通信人家园

标题: 关于芯片我们不必过于焦虑 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2020-8-11 12:18

作者: 月满天 标题: 关于芯片我们不必过于焦虑

提到芯片就认为中国被美国卡脖子，真实的情况是不是这样呢？中国北斗三号卫星导航系统的芯片是完全国产的，世界领先的。中国超级计算机的芯片是完全国产的，也是世界顶级的。中国歼20等高性能飞机的芯片和系统都是完全国产的。中国载人航天系统和登录月球背面的嫦娥四号芯片和系统也是完全国产的，这系统比微软的系统复杂性超过一万倍。而这些，美国不可能卖给咱，只能自力更生。这些最先进系统的芯片中国不但不落后，而且是有独门绝技的。

中国进口芯片确实是超过石油的最大宗进口商品，可这些都是“商用级芯片”，手机需要更小的芯片而已。商业化考虑的是性能和成本，而上面提到的中国芯片是世界顶级的，只要考虑性能就行，对成本根本不敏感。所以说，中国芯片领域不是整体落后，而是商业化的部分，因为纳米几越低成本越低，越有竞争力，速度越快越有竞争力。

同样道理，我们一提到相机就认为日本的佳能、尼康、索尼几乎垄断了整个市场，但我还是要说，这是商品化大众级相机，因为品牌效应，而处于垄断水平。不是中国造不出来这个水平的相机，而是不具备成本优势和品牌优势，不具备商业竞争力。而如果遥感卫星用的高光谱相机，中国已经超越美国成为世界第一的水平，日本根本造不出来。而这样的高光谱相机也是同样特点，对性能要求极高，对成本不敏感。

所以中国国民的芯片焦虑，没有太大必要。如果全世界都不卖中国才好呢，科技跟着市场走，芯片的投入比是市场价的20%，不是纯利润的20%，所以一旦美国不允许高通英特尔卖中国芯片，中国会在很短的时间内自己造出来。所谓的几纳米光刻机只有荷兰一家不过是个伪命题。2年卖40台，不过50亿美元，利润率高，但利润总额很低。真要芯片被断，高通的40%利润在中国，用数学算一算，他没有足够的利润支撑进一步科技投入，死的一定是美国企业。同理，一旦中国拿下市场，足够的利润支撑，用不了多长时间，一旦中国产品被迫使用中国芯片，那很快就是白菜价，通杀世界。比如和光伏产业、盾构机等很多领域一样，一旦中国掌握技术，这么庞大的市场，就可以通杀世界。中国通讯产业之所以从2G空白、3G落后、4G平齐、5G领先，就是这样的规律。

时间: 2020-8-11 13:38

作者: 客家人

联通@水军发表于 2020-8-11 12:39
二十八纳米足够用了

手机28nm老年机还差不多，其他就没人买。

时间: 2020-8-11 14:03

作者: freddie008

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-8-11 14:06

作者: saintinlove85

客家人发表于 2020-8-11 13:38
手机28nm老年机还差不多，其他就没人买。

没有那么多人追求极致体验的，诚然28nm的产品会导致性能上的差异，但是不代表不可接受。换句话讲，别人不给你用，你的替代方案就只有28nm，怎么办？那就只有硬上了！

时间: 2020-8-11 14:07

作者: saintinlove85

freddie008 发表于 2020-8-11 14:03
P都不懂在胡扯，什么叫成本不敏感？就是大量采购进口产品。

没必要批判，如果完全封死，不让你用，你最后只有28nm可选择，请问，用不用？用了，性能下降，损失一部分客户，不用就是死

时间: 2020-8-11 14:35

作者: 只是

赞同楼主观点，中国在科研上并不落后，而是商用的落后

时间: 2020-8-11 14:36

作者: cnqq9999

你说的是军用吧

时间: 2020-8-11 14:36

作者: 大头you

saintinlove85 发表于 2020-8-11 14:06
没有那么多人追求极致体验的，诚然28nm的产品会导致性能上的差异，但是不代表不可接受。换句话讲，别人不 ...

性能差点，价格还比别人贵，你说卖给谁。拿这钱搞点啥不好，一定要扔水里。

时间: 2020-8-11 14:45

作者: beanwar

能用就行

时间: 2020-8-11 14:47

作者: 饭有引力

saintinlove85 发表于 2020-8-11 14:06
没有那么多人追求极致体验的，诚然28nm的产品会导致性能上的差异，但是不代表不可接受。换句话讲，别人不 ...

问题是就只有你家不能用，别家照样用，市面上竞品一大堆，体验都好过你，你怎么吸引用户？除了情怀，还有别的吗？

时间: 2020-8-11 14:53

作者: 客家人

如果菊花用28nm芯片，我相信80%的中国人不会买，情怀不值几个钱，都给自己买东西，精的很。现在大家支持菊花，是因为菊花手机不落后，你如果落后试试。

时间: 2020-8-11 15:34

作者: weish

所有深入的讨论都涉密。
随便聊：
要想有，很费劲。但是万一，万一到最后那一步彻底撕破脸，我国可以用“东风”DaoDan点名，把全世界的各个芯片制高点都打掉，做到大家都没有。
荷兰ASML，台积电，三星，都精确打击。

时间: 2020-8-11 16:44

作者: 大头you

weish 发表于 2020-8-11 15:34
所有深入的讨论都涉密。
随便聊：
要想有，很费劲。但是万一，万一到最后那一步彻底撕破脸，我国可以用“ ...

墙都不扶，就扶你。

时间: 2020-8-11 16:47

作者: Tiantian12345

只是发表于2020-08-11 14:35:16 赞同楼主观点，中国在科研上并不落后，而是商用的落后

这就叫落后好不好？

时间: 2020-8-11 16:48

作者: Tiantian12345

weish 发表于2020-08-11 15:34:39 所有深入的讨论都涉密。随便聊：要想有，很费劲。但是万一，万一到最后...

这叫做战争罪，上绞刑架的那种

时间: 2020-8-11 16:53

作者: ugly.tom

weish 发表于 2020-8-11 15:34
所有深入的讨论都涉密。
随便聊：
要想有，很费劲。但是万一，万一到最后那一步彻底撕破脸，我国可以用“ ...

确定你没疯？

时间: 2020-8-11 16:56

作者: weish

Tiantian12345 发表于 2020-8-11 16:48
这叫做战争罪，上绞刑架的那种

美国打伊拉克，小布什是战争罪么？

时间: 2020-8-11 17:02

作者: weish

ugly.tom 发表于 2020-8-11 16:53
确定你没疯？

吓坏了吧？小胆儿。
又没说现在，说最后一步，比如开战前。
亮剑里，军事学院，丁伟说要防范北面的敌人。大家一听都蒙了，不理解。疯了吧？

时间: 2020-8-11 18:39

作者: tonyhello

客家人发表于 2020-8-11 14:53
如果菊花用28nm芯片，我相信80%的中国人不会买，情怀不值几个钱，都给自己买东西，精的很。现在大家支持菊 ...

制程不是唯一因素，现在2000以下机型用28nm和7nm没区别。你去查下中国智能手机销量最多的是什么档次机器。
何况真到这一步，3000的机器用28nm芯片，降价到2000档次卖，垄断市场，2个迭代周期就能把国内芯片带到14纳米成熟，7nm可用，2个迭代周期就是3年。

芯片这行业典型的需求拉动产业，市场在哪产业链就在哪。

当年需求在美国，美国搞不定光刻机，妥协的结果asml成了光刻机龙头，现在需求在中国，产业链就会以中国为中心。

何况你只要28nm成熟，14nm就会开放，14nm成熟，7nm开放，7nm成熟再也没有封锁。

以往对中国封锁更狠，哪一次不是中国突破一项技术，高一级的立即解禁，相关产品降价倾销，如果是一次两次还叫偶然，次次如此就是真理。

时间: 2020-8-11 19:36

作者: 客家人

华为发布个28nm机子试试？都给自家买东西，到时候安兔兔跑个低分，打个王者荣耀发热，谁会去买？情怀值钱么？
再说还有国产机oppo vivo和小米么。

时间: 2020-8-11 21:10

作者: dejoy

客家人发表于 2020-08-11 19:36:03 华为发布个28nm机子试试？都给自家买东西，到时候安兔兔跑个低分，打个王者荣耀发热，谁会去买？情怀值...

真到了那一步你以为你还有王者可以打？打打扫雷还差不多

时间: 2020-8-11 22:07

作者: coffee198375

硬件上落后就软件上补，不追求单一系统的领先型，但追求整体系统的协调性。。。。

时间: 2020-8-11 22:19

作者: h200hh

一定要跟霉帝国主义极其走G斗智斗勇，统一战线思想永放光芒

时间: 2020-8-12 00:25

作者: tonyhello

联通@水军发表于 2020-8-11 23:19
靠砂纸打磨么?

不秀你智商很难么。

时间: 2020-8-12 00:54

作者: lovebugzhang

联通@水军发表于 2020-8-11 12:39
二十八纳米足够用了

全纯国产八十纳米都生产不了

时间: 2020-8-12 00:57

作者: 大头you

听说电信最新物联网的标，华为没有参加。

时间: 2020-8-12 09:27

作者: 电信业小白白

乘用飞机是一样的道理，说的对~

时间: 2020-8-12 10:37

作者: cgcmcc

weish 发表于 2020-8-11 15:34
所有深入的讨论都涉密。
随便聊：
要想有，很费劲。但是万一，万一到最后那一步彻底撕破脸，我国可以用“ ...

幼稚

时间: 2020-8-12 10:53

作者: wyf7056

weish 发表于 2020-8-11 15:34
所有深入的讨论都涉密。
随便聊：
要想有，很费劲。但是万一，万一到最后那一步彻底撕破脸，我国可以用“ ...

你想同时向多少个国家宣战？

时间: 2020-8-12 11:03

作者: 室见立华

北斗卫星用的是180nm 130nm工艺，
神威太湖之光用的申威26010是台积电代工的，28nm。

时间: 2020-8-12 11:12

作者: bit_xzhl

联通@水军发表于 2020-8-11 12:39
二十八纳米足够用了

性能上有些差距

时间: 2020-8-12 11:12

作者: bit_xzhl

客家人发表于 2020-8-11 13:38
手机28nm老年机还差不多，其他就没人买。

性价比不高

时间: 2020-8-12 11:13

作者: coolfire20

中国载人航天系统和登录月球背面的嫦娥四号芯片和系统也是完全国产的，这系统比微软的系统复杂性超过一万倍。
================================
这个复杂一万倍是如何算出来的，请具体解惑下。

时间: 2020-8-12 11:14

作者: bit_xzhl

saintinlove85 发表于 2020-8-11 14:06
没有那么多人追求极致体验的，诚然28nm的产品会导致性能上的差异，但是不代表不可接受。换句话讲，别人不 ...

没办法的办法

时间: 2020-8-12 11:14

作者: bit_xzhl

saintinlove85 发表于 2020-8-11 14:07
没必要批判，如果完全封死，不让你用，你最后只有28nm可选择，请问，用不用？用了，性能下降，损失一部分 ...

没有选择

时间: 2020-8-12 11:14

作者: bit_xzhl

只是发表于 2020-8-11 14:35
赞同楼主观点，中国在科研上并不落后，而是商用的落后

科研上也是有差距的

时间: 2020-8-12 11:15

作者: frewave

以为这是专业论坛，一般都受过大学教育，智商不应低才是。

时间: 2020-8-12 11:15

作者: bit_xzhl

cnqq9999 发表于 2020-8-11 14:36
你说的是军用吧

军民用侧重点不同

时间: 2020-8-12 11:15

作者: bit_xzhl

大头you 发表于 2020-8-11 14:36
性能差点，价格还比别人贵，你说卖给谁。拿这钱搞点啥不好，一定要扔水里。

用脚投票

时间: 2020-8-12 11:15

作者: bit_xzhl

beanwar 发表于 2020-8-11 14:45
能用就行

还是要看性价比

时间: 2020-8-12 11:16

作者: bit_xzhl

饭有引力发表于 2020-8-11 14:47
问题是就只有你家不能用，别家照样用，市面上竞品一大堆，体验都好过你，你怎么吸引用户？除了情怀，还有 ...

还是优先考虑性价比

时间: 2020-8-12 11:16

作者: bit_xzhl

客家人发表于 2020-8-11 14:53
如果菊花用28nm芯片，我相信80%的中国人不会买，情怀不值几个钱，都给自己买东西，精的很。现在大家支持菊 ...

主要是老百姓也没钱

时间: 2020-8-12 11:17

作者: bit_xzhl

weish 发表于 2020-8-11 15:34
所有深入的讨论都涉密。
随便聊：
要想有，很费劲。但是万一，万一到最后那一步彻底撕破脸，我国可以用“ ...

东风快递送温暖

时间: 2020-8-12 11:17

作者: bit_xzhl

Tiantian12345 发表于 2020-8-11 16:47
这就叫落后好不好？

全方位的

时间: 2020-8-12 11:17

作者: bit_xzhl

Tiantian12345 发表于 2020-8-11 16:48
这叫做战争罪，上绞刑架的那种

输了的上脚架

时间: 2020-8-12 11:18

作者: bit_xzhl

tonyhello 发表于 2020-8-11 18:39
制程不是唯一因素，现在2000以下机型用28nm和7nm没区别。你去查下中国智能手机销量最多的是什么档次机器。 ...

内循环

时间: 2020-8-12 11:18

作者: bit_xzhl

客家人发表于 2020-8-11 19:36
华为发布个28nm机子试试？都给自家买东西，到时候安兔兔跑个低分，打个王者荣耀发热，谁会去买？情怀值钱 ...

都没钱

时间: 2020-8-12 11:19

作者: bit_xzhl

dejoy 发表于 2020-8-11 21:10
真到了那一步你以为你还有王者可以打？打打扫雷还差不多

打王者应该问题不大

时间: 2020-8-12 11:19

作者: bit_xzhl

coffee198375 发表于 2020-8-11 22:07
硬件上落后就软件上补，不追求单一系统的领先型，但追求整体系统的协调性。。。。

做优化

时间: 2020-8-12 11:19

作者: bit_xzhl

h200hh 发表于 2020-8-11 22:19
一定要跟霉帝国主义极其走G斗智斗勇，统一战线思想永放光芒

字都打不全

时间: 2020-8-12 11:20

作者: bit_xzhl

联通@水军发表于 2020-8-11 23:19
靠砂纸打磨么?

换标志

时间: 2020-8-12 11:20

作者: bit_xzhl

lovebugzhang 发表于 2020-8-12 00:54
全纯国产八十纳米都生产不了

差距不小

时间: 2020-8-12 11:20

作者: bit_xzhl

大头you 发表于 2020-8-12 00:57
听说电信最新物联网的标，华为没有参加。

为什么

时间: 2020-8-12 11:21

作者: bit_xzhl

电信业小白白发表于 2020-8-12 09:27
乘用飞机是一样的道理，说的对~

国产大飞机

时间: 2020-8-12 11:21

作者: bit_xzhl

室见立华发表于 2020-8-12 11:03
北斗卫星用的是180nm 130nm工艺，
神威太湖之光用的申威26010是台积电代工的，28nm。

安全第一

时间: 2020-8-12 15:44

作者: tonyhello

bit_xzhl 发表于 2020-8-12 11:18
内循环

世行数据，到2019年末，中国的工业产值增加值已经超过美国欧盟日本之和。
懂什么意思么。
还想靠外贸拉动经济就不可能，除非把全世界当倾销地。
特别搞笑，你们这种人一个个的毛都不懂，就知道喷，真有出息。

时间: 2020-8-13 09:37

作者: xiezhanpeng

先解决有没有的问题，再考虑性价比的事。问题都有轻重缓急，不设置前提的所有结论都是不负责的！

时间: 2020-8-13 09:39

作者: 大头you

xiezhanpeng 发表于 2020-8-13 09:37
先解决有没有的问题，再考虑性价比的事。问题都有轻重缓急，不设置前提的所有结论都是不负责的！

怎么没有呢？通信设备市场是开放的。

时间: 2020-8-13 14:30

作者: xiezhanpeng

大头you 发表于 2020-8-13 09:39
怎么没有呢？通信设备市场是开放的。

人家不对你开放

时间: 2020-8-13 14:32

作者: 大头you

xiezhanpeng 发表于 2020-8-13 14:30
人家不对你开放

我意思是市场上都能买到，只是对华为不开放。

时间: 2020-8-13 14:44

作者: xiezhanpeng

大头you 发表于 2020-8-13 14:32
我意思是市场上都能买到，只是对华为不开放。

禁了一家还会有下家，如果还有人想自研的话

时间: 2020-8-13 14:57

作者: 大头you

xiezhanpeng 发表于 2020-8-13 14:44
禁了一家还会有下家，如果还有人想自研的话

http://news.cntv.cn/china/20120314/111101.shtml
如果说问题要分轻重缓急，这个才是最急的。

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