通信人家园

标题: 去美化，还是有底气的 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2020-6-30 18:24

作者: ABC2019 标题: 去美化，还是有底气的

本帖最后由 ABC2019 于 2020-6-30 18:56 编辑

芯片：ARM，龙芯，甚至是开发新的架构，都是没有问题的。主要问题还是市场需求，市场生态的问题。有成熟可靠稳定价格便宜的芯片可用，其他芯片很难发展起来。买不到，受管制，卡脖子，有需求，有订单，有收入有利润，各种芯片分分钟大量发展起来。初期可能性能差点，经过不断改进，升级换代，会逐步提高性能。国外的芯片，也是这么不断改进，不断升级换代发展的。

操作系统和各种运用软件：技术不是问题，主要问题还是市场需求，生态问题。免费的盗版软件横行，有成熟可靠的国外软件可用，其他操作系统和软件很难发展起来。买不到，受管制，卡脖子，有需求，有订单，有收入和利润，各种操作系统，各种运用软件，分分钟大量发展起来。初期可能不是那么完善，不是那么丰富，经过不断改进，升级换代，会逐步丰富和完善。并且，发展是无止境的。微软操作系统，各种运用软件，也在不停的打补丁，发布新版本。

通信，5G，交换机路由器，电脑笔记本设计生产制造，这些东西已经非常成熟可靠，完全不依赖美国了。主要还是其中的芯片，操作系统和一些运用软件。替代品已经出现，只是产品还有差距而已。

芯片制造，光刻机这些，是一大软肋。这个应当举全国之力发展。一旦突破，基本上没有美国什么事了。
中国不差钱，技术人员，工程师，码农，全世界最多。山寨能力，防制能力，全球最强。

主要是都习惯于买外国货，习惯于使用国外现成的产品，大量的技术人才工程师无用武之地。一旦买不到了，大量的替代品，分分钟涌现出来。

关键是，一些重大项目，投资巨大可能要长期忍受亏损的项目，需要国家战略，国家投资一部分，举全国之力，把项目平台搭建起来，大量的技术人才工程师，才有用武之地。

时间: 2020-6-30 18:50

作者: 伤心小镇

另外，现在各个行业都会齐头并进，发展下游产业的同时，也注重上游产业的发展。

时间: 2020-6-30 18:53

作者: dreamchn

需要时间我们其实发展高科技的时间并不长，

92年才开放市场经济，人家一开始就是市场竞争股票融资了，企业有个很好的环境。这差了有40年。

时间还是时间现在都具备了就是时间

时间: 2020-6-30 19:02

作者: ABC2019

dreamchn 发表于 2020-6-30 18:53
需要时间我们其实发展高科技的时间并不长，

92年才开放市场经济，人家一开始就是市场竞争股票融资了， ...

华为公司从几个人的小公司，代理销售通信产品起步，30年时间，把一大堆跨国通信巨头干趴下。
掌握大量的技术专利，生产全球领先的高科技产品。

中国人不缺乏战斗力，创造力，模仿能力（合理合法的模仿，规避专利）。不缺乏工程师技术人才。缺乏的是平台，是华为这种潜心高技术，公司管理有规范，赚钱又多，工资奖金福利又好的公司。

时间: 2020-7-1 07:49

作者: cnqq9999

研发团队、技术人员和创新思想真的有很大差距，国内对高精尖人才吸引力真的屈于劣势，不是吹牛可以解决的，我相信会成功，但成功绝不会顺利，要做好10年发展战略准备

时间: 2020-7-1 08:13

作者: ABC2019

本帖最后由 ABC2019 于 2020-7-1 08:16 编辑

cnqq9999 发表于 2020-7-1 07:49
研发团队、技术人员和创新思想真的有很大差距，国内对高精尖人才吸引力真的屈于劣势，不是吹牛可以解决的， ...

资本，技术，人才是流动的。哪里工作环境好待遇好有发挥的平台，人才就会往哪里流动。没有平台没有用武之地，人才也会变成庸才。中国的人才外流，就有很多创新，很多成果。台积电很多技术，都是中国人提出来的。
所以，关键的不是人才问题，而是平台问题。是缺少像华为一样，这种经营稳健，持续投入研发，给技术人才提供舞台，提供良好的福利待遇，提供用武之地的平台。
很多其他，官僚化，拉帮结派勾心斗角，领导福利待遇好收入高社会低位高，技术人员是干活的工人，还得选边站队。企业缺乏长期的战略和持续稳健的经营，换一个领导换一波人换一种思路，都追求赚快钱。
中国不缺技术人才，缺少的是华，腾讯，阿里，比亚迪这种公司。

时间: 2020-7-1 11:21

作者: weish

来来来，这个主席的位置让给你。
美国当前的第三招是光刻机，你就分析到光刻机。后面还有很多招数呢。比如材料。知道前一段韩国和日本么？

时间: 2020-7-1 11:44

作者: op1133

为什么一定要想着去呢？我觉得交换才是实际点的东西，全面铺开不就等于什么都做不好吗？集中攻坚一点还有希望

时间: 2020-7-1 11:45

作者: slayerafei

weish 发表于 2020-7-1 11:21
来来来，这个主席的位置让给你。
美国当前的第三招是光刻机，你就分析到光刻机。后面还有很多招数呢。比如 ...

头痛医头，脚痛医脚

时间: 2020-7-1 14:14

作者: t19600273

理想很美丽，现实很骨干。如果真怎么好弄，那华为中兴也不会被老美搞这么惨。

时间: 2020-7-1 14:16

作者: oooooooo

op1133 发表于 2020-7-1 11:44
为什么一定要想着去呢？我觉得交换才是实际点的东西，全面铺开不就等于什么都做不好吗？集中攻坚一点还有希 ...

那现在人家不想换了，还不让别的小伙伴跟你换，你怎么办？

时间: 2020-7-1 14:32

作者: ishui

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-7-1 14:39

作者: op1133

oooooooo 发表于 2020-7-1 14:16
那现在人家不想换了，还不让别的小伙伴跟你换，你怎么办？

那还不是因为你没有做出值得别人换的东西么

时间: 2020-7-1 14:42

作者: ishui

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-7-1 14:45

作者: 大头you

本帖最后由大头you 于 2020-7-1 14:46 编辑

op1133 发表于 2020-7-1 14:39
那还不是因为你没有做出值得别人换的东西么

把没有做出换成做不出，比较符合事实。

时间: 2020-7-1 15:47

作者: oooooooo

op1133 发表于 2020-7-1 14:39
那还不是因为你没有做出值得别人换的东西么

那还说什么？我们发展高科技被美国打压，你又说不用全都做，意思就是中国只配做低端产品咯？

时间: 2020-7-1 15:55

作者: yangchengjun

倪光南院士也注册帐号了？

时间: 2020-7-1 16:20

作者: ishui

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-7-1 16:53

作者: oooooooo

ishui 发表于 2020-7-1 16:20
你自己说来听听，高端的软件，国内做出了什么产品？高端的芯片国内又做出了什么可以称道，别人没有办法做 ...

你的逻辑很奇怪啊！按你的意思，中国没有高端技术，没有高端产品，也不应该发展高端技术和产品，就应该去国外买，人家不卖就活该没得用！是这意思吧？

时间: 2020-7-1 16:59

作者: 大头you

oooooooo 发表于 2020-7-1 16:53
你的逻辑很奇怪啊！按你的意思，中国没有高端技术，没有高端产品，也不应该发展高端技术和产品，就应该去 ...

别人在陈述一件事实，你是如何读出后面的内容的？太厉害了，我语文不好，向你学习。

时间: 2020-7-1 17:04

作者: oooooooo

大头you 发表于 2020-7-1 16:59
别人在陈述一件事实，你是如何读出后面的内容的？太厉害了，我语文不好，向你学习。

他说的中国不应该全都发展，应该买一部分。这种论调在以前有过，也造成中国在一些领域严重落后。现在中国被美国组团打压，他还在持有这种论调，这是不是另一种曲线救国？

时间: 2020-7-1 17:07

作者: ABC2019

weish 发表于 2020-7-1 11:21
来来来，这个主席的位置让给你。
美国当前的第三招是光刻机，你就分析到光刻机。后面还有很多招数呢。比如 ...

美国能卡脖子的东西越来越少，竞争产品和替代品越来越多。
如果采取优先采购非美国产品的策略，美国公司订单会越来越少，市场份额越来越少。亏损破产倒闭，会越来越难受。
技术战争，经济战争，双方都会受伤，而不是单方面受伤。

时间: 2020-7-1 17:08

作者: ABC2019

本帖最后由 ABC2019 于 2020-7-1 19:10 编辑

op1133 发表于 2020-7-1 11:44
为什么一定要想着去呢？我觉得交换才是实际点的东西，全面铺开不就等于什么都做不好吗？集中攻坚一点还有希 ...

人家目标就是要掐死你。根本不与你交换，或者漫天要价，就像日本的广场协议一样。

中国这么大的体量，成千上万的企业，每年国家科研经费和企业科研经费巨大的投入，就做一点事情？

把资金用到刀刃上，可以做很多事情。当然，也不是什么都做。一些基础性的，卡脖子的，应当优先去做。有些东西，没有几年十几年的积累，不断改进，升级换代，是做不出来的。不去持续投入，是不行的。

时间: 2020-7-1 17:10

作者: ABC2019

本帖最后由 ABC2019 于 2020-7-1 17:12 编辑

ishui 发表于 2020-7-1 16:20
你自己说来听听，高端的软件，国内做出了什么产品？高端的芯片国内又做出了什么可以称道，别人没有办法做 ...

不可能永远做低端。想要做高端，不是做不了，华为5G通信，高端手机，发展的也不错。国产芯片设计，操作系统，运用软件，也有一些优秀的成果。以前是什么都不能做，现在能做一些了，关键是有点领先的苗头，人家就要掐死你。

时间: 2020-7-1 17:23

作者: ishui

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-7-1 17:31

作者: ishui

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-7-1 17:47

作者: oooooooo

ishui 发表于 2020-7-1 17:31
你的逻辑很奇怪啊！我的那句话之中是在说中国没有高端技术吗？我是在虚心地向你请教，国内到底做出了什么 ...

中国有没有高端技术和产品呢？如果你认为没有，那我的逻辑就不奇怪；如果你认为有，干嘛还要我来科普？

“为什么一定要想着去呢？我觉得交换才是实际点的东西，全面铺开不就等于什么都做不好吗？集中攻坚一点还有希望”
这话意思是中国不需要全面发展，缺的东西去买、去换就行了，我没理解错吧？

时间: 2020-7-1 17:49

作者: 清河人

ishui 发表于 2020-7-1 17:31
你的逻辑很奇怪啊！我的那句话之中是在说中国没有高端技术吗？我是在虚心地向你请教，国内到底做出了什么 ...

买办么都是这个画风

时间: 2020-7-1 17:53

作者: ishui

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-7-1 17:56

作者: oooooooo

ishui 发表于 2020-7-1 17:53
让你正面回答一下问题就那么的难吗？推三躲四的就是你的画风吗？

反正你的话我没看出请教的意思，可能我智商有问题。

时间: 2020-7-1 18:23

作者: ishui

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-7-1 18:52

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-7-1 18:57

作者: ishui

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-7-1 19:03

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-7-1 19:08

作者: 大头you

oooooooo 发表于 2020-7-1 17:04
他说的中国不应该全都发展，应该买一部分。这种论调在以前有过，也造成中国在一些领域严重落后。现在中国 ...

大家还是冷静点，谁才该对落后负责，谁才该对当前的形势负责，到底应该怎么解决？

时间: 2020-7-1 19:13

作者: ABC2019

t19600273 发表于 2020-7-1 14:14
理想很美丽，现实很骨干。如果真怎么好弄，那华为中兴也不会被老美搞这么惨。

如果想发展，不好弄也得弄，就像华为持续10领投入巨资，打造备胎一样。要有这种远见。
预见到将来会竞争，得早做准备，否则，对手分分钟掐死你。

华为准备了10年，都被搞得这么惨。要是没有准备，早就趴下了。

时间: 2020-7-1 19:55

作者: ABC2019

ishui 发表于 2020-7-1 14:32
芯片制造，光刻机这些，是一大软肋。这个应当举全国之力发展。一旦突破，基本上没有美国什么事了。
------ ...

举全国之力发展芯片制造产业，突破卡脖子的东西，并不是举全国之力只做这个事情，其他行业就不发展了。中国庞大的体量，有千千万万的企业，每年大量的国家科研经费投入，企业科研经费投入，把这些资金用好，可以做很多事情。举全国之力，也不是说什么都自己搞，闭关自守。而是吸引全球企业参与，吸引全球资金技术人才参与、
举全国之力，是国家要有战略。有行动计划。要有资金支持和引导，以企业牵头，打造发展芯片制造产业的平台。规模庞大技术负责投资巨大的芯片制造产业，高度复杂的光刻机等技术，需要大量投资，需要大量的企业共同投资，合作。才搞得成。对于这些规模庞大技术复杂投资巨大的，必须举全国之力，吸引全球参与，才能取得突破。
美国由国家投资主导的星球大战计划，形成了很多技术成果，为美国电子产业的发展，奠定了基础、美国5G落后了，因此。美国在寻求举全国之力，国家补贴。去发展5G。
没有举全国之力持续投入，就不会有两弹一星，就不会有北斗导航等等很多重大成果。举全国之力的结果，是做成了很多重大的事情，而不是行行都不行，行行都失败。所谓的平衡发展，撒胡椒面，遇到芯片制造这种技术复杂投资巨大研发周期长的，就绕着走。才会导致行行都不行。
正因为光刻机技术复杂，芯片制造技术复杂，投资巨大，可能长期亏损，尤其是处于落后和追赶状态的，才需要举全国之力去支持。一套简单的设备，哪里用得着举全国之力？
正是因为一个精通某某的程序员，无法写出行业软件，一个企业，无法做成光刻机，所以，才需要举全国之力，并且，吸引全球企业广泛参与，产学研用结合，才搞得出。这就举全国之力的意义所在。不举全国之力，如何做成？
两弹一星这种举全国之力，依靠的是行政力量，国家投入。因为是军工产品。高度保密、
芯片制造，光刻机这些产业的举全国之力，有所不同。国家主要是制定战略，制定行动计划，科研立项，提供科研经费支持，提供产业发展基金支持，并且，应当以企业牵头，产业化为导向，而不是停留在理论研究层面。吸引大量的企业参与，国内的企业，国外的企业，国有民营股份公司，合资独资公司，国外的公司参与，通过产品采购合同，通过科研合同，约定责权利。形成市场化的举全国之力，甚至是举全球之力。国家不牵头，不搭建平台，没有战略规划，没有行动计划，不去搭建平台，不去投入资金启动，单个企业，少数企业，是无法完成这类重大项目的。资金来源方面，免费的科研基金，财务投资的产业发展基金，企业资金，风险投资基金，股市融资，多元化投资。
这是新时期的举全国之力，吸引全球参与，开放的，举全球之力。

时间: 2020-7-1 20:03

作者: ABC2019

ishui 发表于 2020-7-1 14:42
有成熟可靠的国外软件可用，其他操作系统和软件很难发展起来
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

WPS就挺好用，完全满足办公需求。还有些特色功能，更符合中文习惯。
国产操作系统，很多个，有些做得好一点，有些做得差一点，骗子可能也存在。与国外操作系统相比，国产操作系统还有些差距。即使是微软操作系统，也有很多漏洞，天天在打补丁。在不断的升级换代。别以为国外操作系统就完美无缺。国产操作系统，最大的差距，是运用软件支持，生态问题。
国防军工，一些行业性运用，其实已经在使用国产操作系统了。只不过，你不知道而已。国产芯片的电脑，搭载国产操作系统，很快会普及到政府企业办公运营，一些行业运用。这是国家信息安全的需求。刚性需求。或许还存在差距和不足，不断改进，升级换代，会越来越好。微软操作系统，一样在天天打补丁。

时间: 2020-7-1 20:16

作者: ABC2019

ishui 发表于 2020-7-1 17:23
国产芯片设计，麒麟手机cpu确实不错，但也仅此而已，满足了菊花自家所需，谈不上为国内的芯片产业做出了促 ...

麒麟芯片经过10年发展，性能已经非常不错，行业内数一数二。苹果也在吃老本，5G手机至今没有，即将推出的5G手机，采购的是高通的芯片。苹果的创新能力，早就大幅度滑坡了、华为中兴这些企业，有很多创新，很多技术专利，只不过你选择性忽视，或者根本就不知道而已。
HW一直使用安卓系统，所以，在系统软件方面，是仓促上阵的。华为自己的操心系统，生态，在快速发展壮大之中。你在嘲笑别人，别人在埋头苦干，在奋斗，这就是差距。
美国举全国之力，动用行政司法所有手段，去打压一个中等偏上的科技通信公司？至于吗？华为通信技术领先，干翻了一大堆曾经不可一世的跨国通信巨头。要是没有美国打压，仅存的诺基亚爱立信，生存都可能面临问题。
华为不光有通信产品，交换机路由器核心网5G基站，还有自己的5G芯片，有自己的手机产业，有电脑产业，服务器产业，开始使用自家的电脑和服务器芯片。有自己的数据库软件，在打造自己的操作系统。。。。即使是美国，哪家公司有这么广泛的产业？并且发展势头强劲？
菊花做出的成绩，你去做出一丁点出来？试试看？站着说话不嫌腰疼。

时间: 2020-7-1 20:28

作者: ishui

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-7-1 20:44

作者: ishui

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-7-1 20:48

作者: ishui

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-7-1 20:59

作者: ABC2019

ishui 发表于 2020-7-1 20:48
华为10年都没办法让一个软件露一下脸，让大家看看，呵呵，知道十年的时间，对于一个软件项目是什么概念吗 ...

华为的通信基站，路由器交换机，手机，服务器，云计算，数据库，没有软件支持，能转的起来？
你无知而已。

华为电脑用微软操作系统，手机用安卓系统，这些方面，没有去布局，所谓的鸿蒙，是仓促上阵的产品。安卓不让用了GMS不让用了，鸿蒙系统肯定会出来的。只不过，需要时间。华为在操作系统这块，投入比较晚。

时间: 2020-7-1 21:00

作者: ishui

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-7-1 21:02

作者: master123

ishui 发表于 2020-7-1 20:48
华为10年都没办法让一个软件露一下脸，让大家看看，呵呵，知道十年的时间，对于一个软件项目是什么概念吗 ...

与你相比，华为差多了。19万人合起来也想不出来如何用卫星通信和WIFI取代蜂窝网络。把你的大作发表了，香农奖都有可能。
只是请你回答完O-RAN取代基站的具体指标问题。
http://www.txrjy.com/thread-1131563-3-1.html

时间: 2020-7-1 21:23

作者: ABC2019

ishui 发表于 2020-7-1 21:00
苹果手机显示就是在认为5G手机并不适合现在的使用环境，你说来听听，现在国内那么多的5G手机，他们享受到 ...

无论5G有多大用，苹果做不出来，就是落后了。不是苹果不想推出5G手机，原因是苹果自己研发的5G基带进度严重滞后，高通的基带又因为两家打官司。。。所谓的一堆理由，辩解而已，苍白无力，你居然还信了，哎。

菊花的笔记本死机重启，这么差，能有这么高的销量？不过话说回来，键盘设计确实不行，缺少一些按键，例如翻页键，上下光标键太小。确实不太好用。笔记本，还是THINKPAD的经典。

菊花的交换机路由器这么差，经常重启，通信能做到全球第一？都是些傻子在买？都是些人傻钱多的？宁愿买华为高价的，也不买其他品牌低价的，人傻钱多？

至于软件，你去改一个来试试看？

时间: 2020-7-1 21:35

作者: ABC2019

ishui 发表于 2020-7-1 20:44
wps距离办公软件差远了，说wps是一个办公文字排版软件还行，但你认为文字排版就等于是办公，那就大错特错 ...

绝大多数的办公电脑，特别是政府企事业单位的办公电脑，不是用来文字处理，表格处理，PPT之类的，要不然，还用来打游戏？

有用来做CAD绘图的，有用来做视频编辑的，但是，只是少数。

WPS可以满足95%以上的政府企事业单位的办公需求，完全没有问题。你以为人人都需要一些复杂的功能？那是极少数人需要。

微软有问题，打补丁正常。国产软件有问提，就不正常？什么狗屁逻辑。

Linux是开源的，是全球共同打造的开放的操作系统，不是某个人，某个公司打造的这个系统。中国公司也共享的有代码。先去了解一下开源软件。无论是包一层皮也会，打造生态也罢，可以用，不会被卡脖子，性能功能稳定性满足需求，就挺好。有本事，也去包一层皮做个东西出来？

军工上使用，国防上使用，肯定是保密的了。肯定不会用微软的操作系统，美国的软件。***

时间: 2020-7-2 09:17

作者: oooooooo

ishui 发表于 2020-7-1 18:23
不要“可能”，软弱在此刻不是一件好事，意志要坚定一点，有底气地去掉“可能”两字，勇敢地面对吧。

你这样说我就明白了，夸你句**，自己领会吧。

时间: 2020-7-2 09:23

作者: oooooooo

ishui 发表于 2020-7-1 20:44
wps距离办公软件差远了，说wps是一个办公文字排版软件还行，但你认为文字排版就等于是办公，那就大错特错 ...

国产的有毛病升级是因为水平低，美跌的有毛病升级就是负责任，双标跟美跌学的吧？这不是恨国党是什么？

时间: 2020-7-2 09:38

作者: oooooooo

master123 发表于 2020-7-1 21:02
与你相比，华为差多了。19万人合起来也想不出来如何用卫星通信和WIFI取代蜂窝网络。把你的大作发表了，香 ...

此*无法讲道理，疑被疯犬咬过

时间: 2020-7-2 11:31

作者: ishui

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-7-2 11:35

作者: oooooooo

ishui 发表于 2020-7-2 11:31
国产的有毛病升级是因为水平低
+++++++++++++++++++++++++

自己说的话什么意思到最后自己反而不清楚了，前面你问我中国有哪些高端技术的时候是这样，这里又是这样。自己的逻辑都搞不清楚，就会怼怼怼。不用回复我了，我怕你了。

时间: 2020-7-3 11:52

作者: op1133

oooooooo 发表于 2020-7-1 17:04
他说的中国不应该全都发展，应该买一部分。这种论调在以前有过，也造成中国在一些领域严重落后。现在中国 ...

本来生产不就该配合吗？为啥一定要华为去承担一条龙，打个比方我是生产口罩的，现在别人不卖我熔喷布导致我各种花样的口罩没法生产，那就自己造熔喷布？当然中国应该有自己的上游，可以成立另外公司去造上游，那应该是国家的事，但不该是华为去做一条龙，每个公司都该去做自己领域的顶尖，而不是包揽整条产业，个人理解。

时间: 2020-7-3 11:54

作者: sukame000

ishui 发表于 2020-7-1 20:44
wps距离办公软件差远了，说wps是一个办公文字排版软件还行，但你认为文字排版就等于是办公，那就大错特错 ...

貌似你特别喜欢长篇大论的去讨论一个你根本不懂的东西，徒让人看笑话而已

时间: 2020-7-3 11:58

作者: oooooooo

op1133 发表于 2020-7-3 11:52
本来生产不就该配合吗？为啥一定要华为去承担一条龙，打个比方我是生产口罩的，现在别人不卖我熔喷布导致 ...

没说华为，说的全国。

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)