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标题: 芯片是人造的，不是神造的 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2020-6-26 20:34

作者: ABC2019 标题: 芯片是人造的，不是神造的

本帖最后由 ABC2019 于 2020-6-26 20:34 编辑

比亚迪半导体，华为，中微半导体蚀刻机，上海微电子光刻机，，，，一批科技企业加入芯片设计、制造相关产业，吸引全球企业参与，共同打造去美国化芯片产业链，突破卡脖子的产业链环节，建设中国主导的、全球企业参与的、去美国化的，多元化供货的、芯片制造产业？能否取得成功，需要多长时间？

如果取得突破性进展，台积电三星，美国的格罗方德，这些芯片代工企业，将面临巨大竞争。

芯片制造是基础中的基础，是战略要地。有数万亿的巨大市场规模，经济价值巨大。国内芯片制造产业崛起，脖子不会被卡了，美国韩国台湾企业面临巨大竞争衰落，没有钱，还闹腾什么？

无论从哪个角度讲，芯片制造产业的重要性，不亚于两弹一星。同时，可以带来规模庞大的产业，巨大的经济效益。

举全国之力，吸引全球企业参与，打造去美国化的，中国主导的芯片制造产业。减持美债，砸数千亿，上万亿资金，去取得突破，都是值得的。带来的回报，是多方面的，有些是无法用金钱衡量的。即使仅仅从经济角度，庞大的产业规模，巨大的产值，都是一笔赚钱的买卖。投资大，回报也丰厚。

单个企业，是无法承担巨大的投资，无法调动大量的国内外企业协同的。举全国之力，国家投入重金，吸引全球企业参与，可以快速取得突破。芯片是人造的，不是神造的。有庞大的市场需求，有大量的订单，有大量的研发投入，吸引资金，技术，人才，全球企业参与，遇神杀神，遇鬼杀鬼。

时间: 2020-6-26 20:57

作者: ykcul

BYD是骗补贴专家啊，新能源搞一波，这里芯片准备再来一波？

时间: 2020-6-26 21:02

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

ykcul 发表于 2020-6-26 20:57
BYD是骗补贴专家啊，新能源搞一波，这里芯片准备再来一波？

大量实践早已证明，这种高风险的行业，必须采用市场化机制，举国体制必败。

其实，早年俄罗斯的前身苏联，就一直企图采用举国体制在芯片制造领域赶超，结果总是失败。况且俄国还是具有科学文化传统的社会，而咱们目前很浮躁，都想一夜暴富，很难通过举国体制图片芯片领域的大量分支领域

时间: 2020-6-26 21:17

作者: ABC2019

ykcul 发表于 2020-6-26 20:57
BYD是骗补贴专家啊，新能源搞一波，这里芯片准备再来一波？

比亚迪的IGBT芯片，广泛用于新能源汽车，高铁。性能上，与最先进的可能还有差距，但是，至少能够满足使用需求了。这个不是虚的，是实实在在的。

比亚迪的磷酸铁锂电池，三元电池，也是大规模量产的产品，不是虚的。

比亚迪的新能源汽车，也是大规模销售，不是虚的。不是那种为了骗补粗制滥造的产品。

比亚迪的发动机，双离合变速箱，都是国内比较早推出的自主生产的产品。

但是，比亚迪经营和品牌塑造方面，存在一些问题。毁了品牌形象。

长期造外观造型落伍，内饰廉价，价格超低的廉价汽车，严重损害品牌形象，以至于成了廉价汽车的代名词。

汽车外观内饰长期落伍，新设计造型线条色彩搭配别扭，非主流，沦落为非主流小众化产品。并且，别扭小气的外观内饰设计，影响品牌形象。

注重技术先进性，但是，忽视产品的稳定可靠性耐用性。双离合技术先进，但是，稳定可靠性耐用性舒适性不行，严重损坏品牌形象。

新能源汽车过度为了追求性能，过度压榨电池，导致电池衰减快，不耐用。导致变速箱磨损严重异响。严重损害品牌形象。

电池终身保修，带来沉重的售后维护压力，电池衰减又不及时处理，没有标准，导致用户吐槽不断。损害品牌形象。

过于牛B哄哄，对产品的稳定可靠性耐用性舒适性表现重视程度不够，为了突出某些方面，牺牲了更多的东西，牺牲了口碑。

以至于电池的形象，新能源汽车的性能，双离合汽车的形象，都不行。

对于电池这种有使用年限，有充放电循环次数限制的产品，给出明确的使用寿命和衰减免费维修标准，免费更换电池标准，有偿更换新电池价格，旧电池回收估价标准，到一定年限和使用次数付费维修，这些都很正常，用户也能理解。比亚迪电池终身保修，模模糊糊，牛B吹上天，又没有明确的衰减维修标准，电池免费更换标准，实际使用衰减又比较快，让用户非常失望。

时间: 2020-6-26 22:26

作者: lizzcat

芯片制造上的突破又不同于两弹一星，后者是有无的问题，只要有，对手就不可忽视。芯片制造除了要有，更需要的是市场竞争性，问题是当你追赶的时候，对手也在不断进步。

时间: 2020-6-26 23:31

作者: ykcul

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2020-6-26 21:02
大量实践早已证明，这种高风险的行业，必须采用市场化机制，举国体制必败。

其实，早年俄罗斯的前身苏 ...

一听到举国体制搞高科技就觉得好笑，高科技什么时候靠举国体制搞出来过，美国的高科技靠那些好吃懒做的黑娃儿能搞出来吗，都是靠吸引极少数的全球精英搞出来的，高科技跟99.9%的人没有半毛钱关系。同样在中国，高科技跟那些中学都没毕业的小粉红更没有半毛钱关系，喊口号没有任何意义。

时间: 2020-6-27 03:27

作者: xd小学生

ABC2019 发表于 2020-06-26 21:17:30 比亚迪的IGBT芯片，广泛用于新能源汽车，高铁。性能上，与最先进的可能还有差距，但是，至少能够满足使...

我听网上说，比亚迪比你说的还牛逼，比亚迪还是造岛弹的，还是洲际，编号b700 ，真牛逼！！！！"牛逼"

时间: 2020-6-27 07:50

作者: wyf7056

你觉得买美债的美元都是国家的钱吗？

时间: 2020-6-27 08:28

作者: scnc001

ykcul 发表于 2020-6-26 20:57
BYD是骗补贴专家啊，新能源搞一波，这里芯片准备再来一波？

BYD好歹还做出东西了，那些啥东西都没有的（谁都可以拼装的东东就别提了）怎么说？

时间: 2020-6-27 09:02

作者: mcfs

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-6-27 13:24

作者: coffee198375

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2020-6-26 21:02
大量实践早已证明，这种高风险的行业，必须采用市场化机制，举国体制必败。

其实，早年俄罗斯的前身苏 ...

鹰酱举国体制成功了。。。。

时间: 2020-6-27 13:35

作者: ishui

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-6-27 14:52

作者: ykcul

coffee198375 发表于 2020-6-27 13:24
鹰酱举国体制成功了。。。。

这么说那些只会好吃懒做，打za抢sao的黑娃儿也对高科技做出了贡献？呵呵。

时间: 2020-6-27 14:57

作者: udown

破芯片有啥不能造的，我今晚通宵研究，明天造出光刻机。后台asml就倒闭了

时间: 2020-6-27 14:58

作者: ykcul

udown 发表于 2020-6-27 14:57
破芯片有啥不能造的，我今晚通宵研究，明天造出光刻机。后台asml就倒闭了

嗯，jpx们说的用算盘也要搞出来。呵呵。

时间: 2020-6-27 15:00

作者: HWZTEALUERCSNSN

有志者事竟成！举全国之力，肯定没问题的

时间: 2020-6-27 15:09

作者: ykcul

HWZTEALUERCSNSN 发表于 2020-6-27 15:00
有志者事竟成！举全国之力，肯定没问题的

嘴上张三丰，实干马保国。

时间: 2020-6-27 15:11

作者: coffee198375

ykcul 发表于 2020-6-27 14:52
这么说那些只会好吃懒做，打za抢sao的黑娃儿也对高科技做出了贡献？呵呵。

不要污蔑黑蜀黍，他们为了自由平等做了一些正确但是过激的事情，这些靓丽的风景怎么就不是贡献了。。。。

时间: 2020-6-27 16:31

作者: 周湘

90纳米的光刻机，我确实不知道它存在的意义。难道就是为了，所谓的名誉？

时间: 2020-6-27 16:34

作者: ABC2019

周湘发表于 2020-6-27 16:31
90纳米的光刻机，我确实不知道它存在的意义。难道就是为了，所谓的名誉？

从无到有，然后，升级改进，发展到28nm 14nm 7nm。。。。。。。。。。。。。
都是这么一代一代的升级换代而来的，
没有人一步登天

时间: 2020-6-27 16:35

作者: HWZTEALUERCSNSN

两弹一星都造的出来，怕啥？！

时间: 2020-6-27 16:35

作者: lmm_1941

udown 发表于 2020-06-27 14:57:31 破芯片有啥不能造的，我今晚通宵研究，明天造出光刻机。后台asml就倒闭了

就靠你这一腔热血可不行，先申请个会议室，挂上xx作战室的牌子。然后定好roadmap，里程碑，啥时p3，啥时p7。人力也得定好，这种大项目怎么也得八九千个工时吧

时间: 2020-6-27 17:55

作者: chenshengqu

ABC2019 发表于 2020-6-26 21:17
比亚迪的IGBT芯片，广泛用于新能源汽车，高铁。性能上，与最先进的可能还有差距，但是，至少能够满足使用 ...

花了钱能做出实际的东西就不错了，最可恶的就是那些骗了一堆钱啥实际产品都没有的。。

时间: 2020-6-27 19:13

作者: あなた

支持举国造芯片，还可以骗一波

时间: 2020-6-27 19:16

作者: あなた

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

时间: 2020-6-27 19:25

作者: ABC2019

あなた发表于 2020-6-27 19:13
支持举国造芯片，还可以骗一波

新能源汽车的路，被工信部给带偏了。
大规模补贴，拔高电池能量密度，结果自燃频发，安全性上出问题。谁敢买？
很多补贴，都被组装厂骗走了。没有真正用于核心的电池研发，电机研发，电控研发这些基础的东西上。BYD其实算是正在投入到这些基础研发，有不错的产品，核心的IGBT芯片都自己生产。大功率高转速电机自己生产。电池自己生产。

另一方面，纯电动车，其实只适用于公交车，出租车，以及工厂码头的特种车这类不跑长途的车辆。充电问题比较容易解决，没有续航里程焦虑。

家用车，应当大规模推广插电混动车。增程插电混动，增程插电混动基础上配一个简单的2速双离合起步和中低速增程混动中高速发动机挂档直接驱动，以及DM双模混动这类车型。纯电续航60，80，100，150，200之类的，足够了，100以上就算是纯电长续航了，日常用车，基本上不烧油。没有里程焦虑，充电问题易于解决，全年下来大部分时间纯电动，偶尔跑长途烧点油，用油很少。以电能为主要驱动力，又克服了纯电动车的种种问题（大容量电池高成本笨重，充电不方便，里程焦虑等等）。这个才是最值得推广的家用新能源车型。家用车强推纯电动，因为纯电动车的种种问题，根本就不行。拔苗助长。

时间: 2020-6-27 20:29

作者: cmcc999

但人与人之间是有差异的
人群跟人群之间也是有差异的
别人造的出来不代表你就一定能造出来

欧美人过的很好，非洲人民咋过的不行？
除了皮肤颜色深一点，不都是人么？

时间: 2020-6-27 20:52

作者: huaweizhongxing

xd小学生发表于 2020-6-27 03:27
我听网上说，比亚迪比你说的还牛逼，比亚迪还是造岛弹的，还是洲际，编号b700 ，真牛逼！！！！"牛逼"

你了解比亚迪IGBT 2019年市占 18 仅次于英飞凌

多了解下产业再来发言不然让人觉得你很可笑说之前可以自己先搜下

比亚迪半导体虽然和世界最先进有差距现在也做到了第五代IGBT

时间: 2020-6-27 20:54

作者: huaweizhongxing

楼主所的这些企业都不错。，

别小瞧上海微电子装备 SMEE的封装光刻机可是在中国市场打败ASML 台湾也有在用

中微半导体不用说了

比亚迪半导体以后上市发展潜力也是巨大现在已经可以做到自给了，下面就是外销了

时间: 2020-6-27 20:57

作者: huaweizhongxing

比亚迪新能源汽车 IGBT 中国第二，楼主说的没错

上面这些都是对中国半导体不了解的，根本就不知道现在中国半导体发展到哪里都是几年前的那种眼光

到2030年中国半导体我可以打睹谁都头疼！！！包括美国

时间: 2020-6-27 21:01

作者: huaweizhongxing

竟然不知道比亚迪半导体以为比亚迪还是组装企业，

估计平时都只混在小圈子里的以后有人跳槽到比亚迪半导体部门都不奇怪

比亚迪 IGBT 不仅中国新能源汽车排名第二彻底打破日德垄断

而且比亚迪动力电池也很NB 和国际几大车厂都开始合作了

时间: 2020-6-28 08:39

作者: cnqq9999

美国化很严重，中国化你们以为外国佬就放心了

时间: 2020-6-28 11:50

作者: xd小学生

huaweizhongxing 发表于 2020-06-27 21:01:41 竟然不知道比亚迪半导体以为比亚迪还是组装企业，估计平时都只混在小圈子里的以后有人跳槽到比亚迪半...

恕我们孤陋寡闻，我们这个半导体圈子还真没有人去比亚迪半导体的……

时间: 2020-6-28 11:51

作者: xd小学生

huaweizhongxing 发表于 2020-06-27 20:57:02 比亚迪新能源汽车 IGBT 中国第二，楼主说的没错上面这些都是对中国半导体不了解的，根本就不知...

还真不知道你说的比亚迪这么牛逼，咨询了下应届生毕业的没有知道的，也没有人毕业去比亚迪半导体的，我们已经工作的圈子也没人知道，也没人跳槽去这么牛逼的企业

时间: 2020-6-28 12:01

作者: vlight75

除了电池，没听说BYD搞啥技术。而且其电池能量密度不如宁德时代。

时间: 2020-6-28 13:13

作者: ABC2019

vlight75 发表于 2020-6-28 12:01
除了电池，没听说BYD搞啥技术。而且其电池能量密度不如宁德时代。

高转速大功率电机，很NB的
发动机，当年也是国内数一数二的最早研发出自主发动机，涡轮增压发动机的厂家。
双离合变速箱，国内最早研发出来的自主变速箱。
电控系统，IGBT。

没听说，那是你孤陋寡闻

时间: 2020-6-30 17:09

作者: a冯超??

比亚迪最早知道这个品牌的时候是诺基亚电池部分是比亚迪代工的

时间: 2020-6-30 17:26

作者: soulwolf

ykcul 发表于 2020-6-26 23:31
一听到举国体制搞高科技就觉得好笑，高科技什么时候靠举国体制搞出来过，美国的高科技靠那些好吃懒做的黑 ...

多读点书，多了解点美国历史，可能你就不再认为黑娃是垃圾了，比如塔尔萨大屠杀了解一下。。。

时间: 2020-6-30 17:32

作者: dreamchn

xd小学生发表于 2020-6-28 11:51
还真不知道你说的比亚迪这么牛逼，咨询了下应届生毕业的没有知道的，也没有人毕业去比亚迪半导体的，我们 ...

比亚迪电动车，都是用自己IGBT，中国就它家自产，虽然只是做到第五代，离最先进有差距，但是也够用了，自己孤若寡闻，又不去查资料。能怪谁，一张嘴都是漏洞百出。比亚迪动力电池也要和宁德时代争

时间: 2020-6-30 17:46

作者: 清河人

事在人为

时间: 2020-6-30 23:21

作者: ykcul

soulwolf 发表于 2020-6-30 17:26
多读点书，多了解点美国历史，可能你就不再认为黑娃是垃圾了，比如塔尔萨大屠杀了解一下。。。

认为黑娃儿在科技届不是垃圾的一定是没读过书的人

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