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标题: NR FDD700M@30MHz理论速率计算  [查看完整版帖子] [打印本页]

时间:  2020-7-9 11:44
作者: smdz     标题: NR FDD700M@30MHz理论速率计算

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时间:  2020-7-9 12:58
作者: smdz

4T4R的FDD在下行方面,对用户的速率增益并不大。
时间:  2020-7-9 13:02
作者: 电信十年老用户

嗯 不错 不过还可能再来建设lte吗?
时间:  2020-7-9 14:59
作者: smdz

电信十年老用户 发表于 2020-7-9 13:02
嗯 不错 不过还可能再来建设lte吗?

这是基于FDD-NR的计算,不是FDDLTE的,700M应该不会用于LTE了。
时间:  2020-7-9 15:47
作者: just10086

smdz 发表于 2020-7-9 12:58
4T4R的FDD在下行方面,对用户的速率增益并不大。

扯淡。小区容量提升一倍。
时间:  2020-7-9 15:48
作者: just10086

本帖最后由 just10086 于 2020-7-9 15:48 编辑

4t4r小区容量大概是600Mbps
比2t2r提升一倍
时间:  2020-7-9 15:56
作者: 7ghk

4T4R有Beamforming增益就不錯了,哪來手機有四根距離足夠的低頻天線?
低頻還600Mbps你還真的沒經驗。
时间:  2020-7-9 15:57
作者: just10086

本帖最后由 just10086 于 2020-7-9 16:01 编辑
7ghk 发表于 2020-7-9 15:56
4T4R有Beamforming增益就不錯了,哪來手機有四根距離足夠的低頻天線?
低頻還600Mbps你還真的沒經驗。


请回去复习下,什么叫小区容量,免得闹笑话

你的手机跑不到600Mbps,并不代表小区基站容量不能做到600Mbps
时间:  2020-7-9 15:58
作者: just10086

7ghk 发表于 2020-7-9 15:56
4T4R有Beamforming增益就不錯了,哪來手機有四根距離足夠的低頻天線?
低頻還600Mbps你還真的沒經驗。

其次,只有tdd才有Beamforming的说法。
fdd哪来的Beamforming???你发明的?

时间:  2020-7-9 16:05
作者: 7ghk

just10086 发表于 2020-7-9 15:58
其次,只有tdd才有Beamforming的说法。
fdd哪来的Beamforming???你发明的?

Beamforming不是MassiveMIMO,而且FDD在TM9也有MassiveMIMO。
**
时间:  2020-7-9 16:08
作者: 电信十年老用户

smdz 发表于 2020-7-9 14:59
这是基于FDD-NR的计算,不是FDDLTE的,700M应该不会用于LTE了。

噢不错不错  这下有意思了

4g时代是电信用低频打移动中频
5g时代则是移动用低频打电信中频

只不过 这次移动的低频完全不是5m的残疾b5可比。有戏看了。
时间:  2020-7-9 16:09
作者: 7ghk

just10086 发表于 2020-7-9 15:57
请回去复习下,什么叫小区容量,免得闹笑话

你的手机跑不到600Mbps,并不代表小区基站容量不能做到6 ...

低頻FDD MU-MIMO性能不明顯。
MU-MIMO在MassiveMIMO時才有明顯增益,但低頻明顯沒mMIMO。

沒MU-MIMO就不要跟我說鬼話,什麼小區容量大於單手機最高速率。
时间:  2020-7-9 16:14
作者: smdz

just10086 发表于 2020-7-9 15:47
扯淡。小区容量提升一倍。

容量提升。。。单用户速率没啥提升的。
时间:  2020-7-9 16:16
作者: smdz

电信十年老用户 发表于 2020-7-9 16:08
噢不错不错  这下有意思了

4g时代是电信用低频打移动中频

电信B5不是慢慢搞成10M了么
时间:  2020-7-9 16:17
作者: just10086

smdz 发表于 2020-7-9 16:14
容量提升。。。单用户速率没啥提升的。

不能提升单用户速率,但是可以减缓单用户速率成倍的下降
时间:  2020-7-9 16:19
作者: smdz

just10086 发表于 2020-7-9 16:17
不能提升单用户速率,但是可以减缓单用户速率成倍的下降

那是,不过波长太长,在下行方向提升不明显哦。上行方向提升比较明显。
时间:  2020-7-9 16:20
作者: 7ghk

smdz 发表于 2020-7-9 16:14
容量提升。。。单用户速率没啥提升的。

頂多是Beamforming Gain可以提升一下SINR。
其餘就....沒有了。

我這邊建過一點點4T4R低頻,但示範作用居多,目標是覆蓋海域什麼的。
拿來提升容量還真的沒什麼鳥用。
时间:  2020-7-9 16:21
作者: smdz

7ghk 发表于 2020-7-9 16:20
頂多是Beamforming Gain可以提升一下SINR。
其餘就....沒有了。

4T4R低频的什么?FDD LTE么?
时间:  2020-7-9 16:23
作者: 7ghk

smdz 发表于 2020-7-9 16:21
4T4R低频的什么?FDD LTE么?

當然FDD, B8。
时间:  2020-7-9 16:24
作者: smdz

7ghk 发表于 2020-7-9 16:23
當然FDD, B8。

哪一家的呀?
时间:  2020-7-9 16:29
作者: 7ghk

smdz 发表于 2020-7-9 16:24
哪一家的呀?

部署屬於Confidential,說太清楚太仔細不太好。
只能討論一下總括的結果,像教材裡有提及的個案。

不過可以答你不是CMCC/CT/CU

时间:  2020-7-9 16:31
作者: just10086

smdz 发表于 2020-7-9 16:19
那是,不过波长太长,在下行方向提升不明显哦。上行方向提升比较明显。

被错误的教材给误人子弟了呀
时间:  2020-7-9 16:33
作者: smdz

just10086 发表于 2020-7-9 16:31
被错误的教材给误人子弟了呀

据材料上说是实测的结果。具体的要看到时候实际应用了。
时间:  2020-7-9 16:33
作者: smdz

7ghk 发表于 2020-7-9 16:29
部署屬於Confidential,說太清楚太仔細不太好。
只能討論一下總括的結果,像教材裡有提及的個案。

那实际上现在大部分运营商部署的还是2T2R的B8B5咯?
时间:  2020-7-9 16:33
作者: 7ghk

2T2R去搞MIMO效果是有的,但4T4R下即使有買到4x4 MIMO授權,效果不要預期在低頻(B8,B5,B28之類)上做得到像中頻一樣4流可以增加容量的效果。
时间:  2020-7-9 16:34
作者: yz98061

7ghk 发表于 2020-7-9 15:56
4T4R有Beamforming增益就不錯了,哪來手機有四根距離足夠的低頻天線?
低頻還600Mbps你還真的沒經驗。

iphone的4T4R支持哪些频段?以前看了一下信令记得使用移动卡是b38 39 40 41全支持的,竟然有b39的4*4,其他手机没见过
时间:  2020-7-9 16:38
作者: 7ghk

yz98061 发表于 2020-7-9 16:34
iphone的4T4R支持哪些频段?以前看了一下信令记得使用移动卡是b38 39 40 41全支持的,竟然有b39的4*4,其 ...

一般只要不是Sub-1GHz都能用4流。
但iPhone不清楚,沒有專攻終端。
时间:  2020-7-9 16:44
作者: smdz

7ghk 发表于 2020-7-9 16:33
2T2R去搞MIMO效果是有的,但4T4R下即使有買到4x4 MIMO授權,效果不要預期在低頻(B8,B5,B28之類)上做得到像 ...

我感觉也是,因为我们这边都只部署2T2R
时间:  2020-7-9 16:48
作者: 7ghk

smdz 发表于 2020-7-9 16:33
那实际上现在大部分运营商部署的还是2T2R的B8B5咯?

是的。
歐洲B20都一樣2T2R居多。

2T2R至少能賺極化90度差的空間分集。
總比CU那些用1T1R B8跛腳配置好得多。
时间:  2020-7-9 16:50
作者: smdz

yz98061 发表于 2020-7-9 16:34
iphone的4T4R支持哪些频段?以前看了一下信令记得使用移动卡是b38 39 40 41全支持的,竟然有b39的4*4,其 ...

移动B39太堵了,提升一下MIMO是好事。
时间:  2020-7-10 05:38
作者: just10086

本帖最后由 just10086 于 2020-7-10 05:43 编辑

被教材坑害的青年。
首先,目前所有的,以及未来很长的一段时间内,sub1终端只有2t2r,未来一年内,会推出4t4r的终端(仅限大体积cpe)
时间:  2020-7-10 05:45
作者: just10086

本帖最后由 just10086 于 2020-7-10 05:46 编辑

每通道功率相同的情况下,4t4r路损更小。
4t4r显著提升边缘区域速率30%,覆盖提升3dbi,约30%
时间:  2020-7-10 10:41
作者: yoyo105

不知道实际情况如何,实际下行速度如果可以达到200-300M就够可以了
时间:  2020-7-10 15:12
作者: smdz

just10086 发表于 2020-7-10 05:38
被教材坑害的青年。
首先,目前所有的,以及未来很长的一段时间内,sub1终端只有2t2r,未来一年内,会推出 ...

教材上只是说700M 4T4R MIMO下行单用户速率没有办法像高频那样明显提升效果,并没有否认多天线带来的功率增益,OK?
时间:  2020-7-10 15:14
作者: just10086

smdz 发表于 2020-7-10 15:12
教材上只是说700M 4T4R MIMO下行单用户速率没有办法像高频那样明显提升效果,并没有否认多天线带来的功率 ...

边缘区域提升30%速率,其实也不低了
时间:  2020-7-10 15:19
作者: 7ghk

just10086 发表于 2020-7-10 15:14
边缘区域提升30%速率,其实也不低了

那就是Beamforming gain,我前面不是說了嗎?
时间:  2020-7-10 16:03
作者: sailorkai

第一优先级第二优先级是什么意思?
时间:  2020-7-10 23:20
作者: Jack_Lin

为什么4x4 MIMO对低频的速率提升不大?哪里有相应的理论和实验证明?求解,谢谢。
时间:  2020-7-11 08:07
作者: 7ghk

Jack_Lin 发表于 2020-7-10 23:20
为什么4x4 MIMO对低频的速率提升不大?哪里有相应的理论和实验证明?求解,谢谢。

終端體積太小, 天線之間距離不夠.

MIMO最重要的是Spatial correlation(中文直接譯叫空間性關聯?), 要關聯性低的要求就是天線之間要有一定距離, 而間距跟波長成正比.

為什麼2x2 可以是因為手機你總可以把兩根天線設計到盡量遠, 例如一根在機身上方一根在身下方.
4x4則盡量設在機身四個角落, 但手機縱向的距離在1GHz以下開始不足1/4波長(1GHz波長約30cm, 1/4是7.5cm), 那效果當然會變差.

反而2GHz的話1/4起碼還有3.75cm.
时间:  2020-7-11 08:14
作者: 7ghk

所以理論上如果你用平板甚至更大的終端的話, 低頻4x4是可以的.

問題是網絡中會用這麼大台設備的比例太少, 所以才會發生建了4T4R 支持四流的基站, 但沒多少增加傳輸流的現象.


时间:  2020-7-11 08:22
作者: 7ghk

7ghk 发表于 2020-7-11 08:07
終端體積太小, 天線之間距離不夠.

MIMO最重要的是Spatial correlation(中文直接譯叫空間性關聯?), 要關 ...

至於為什麼1/4波長是天線的關鍵, 請自己去找資料理解天線設計原理.
英文的不難找.

關鍵字: 1/4 wave antenna



时间:  2020-7-11 22:19
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

smdz 发表于 2020-7-9 12:58
4T4R的FDD在下行方面,对用户的速率增益并不大。

用户实际感知的速度,很少是单个用户的峰值速率,而是=小区容量/并发用户数,所以容量提升,对于用户实际使用速度,是成倍提升的
时间:  2020-7-12 23:39
作者: smdz

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-7-11 22:19
用户实际感知的速度,很少是单个用户的峰值速率,而是=小区容量/并发用户数,所以容量提升,对于用户实际 ...

明白了,可以这么理解吗:就是基站侧要尽可能支持4T4R,而用户终端侧没有必要。
时间:  2020-7-12 23:42
作者: smdz

7ghk 发表于 2020-7-11 08:14
所以理論上如果你用平板甚至更大的終端的話, 低頻4x4是可以的.

問題是網絡中會用這麼大台設備的比例太少 ...

其实TDD基站大部分也都是8通道的,但是终端大部分是2通道,主要还是为了提升容量和覆盖吧。
时间:  2020-7-12 23:46
作者: just10086

本帖最后由 just10086 于 2020-7-12 23:47 编辑
smdz 发表于 2020-7-12 23:39
明白了,可以这么理解吗:就是基站侧要尽可能支持4T4R,而用户终端侧没有必要。


那个h……k,人,就是个半吊子,还爱瞎逼逼装逼误导人,别理他
时间:  2020-7-12 23:49
作者: just10086

本帖最后由 just10086 于 2020-7-12 23:49 编辑
smdz 发表于 2020-7-12 23:39
明白了,可以这么理解吗:就是基站侧要尽可能支持4T4R,而用户终端侧没有必要。


用户侧不是没必要4t4r,而是塞不下,没有办法做4t4r(sub1)。
只有大尺寸的cpe才能做sub1的4t4r
时间:  2020-7-12 23:57
作者: smdz

just10086 发表于 2020-7-12 23:49
用户侧不是没必要4t4r,而是塞不下,没有办法做4t4r(sub1)。
只有大尺寸的cpe才能做sub1的4t4r


时间:  2020-7-13 00:28
作者: 7ghk

just10086 发表于 2020-7-12 23:46
那个h……k,人,就是个半吊子,还爱瞎逼逼装逼误导人,别理他

你是XX掛帥嗎?

有時間就學好技術多為GUO家, 少點垃圾嘴炮.
时间:  2020-7-13 00:36
作者: 7ghk

smdz 发表于 2020-7-12 23:42
其实TDD基站大部分也都是8通道的,但是终端大部分是2通道,主要还是为了提升容量和覆盖吧。

TDD Smart Antenna的8通道是4個雙極化pattern, 因為透過pattern組合去搞成的波束成形, 8組天線的覆蓋並不對等, 所以就算8組天線也沒搞成8個流的8x8MIMO. 最多也只有4x4MIMO但更大部分時間是2x2MIMO.

时间:  2020-7-13 09:07
作者: landai

7ghk 发表于 2020-7-9 16:20
頂多是Beamforming Gain可以提升一下SINR。
其餘就....沒有了。

4天线的beam增益明显么?beam,我怎么觉得至少得8根才行?

我说的增益是指,4根做beam与4根发射分集对比。

要是有理论资料(仿真或者算法什么的),那就更好了。
谢谢。
时间:  2020-7-13 11:11
作者: 7ghk

landai 发表于 2020-7-13 09:07
4天线的beam增益明显么?beam,我怎么觉得至少得8根才行?

我说的增益是指,4根做beam与4根发射分集对 ...

所謂4T4R相對2T2R 多出來的3dB就是從多一倍天線來的。
每一路RS不變,發射總功率也多一倍。
所以如果不是為了要抑制干擾和順路做上行分集的話,是不是有點笨?純考慮下行的話在2T2R直接加3dB功率還比較有感。

我這邊不搞算法,只搞場測。
时间:  2021-8-14 11:22
作者: yuanaajy

感谢分享!!
时间:  2021-8-14 11:40
作者: luyimin

花了笔大钱 建了套4G。
时间:  2021-8-14 11:52
作者: lwf1990lwf

smdz 发表于 2020-7-9 16:16
电信B5不是慢慢搞成10M了么

那不晓得等到啥时候去了。目前就5M和7.6M两种
时间:  2021-10-18 22:01
作者: smdz

just10086 发表于 2020-7-9 15:48
4t4r小区容量大概是600Mbps
比2t2r提升一倍

那对于整体容量的提升的确是有帮助的
时间:  2023-3-9 09:42
作者: macaumuzi

有没有计算表格,现在的700M NR终端基本上都是1T2R的
时间:  2023-3-9 11:11
作者: 马云的云

smdz 发表于 2020-7-9 16:19
那是,不过波长太长,在下行方向提升不明显哦。上行方向提升比较明显。

网速跟波长又啥关系。
时间:  2023-4-5 23:14
作者: smdz

马云的云 发表于 2023-3-9 11:11
网速跟波长又啥关系。

波长太长,mimo优势不好使啊……




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