大的出事，老二还能过去开开心心的生活，就这个环境来说，也不要怪全球的人才都往那里跑了。
嘴上说不要，身体却很老实。
时间:  2020-6-23 17:41
作者: ishui

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时间:  2020-6-24 00:08
作者: coffee198375

悠然见南山 发表于 2020-6-23 11:04
关键是，国家认识到，这就是战争，经济领域的战争，然后全面动员起来。

全面动员？想啥呢，资本主义带路党可多了。。。。
时间:  2020-6-24 04:08
作者: nah

alnj 发表于 2020-6-23 15:05
。。。。你先把二公主劝回来再说吧，别做人家四等公民了。今年往后往外跑的人会越来越多

不会的，护照都办不了了，跑不掉的
时间:  2020-6-24 08:03
作者: xianghui

coffee198375 发表于 2020-6-24 00:08
全面动员？想啥呢，资本主义带路党可多了。。。。

28之类的成绩恰恰是资本主义路线的结果，国企研发出不少东西，问题是钱哪来的，还不是市场经济包括房地产源源输血
时间:  2020-6-24 08:52
作者: t19600273

什么时候做技术的比卖房子的赚钱，就有希望
时间:  2020-6-24 09:42
作者: 张道松

这就是没有硝烟的战争  ，而且比现实战争的强度还要大，   要么工业链被摧毁 要么就是走向伟大的民族复兴。我们大中华势必雄起  任何力量都无法撼动。
时间:  2020-6-24 09:49
作者: 大头you

t19600273 发表于 2020-6-24 08:52
什么时候做技术的比卖房子的赚钱，就有希望

财政供养着的那么多人，生产资源基本掌握在zf手中，这些不改变，就永远没有希望。
时间:  2020-6-24 10:14
作者: hy1234

大头you 发表于 2020-6-23 17:30
大的出事，老二还能过去开开心心的生活，就这个环境来说，也不要怪全球的人才都往那里跑了。
嘴上说不要 ...

老二没有威胁your boss嘛。当然没有问题了。

其实老美的战略思想很清楚，难道你们不知道吗？
时间:  2020-6-24 10:26
作者: 大头you

hy1234 发表于 2020-6-24 10:14
老二没有威胁your boss嘛。当然没有问题了。

其实老美的战略思想很清楚，难道你们不知道吗？

真的不知道我在说什么吗？连z这种事只会发生在国内吧！
战略思想这种事我也不懂，反正看到的就是全球人才都往那里去。不管阴谋还是阳谋，身体才是最老实的。
时间:  2020-6-24 10:30
作者: gbh_2315

大头you 发表于 2020-6-24 10:26
真的不知道我在说什么吗？连z这种事只会发生在国内吧！
战略思想这种事我也不懂，反正看到的就是全球人才 ...

没意义，不是睡着的人叫也没用
时间:  2020-6-24 10:32
作者: 大头you

gbh_2315 发表于 2020-6-24 10:30
没意义，不是睡着的人叫也没用

也可能是zhao家人，怕这些韭菜跑了。
时间:  2020-6-24 10:39
作者: ishui

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时间:  2020-6-24 10:46
作者: hy1234

大头you 发表于 2020-6-24 10:26
真的不知道我在说什么吗？连z这种事只会发生在国内吧！
战略思想这种事我也不懂，反正看到的就是全球人才 ...

时代不同啦，人才开始来中国啦。不要活在井下。
时间:  2020-6-24 10:52
作者: 大头you

hy1234 发表于 2020-6-24 10:46
时代不同啦，人才开始来中国啦。不要活在井下。

来干嘛？不要自我麻醉了，网都上不了，别人会真心来？
时间:  2020-6-24 11:06
作者: xuqz

任重道远
时间:  2020-6-24 11:15
作者: mxxmzmx

经济领域的战争
时间:  2020-6-24 12:11
作者: 麦子CM

等台积电逼近3nm极限，再发力接管湾湾，就什么都有了
时间:  2020-6-24 12:20
作者: 云中云

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时间:  2020-6-24 13:17
作者: lizzcat

ishui 发表于 2020-6-23 17:41
最尖端的光刻机，能够市场倒逼技术完成赶超吗？
------------------------------------------------------ ...

如果下定决心搞，就需要好的制度安排和吸引各方力量参与的环境
时间:  2020-6-24 13:20
作者: ziyanji2007

scnc001 发表于 2020-6-23 11:16
会赶超的，不是多大事。无非是制程大一些，造出来的东西粗笨一点。ak47没老米的精密但实用耐操多了。跟发动 ...

时间不等人啊。半导体设计的产业门类比高铁之类的复杂，原子弹更复杂，但原子弹无所谓良率和成本
时间:  2020-6-24 13:22
作者: ziyanji2007

coolfire20 发表于 2020-6-23 11:18
1、你那钱叫纸，你跟米元印钞机比谁米元多不是很幼稚么？
2、二战时，为啥那么多J裔宁愿关在加州而不回国？ ...

2不懂是啥意思。
1中国政府的确有钱，而且是真金白银的钱，美国会印，中国印的也没少，只是没有老美那么高调而已。
时间:  2020-6-24 13:22
作者: ziyanji2007

slayerafei 发表于 2020-6-23 11:18
搞定了高铁技术？你确定？
没有市场换技术，哪来的搞定，而且现在核心的很多还是西门子三菱的东西

看你怎么理解搞定了，这都不算，那确实也没啥可以算的了。中国高铁能够在海外和欧美日本高铁公司同台竞争而整体不落下风。
时间:  2020-6-24 13:23
作者: ziyanji2007

Chianti2018 发表于 2020-6-23 12:05
人才不光是博士，硕士。。。

最核心的光学组件，精密光栅，镜头加工，镜头研磨，镀膜，，，成套精密光学设 ...

我懂，我意思是把这样的人才挖过来，其实这样的人台湾也有很多，之前有些也被大陆挖过来了，3倍薪水起步。还可以加大点力度
时间:  2020-6-24 13:25
作者: ziyanji2007

hy1234 发表于 2020-6-23 13:57
美帝已经在战略意图上说的很清楚，很明白。
如果是个人意愿，不支持菊花，那没有问题，但是到处黑菊花， ...

很多中国人觉得美国在讲法律呢。
时间:  2020-6-24 13:51
作者: ishui

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时间:  2020-6-24 13:52
作者: 悠然见南山

ishui 发表于 2020-6-23 17:41
最尖端的光刻机，能够市场倒逼技术完成赶超吗？
------------------------------------------------------ ...

所以我说，国家动员，仅凭市场力量是不可能的。
目前国家是通过大基金扶持，后续可能还会有新动作
时间:  2020-6-24 13:57
作者: ishui

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时间:  2020-6-24 14:06
作者: ishui

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时间:  2020-6-24 14:16
作者: hy1234

ziyanji2007 发表于 2020-6-24 13:25
很多中国人觉得美国在讲法律呢。

更离奇的是，很多中国人以为美国的法律可以用在中国上。但是这些人没有选美国总统的选票。美国量化宽松印钞票，退税，也不会退到他们身上。真的不知道这些人为什么对美帝那么zhongxin，美国不会给福利给他们。
时间:  2020-6-24 14:26
作者: hy1234

ishui 发表于 2020-6-24 14:06
你认为国家资金扶持IT科技还少吗？去大学了解一下那些教授的项目是怎么来的，去公司了解一下有多少公司去 ...

Your boss美帝难道也不是这样投入吗？最新的战略目标为了提升美帝的研发能力，决定加大投入，未来几年提高到1000亿美金，相当7000亿人民币。

还有老美的研究很多也是不赚钱的，估计能有经济效益的只有几个%项目。
时间:  2020-6-24 14:36
作者: hw-gts

楼主：你高中毕业了吗？讨论的这么欢，很奇怪你们都什么学历？上过大学吗？有基本的常识吗？
时间:  2020-6-24 14:38
作者: hw-gts

成功学的最大错误就是把成功的结果当原因
时间:  2020-6-24 15:47
作者: coolfire20

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时间:  2020-6-24 15:58
作者: youyouran

ishui 发表于 2020-6-24 14:06
你认为国家资金扶持IT科技还少吗？去大学了解一下那些教授的项目是怎么来的，去公司了解一下有多少公司去 ...

国家动员又不是指动员人。不是找士兵打仗。

我举个例子，半导体投资失败率很高，回报周期非常长，这就需要国家资本进场托底，否则，民营资本凭什么白白奉献。

再举个例子，顶级半导体人才，回国了北京上海户口随便给，小孩上学特事特办，那么吸引力就大很多。这都是需要政策支持的。

再举个例子，大学学习半导体，可由国家补贴学费和生活费。避免优秀年轻人都流向互联网和金融了
时间:  2020-6-24 16:01
作者: hbnygvmj1234

slayerafei 发表于 2020-6-23 11:18
搞定了高铁技术？你确定？
没有市场换技术，哪来的搞定，而且现在核心的很多还是西门子三菱的东西

您现在还“市场换技术”呢？汽车业这么明显的例子，一败涂地，您咋不说“市场换技术”成就了一败涂地呢？
技术从来不是换来的，所谓“虚不受补”，如果自己没有实力把技术吸收消化掉并创新，只能不断的买技术而已，不断的依赖而已。

请随时睁开贵眼看看汽车业，看看您的“市场换技术”。
时间:  2020-6-24 16:12
作者: ishui

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时间:  2020-6-24 16:33
作者: youyouran

ishui 发表于 2020-6-24 16:12
仔细看我的回答，我并没有否认国家补贴，但现在国内的问题是，那些补贴并没有落实到实处，绝大部分都被一 ...

这个问题是客观存在的。科研体制问题……一时间解决不了。

政府成立大基金，其实就是在改变啊，把钱直接投给企业。
时间:  2020-6-24 16:45
作者: ishui

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时间:  2020-6-24 17:42
作者: 悠然见南山

ishui 发表于 2020-6-24 16:45
把钱直接投给企业，仔细想一下这句话，换汤不换药，其实际还是没有改变。企业本身就猫腻不断，与那些掌权 ...

额，我看了下你们的对话。

这也不行，那也不行，那你说，该怎么办呢？提点建议学习下

时间:  2020-6-24 17:42
作者: 悠然见南山

coolfire20 发表于 2020-6-24 15:47
1中国政府的确有钱，而且是真金白银的钱，美国会印，中国印的也没少，只是没有老美那么高调而已。
----- ...

骂人，举报。
时间:  2020-6-24 18:10
作者: 大头you

悠然见南山 发表于 2020-6-24 17:42
额，我看了下你们的对话。

这也不行，那也不行，那你说，该怎么办呢？提点建议学习下

2011年3月14日10时，国务院总理温家宝在北京人民大会堂与中外记者见面，并回答记者提问。

　　[温家宝]我认为改革是历史永恒的主题。政治体制改革与经济体制改革应该协调推进，这是因为世界上一切事物不会是亘古不变的，如将不尽，与古为新。只有不断地改革，党和国家才会充满生机和活力。

　　第二，政治体制改革是经济体制改革的保障。没有政治体制改革，经济体制改革不可能成功，已经取得的成果也有失去的危险。
………………………………………………………………………………
以上不是我说的，本人不承担任何责任。
时间:  2020-6-24 18:58
作者: ishui

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时间:  2020-6-24 19:23
作者: 悠然见南山

hw-gts 发表于 2020-6-24 14:36
楼主：你高中毕业了吗？讨论的这么欢，很奇怪你们都什么学历？上过大学吗？有基本的常识吗？

你顶着HW的ID，是在给HW招黑么。有话说话，秀学历优越感？
时间:  2020-6-24 19:24
作者: 悠然见南山

ishui 发表于 2020-6-24 18:58
你去饭店吃饭，饭菜你感觉或太咸、或太谈，或者煮焦了。拒绝接受，饭店厨师说，这不行，那不行，你说，该 ...

那你到底想说什么呢
时间:  2020-6-24 21:30
作者: coolfire20

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时间:  2020-6-24 22:29
作者: bdzfz

我想问一下，是搞操作系统困难还是搞芯片困难。反正搞操作系统，喊了多少年，好象也有不少企业高呼自主原创，成功制造了操作系统，结果呢，现在还没有自己的操作系统吧。我不知道是芯片难搞，还是操作系统难搞。好多事情不是搞人多就能搞出来的。
时间:  2020-6-24 22:35
作者: bdzfz

为什么回复个贴子，还需要人工审核？
时间:  2020-6-25 10:05
作者: 悠然见南山

bdzfz 发表于 2020-6-24 22:35
为什么回复个贴子，还需要人工审核？

为了安全……论坛是运行在阿里云服务器上，有设置了关键字的安全防火墙的。
时间:  2020-6-25 10:08
作者: 悠然见南山

bdzfz 发表于 2020-6-24 22:29
我想问一下，是搞操作系统困难还是搞芯片困难。反正搞操作系统，喊了多少年，好象也有不少企业高呼自主原创 ...

操作系统技术问题不大，难在生态，所以能够在特定市场应用，在公开市场无法和微软谷歌竞争。

芯片难在技术工艺，这个相比起来要更难一些
时间:  2020-6-25 10:13
作者: scnc001

ziyanji2007 发表于 2020-6-24 13:20
时间不等人啊。半导体设计的产业门类比高铁之类的复杂，原子弹更复杂，但原子弹无所谓良率和成本

有和无，跟快和慢是有本质区别的。一时的领先算不了什么，中国还领先世界几千年呢。。。一代人做一代人的事就是了
时间:  2020-6-25 10:20
作者: ziyanji2007

scnc001 发表于 2020-6-25 10:13
有和无，跟快和慢是有本质区别的。一时的领先算不了什么，中国还领先世界几千年呢。。。一代人做一代人的 ...

信息时代马太效应太强了，等不起。。。这和40年前都大不相同了。

最典型的是日本，当年也是怕制裁，全部基础工艺都搞了一遍，现在基础材料芯片领域底子比我们厚的多，在国际上毫无存在感，公司大都是亏钱的
时间:  2020-6-25 10:23
作者: scnc001

ziyanji2007 发表于 2020-6-25 10:20
信息时代马太效应太强了，等不起。。。这和40年前都大不相同了。

最典型的是日本，当年也是怕制裁，全 ...

那你的意思就是伸长脖子由着别人砍呗？
时间:  2020-6-25 11:58
作者: dreamchn

ziyanji2007 发表于 2020-6-25 10:20
信息时代马太效应太强了，等不起。。。这和40年前都大不相同了。

最典型的是日本，当年也是怕制裁，全 ...

日本半导体材料设备无存在感，真敢说啊，
时间:  2020-6-25 12:01
作者: mrzenwell

slayerafei 发表于2020-06-23 11:18:51 <p>搞定了高铁技术？你确定？</p><p> 没有市场换技术，哪来的搞定，而且现在核心的很多还是西门...

你是高铁工程师还是咋地
时间:  2020-6-25 12:10
作者: ziyanji2007

scnc001 发表于 2020-06-25 10:23:08 那你的意思就是伸长脖子由着别人砍呗？

我意思是赞成楼主，国家动员，强力投入，不能只有，还要具备国际竞争力！
时间:  2020-6-25 12:12
作者: ziyanji2007

dreamchn 发表于 2020-06-25 11:58:50 日本半导体材料设备无存在感，真敢说啊，

说的不严谨，我是想说不够好，搞自己的一套，导致设备和大市场芯片如存储等基本退出了主流市场
时间:  2020-6-25 12:50
作者: 7ghk

youyouran 发表于 2020-6-24 15:58
国家动员又不是指动员人。不是找士兵打仗。

我举个例子，半导体投资失败率很高，回报周期非常长，这就 ...

真正有技術的人很少看上這些你們眼中的待遇吧.

能在英美一流學府唸書, 有好用的護照, 還有那些開放環境, 為什麼要回來?
时间:  2020-6-25 15:35
作者: hbnygvmj1234

7ghk 发表于 2020-6-25 12:50
真正有技術的人很少看上這些你們眼中的待遇吧.

能在英美一流學府唸書, 有好用的護照, 還有那些開放環境 ...

是不是感觉不可理解
这是只有中国人才能理解的........
时间:  2020-6-25 15:48
作者: youyouran

7ghk 发表于 2020-6-25 12:50
真正有技術的人很少看上這些你們眼中的待遇吧.

能在英美一流學府唸書, 有好用的護照, 還有那些開放環境 ...

我层次比较低，不知道高层次人才想要什么，我意思就是除了爱国心外，政府可以努力提供一些高层次人才想要的待遇么。
时间:  2020-6-25 16:16
作者: ishui

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2020-6-25 16:28
作者: hbnygvmj1234

youyouran 发表于 2020-6-25 15:48
我层次比较低，不知道高层次人才想要什么，我意思就是除了爱国心外，政府可以努力提供一些高层次人才想要 ...

同意。用任总的话就是，多劳多得，不让雷锋吃亏。

这让我想起郎导第一次回国执教的时候，好像因为工资低，给女儿打跨国电话都得省着打。就是让雷锋吃亏。
郎导16年第二次回国执教，按照职业教练给待遇（其实以郎导这国际第一人的水平，应该也没达到），就是不让雷锋吃亏。
时间:  2020-6-25 17:06
作者: seatosummit

SMEE的28NM光刻机快出来了，理论上可以支持到7nm芯片制造

附件: img-37b27d7e887796809576f92cf11046ef.jpg (2020-6-25 17:06, 80.92 KB) / 下载次数 0
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