通信人家园

标题: ZTE当年选择挺明智 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2020-8-22 10:10

作者: 客家人 标题: ZTE当年选择挺明智

立刻认怂，积极斡旋，管理层一锅烩了，缴纳罚款，请来洋政委，然后老大出面谈，换来生机。美国再怎么不要脸，也没理由搞ZTE了。
现在H这个局面，搞得双方都下不了台，只有死磕到底了。中国没法搞定半导体全产业链，手机没7nm和以后5nm的水平，竞争力几乎清零。通信设备好点，但是性能也大降。

时间: 2020-8-22 11:18

作者: hbnygvmj1234

汪精卫当年的选择在他个人看来也挺明智

时间: 2020-8-22 11:20

作者: leeyl97

给不要脸的认怂，还有人看得起？

时间: 2020-8-22 11:22

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

也谈不上认怂，知错就改，国际国内获得敬重。。Z司现在生意好多了，管理也完善了，员工地位也提高了，积极性大增。。

时间: 2020-8-22 11:36

作者: wsq401

福祸相依。交高昂的学费。学习的态度认真很多。学习的效果也该很好吧。

时间: 2020-8-22 11:44

作者: xyaivy

因为中兴菜比啊傻。。。

时间: 2020-8-22 12:10

作者: 好奇心害死猫

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-8-22 12:46

作者: 客家人

xyaivy 发表于 2020-8-22 11:44
因为中兴菜比啊傻。。。

251牛逼，现在你看怎么下台？自己麒麟绝版，联发科不让卖，手机100%完蛋。

时间: 2020-8-22 13:06

作者: master123

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2020-8-22 11:22
也谈不上认怂，知错就改，国际国内获得敬重。。Z司现在生意好多了，管理也完善了，员工地位也提高了，积极性 ...

获得了什么敬重？在5眼国家卖出去什么设备？在发达地区的份额超过原来了吗？
扣到H头上最大的帽子——“涉及信息安全”在Z头上没有吗？

时间: 2020-8-22 13:35

作者: 客家人

leeyl97 发表于 2020-8-22 11:20
给不要脸的认怂，还有人看得起？

H不认怂，现在生存都存忧虑，手机没有麒麟联发科和高通cpu，你觉得能生存么？

时间: 2020-8-22 13:36

作者: 客家人

hbnygvmj1234 发表于 2020-8-22 11:18
汪精卫当年的选择在他个人看来也挺明智

不行还死磕到底，谁给的勇气？

时间: 2020-8-22 14:09

作者: Ebates

认罪交罚款,获得公司生的希望,毕竟是上市公司,治理结构也要符合公众利益

菊花的不是公众公司,治理机构和决策结构严重不合理,董事会需要进行一次重大改组,以适应国际竞争的需要

时间: 2020-8-22 14:16

作者: bell_sky

master123 发表于 2020-8-22 13:06
获得了什么敬重？在5眼国家卖出去什么设备？在发达地区的份额超过原来了吗？
扣到H头上最大的帽子——“ ...

至少还活着，按你的逻辑，中芯国际不给华为代工就是汪精卫

时间: 2020-8-22 14:27

作者: hbnygvmj1234

客家人发表于 2020-8-22 13:36
不行还死磕到底，谁给的勇气？

不甘为奴的人给的勇气。你以为人人都象你？

时间: 2020-8-22 14:40

作者: Terrence1222

leeyl97 发表于2020-08-22 11:20:23 <p>给不要脸的认怂，还有人看得起？</p>

我们只看远期目的与效果君子报仇十年不晚近期急功近利搭上了之后几年的中国经济您就算挣来了面子却失去了百姓的民心

时间: 2020-8-22 14:54

作者: vlight75

hbnygvmj1234 发表于 2020-8-22 11:18
汪精卫当年的选择在他个人看来也挺明智

一个正常的企业本职工作就是做好产品扩大市场服务客户提供价值养活员工。把自己标榜为民族产业代表和ZZ挂钩很不明智。

时间: 2020-8-22 15:22

作者: Ebates

vlight75 发表于 2020-8-22 14:54
一个正常的企业本职工作就是做好产品扩大市场服务客户提供价值养活员工。把自己标榜为民族产业代表和ZZ挂 ...

已经有点像东印度公司了

时间: 2020-8-22 15:24

作者: leeyl97

客家人发表于 2020-8-22 13:35
H不认怂，现在生存都存忧虑，手机没有麒麟联发科和高通cpu，你觉得能生存么？

按照你的观点，二战英法可以全部投降纳粹德国就是了。

时间: 2020-8-22 15:30

作者: leeyl97

客家人发表于 2020-8-22 13:36
不行还死磕到底，谁给的勇气？

汪精卫可能给你的勇气？

时间: 2020-8-22 15:32

作者: hbnygvmj1234

vlight75 发表于 2020-8-22 14:54
一个正常的企业本职工作就是做好产品扩大市场服务客户提供价值养活员工。把自己标榜为民族产业代表和ZZ挂 ...

关键是企业又不是活在真空中。企业面临的美国“正常”吗？今天禁这个，明天禁那个。

再一个，“提供价值养活员工”，这句话含义可就大了。计算机里的微软、intel和英伟达也“提供价值养活员工”，联想也“提供价值养活员工”。但是前者的工资水平，是后者拧机箱上的螺丝的流水线工人的工资可比拟？
（毕竟后者里杨元庆的亿元年薪只有他一个人享有，恐怕普通人想和杨竞争比较困难）

时间: 2020-8-22 15:38

作者: rible

世界上总有几个人要站着，哪怕最后成了烈士。
中兴的准备不足，还不具备抵抗美国的能力，妥协也是没有办法。
但你以此为据，认为苟活着的要比烈士更明智，真不知道怎么说你好。

时间: 2020-8-22 15:39

作者: 客家人

leeyl97 发表于 2020-8-22 15:30
汪精卫可能给你的勇气？

死磕到底，现在是啥结果？
麒麟绝版，手机买不到芯片，手机部门面临清零的结果。
通信设备这块，国外市场崩盘，国内发货存在问题。

时间: 2020-8-22 15:40

作者: 客家人

rible 发表于 2020-8-22 15:38
世界上总有几个人要站着，哪怕最后成了烈士。
中兴的准备不足，还不具备抵抗美国的能力，妥协也是没有办法 ...

那去当烈士吧

时间: 2020-8-22 15:41

作者: rible

leeyl97 发表于 2020-8-22 15:24
按照你的观点，二战英法可以全部投降纳粹德国就是了。

他可能希望做二战时的法国，谁强导向谁，让别人付出牺牲好了。
偷偷享受好处就行了，还大声说出来。。。

时间: 2020-8-22 15:47

作者: rible

客家人发表于 2020-8-22 15:40
那去当烈士吧

哈。没人追求成为烈士，只是该成为烈士时不退缩而已。
你敢说华为这个企业就此终结了？

时间: 2020-8-22 15:53

作者: 客家人

rible 发表于 2020-8-22 15:47
哈。没人追求成为烈士，只是该成为烈士时不退缩而已。
你敢说华为这个企业就此终结了？

H肯定能活下来，但是你觉得能过好？18万人还能养活？手机部门明年面临清零的结果，通信设备困境很大，好多都发不出货。

时间: 2020-8-22 16:30

作者: kokata

所以zte现在能卖到欧洲去吗？

时间: 2020-8-22 17:17

作者: hbnygvmj1234

为什么华为不走中兴的路子，因为华为是强者，如果华为不够强，直接和中兴一样说，我们已经瘫痪了，估计国家也就直接出面了。
再一个，因为华为是强者，所以如果再逼自己一把（所谓“使我有洛阳二顷田，安能配六国相印”），谁敢说华为就一定不能在半导体方面突破？
再一个，华为手机市占率42%了，说明民众的支持很有力度了。
最后总结：华为的对手是最强大的国家，是累积了英国历史厚度，二战最大受益者。即便最后屈服，支撑到这个份上，绝对够得上目送敬意了。而如果能不屈服，逼自己一把，说不定就搅起巨浪。美国掷出的双刃剑，说不定就伤到自己身上了。

时间: 2020-8-22 17:19

作者: leeyl97

客家人发表于 2020-8-22 15:53
H肯定能活下来，但是你觉得能过好？18万人还能养活？手机部门明年面临清零的结果，通信设备困境很大， ...

屁大的事情就吓成这样。是中国男人不？

时间: 2020-8-22 17:23

作者: HANV_8960

这就是美国打压的原因，你们只会窝里斗，狗咬狗

时间: 2020-8-22 17:40

作者: 红脸的爷爷

客家人发表于 2020-8-22 15:39
死磕到底，现在是啥结果？
麒麟绝版，手机买不到芯片，手机部门面临清零的结果。
通信设备这块 ...

东北丢了，上海丢了，连南京也丢了。
嗯，现在可以投降了

时间: 2020-8-22 17:56

作者: master123

楼主用“客家人”为ID，知道客家人的来历吗？
一群不愿意以奴隶的身份被融合，九死一生跋涉千里，到了蛮荒之地重新创业。这一切只是为了传承祖先的文明，保留自己的尊严。

时间: 2020-8-22 17:58

作者: yy611

你以为菊花不想？
参照zte，是所有高管走人了。

任教主能肯？

如果只是交钱受监管，估计菊花巴不得呢

时间: 2020-8-22 18:04

作者: 车大炮

别屈服，死磕到底，老美松手也别合作，坚决不用美国技术，这样戏才能看下去啊。

时间: 2020-8-22 18:08

作者: weiminchuhai

犯了错就该接受处罚。像H这样死不认账的就是道德问题。

时间: 2020-8-22 18:09

作者: sunchina

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2020-8-22 11:22
也谈不上认怂，知错就改，国际国内获得敬重。。Z司现在生意好多了，管理也完善了，员工地位也提高了，积极性 ...

还是进不去美国市场！

时间: 2020-8-22 18:10

作者: sunchina

客家人发表于 2020-8-22 13:36
不行还死磕到底，谁给的勇气？

这么说当年抗RI就不应该啊！当时谁知道美国会加进来。

时间: 2020-8-22 18:11

作者: yy611

weiminchuhai 发表于 2020-8-22 18:08
犯了错就该接受处罚。像H这样死不认账的就是道德问题。

菊花肯定是想认账的，不过美帝的处罚看来不可接受。

不过也不存在错不错，美帝想弄你了啥错找不到。

更何况菊花本身就不干净

时间: 2020-8-22 18:11

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

sunchina 发表于 2020-8-22 18:09
还是进不去美国市场！

这个问题不大，思科早就进不了咱的市场了

时间: 2020-8-22 18:13

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

yy611 发表于 2020-8-22 18:11
菊花肯定是想认账的，不过美帝的处罚看来不可接受。

听说H28总部有个大石头，上面写着“小胜在智，大胜在德”

时间: 2020-8-22 18:13

作者: sunchina

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2020-8-22 18:11
这个问题不大，思科早就进不了咱的市场了

你是在开玩笑吗？没有调查研究就胡说八道？我要是能找到购买思科核心设备的证据怎么办？就最近两年的。

时间: 2020-8-22 19:19

作者: sqlwth

华为能活这么长，是因为美国已出的招数都是不疼不痒，狠招是光打雷不下雨，中兴则是上来就是狠招，根本招架不了。

时间: 2020-8-22 19:26

作者: vlight75

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2020-8-22 18:13
听说H28总部有个大石头，上面写着“小胜在智，大胜在德”

这不是蒙牛的牛根生在央视赢在中国栏目里说的么？结果蒙牛是咋做的大伙都清楚。

时间: 2020-8-22 19:33

作者: 老猫188

韩信当年还有胯下之辱，活着比啥都强，至少对得起大几万的基层员工和几十万家属。

时间: 2020-8-22 19:52

作者: ykcul

中兴的应对方式好比勾践，宇文邕，先活下来再谈找机会反击的事。华为的应对方式类似曹髦，宁愿站着死，能迎合很多人，实际上是不理智的。

时间: 2020-8-22 20:21

作者: master123

ykcul 发表于 2020-8-22 19:52
中兴的应对方式好比勾践，宇文邕，先活下来再谈找机会反击的事。华为的应对方式类似曹髦，宁愿站着死，能迎 ...

美国要打击的是中国崛起，华为只不过是出头的椽子。

时间: 2020-8-22 20:28

作者: Remyrflt

老猫188 发表于 2020-8-22 19:33
韩信当年还有胯下之辱，活着比啥都强，至少对得起大几万的基层员工和几十万家属。

好汉不吃眼前亏。暂时服软不丢人，来日方长。

时间: 2020-8-22 20:35

作者: ykcul

master123 发表于 2020-8-22 20:21
美国要打击的是中国崛起，华为只不过是出头的椽子。

最好了解一下自己的真实实力，少听点hu铵肛，golden灿容，厉害了Word guo这些忽悠。

时间: 2020-8-22 20:36

作者: 13579asdf

master123 发表于 2020-8-22 20:21
美国要打击的是中国崛起，华为只不过是出头的椽子。

关键是为什么华为是出头的椽子呢？还不是因为跟爱国绑在一起了？因什么而起，就会因什么而败。想想这一幕与胡雪岩当年是不是有相似的地方？

时间: 2020-8-22 21:05

作者: foridlaw47

总有不带脑子的人认为美帝是针对华为才这么折腾人家就是是针对整个中国只不过先从华为这个切入点下手而已在这个风口浪尖上华为就不是说代表自己一个企业了这也不是他自己能说了算的了 5G是国家层次的战略方向是要推翻现在欧美的旧秩序建立属于我国的新国际秩序的一部分岂是一个公司一个企业所能左右的？和美帝的冲突可以发生在任何行业任何企业而且需要顶在前头当T的不一定是华为也可以是别的行业的企业只不过凑巧现在是了华为而已美帝自身已没有再发展的基础世界上的资源就就这么多已经没有可以再攫取的途径和平发展在美帝那不可能一个吸血全世界的国家怎么可能放下各种内部矛盾去和平发展？只能倾国之力来遏制我国没想到的是因为疫情他们到先崩了所以现在越发要找一个外部公敌来缓解国内矛盾刚巧就有合适的就是这么简单

时间: 2020-8-22 21:45

作者: 小燕子往南飞

哪来这么多加戏的？原因美帝那边早公布了，23项刑事罪名指控，司法部处理。对菊花的调查也早就开始了，菊花的某些高管早在中美-贸易战之前就是要抓-捕的对象。菊花千方百计的要把自己和这个那个捆绑在一起，目的不就是想混淆视线浑水摸鱼嘛。红利吃了，现在又不想单独扛，天下哪有这么便宜的事情？别的公司被制裁，在贸易谈判中都可以谈，唯独菊花不行，这是美方的明确信号，国内上层其实也心知肚明，谈也没用，菊花屁股上的屎太多，所以也只能打打嘴炮，国内多照顾点。

时间: 2020-8-22 23:29

作者: coffee198375

菊花今天又在论坛里完蛋了好几回。。。。

时间: 2020-8-23 00:13

作者: 好奇心害死猫

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时间: 2020-8-23 01:41

作者: gjt728

还不太一样吧，Z上市了，H没有

时间: 2020-8-23 08:30

作者: yjh125

别这么说，等下水君先生又说了：中兴跪久了站不起来了。哈哈，251那几个水君先生都用马甲了……

时间: 2020-8-23 09:31

作者: mcfs

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时间: 2020-8-23 09:33

作者: mcfs

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时间: 2020-8-23 09:35

作者: mcfs

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时间: 2020-8-23 09:38

作者: mcfs

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时间: 2020-8-23 09:40

作者: mcfs

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时间: 2020-8-23 09:43

作者: mcfs

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时间: 2020-8-23 09:45

作者: mcfs

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时间: 2020-8-23 09:46

作者: mcfs

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时间: 2020-8-23 09:49

作者: mcfs

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时间: 2020-8-23 10:06

作者: yy611

mcfs 发表于 2020-8-23 09:40
你这样的软骨小爬虫岂能揣测鸿鹄之志？

那是，哪像你揣测得那么准，各种神预言，对吧？打脸小王子

时间: 2020-8-23 10:48

作者: ykcul

mcfs 发表于 2020-8-23 09:45
举白旗头降也被你说的这么清新脱俗，举白旗还举成了大英雄？

勾践投降的时候没人敢说他是英雄，只能说他活下来了，是勾践还是刘禅得看后面的行动，但是活下来了是确定性事件。而曹髦你会说他是英雄，理智的看他就是送死，当然也可能像辽天祚帝一样不听耶律大石建议往西，非要去和金硬拼最后被俘。自己真实实力是什么样的，我们这个专业的人应该都很清楚，当然如果你是外面贴吧过来的当我没说。

时间: 2020-8-23 11:42

作者: mcfs

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时间: 2020-8-23 12:11

作者: bingkbingk

hbnygvmj1234 发表于 2020-8-22 17:17
为什么华为不走中兴的路子，因为华为是强者，如果华为不够强，直接和中兴一样说，我们已经瘫痪了，估计国家 ...

脑子洗坏了，你再等等看你所谓的强者还能坚持几天再说吧

时间: 2020-8-23 12:45

作者: jnjn

tianya163 发表于 2020-8-22 11:37
Z认怂就不是民族企业了，Z买芯片就是买办，花厂屯芯片那叫照顾米国生意

不一样的高度

海军就是这样精神分裂

时间: 2020-8-23 13:02

作者: ykcul

mcfs 发表于 2020-8-23 11:42
当年毛对蒋、刘邦对项羽、朱元璋对元廷都看似是以卵击石，居然不投降，在你们这些怂货的世界里肯定是匪夷 ...

贴吧来的吧？自己什么水平心里没数？还是贴吧适合你。呵呵！

时间: 2020-8-23 13:21

作者: mcfs

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时间: 2020-8-23 13:51

作者: ykcul

mcfs 发表于 2020-8-23 13:21
菊花什么水平，你去问问大金毛就清楚了。你是哪个司的？说来听听，看看你司的水平究竟是啥样的牛逼

你还是去贴吧，毕竟那里芯片设计EDA软件可以用盗版，光刻机可以徒手刻，计算机不用可以用算盘，比较适合你。

时间: 2020-8-23 13:57

作者: sqlwth

mcfs 发表于 2020-8-23 09:43
中兴即使出像去年对菊花第一波打击的招，也会立马休克的，因为菊花有一大批自研芯片，中兴啥都木有，全都 ...

在老美面前，没有本质区别。

时间: 2020-8-23 14:05

作者: vlight75

ykcul 发表于 2020-8-23 13:51
你还是去贴吧，毕竟那里芯片设计EDA软件可以用盗版，光刻机可以徒手刻，计算机不用可以用算盘，比较适合你 ...

别劝他，让他自嗨。任老汉都停止接受外媒采访了，只剩下海军们到处呱噪硬杠美的。菊花别打嘴炮，来点实在的来禁购美的芯片和技术，赶紧。

时间: 2020-8-23 16:42

作者: 丘丘_8922

客家人发表于 2020-08-22 13:36:58 不行还死磕到底，谁给的勇气？

戰狼精神，死鴨子嘴硬，結果人家用粉碎機對付。

时间: 2020-8-23 17:28

作者: lhlvxy

哪天中国强大了就不需要认怂了贸易战中国发言一直很强硬后面不还是认怂？华为被制裁，对外发言时而强硬，时而示好，不也是认怂？没必要嘲笑谁，你不牛逼的时候就是没有话语权，一味的耍横斗狠才是不成熟的表现

时间: 2020-8-23 17:37

作者: jxh1129

mcfs 发表于 2020-8-23 09:43
中兴即使出像去年对菊花第一波打击的招，也会立马休克的，因为菊花有一大批自研芯片，中兴啥都木有，全都 ...

美帝对华为制裁到现在还没达到对中兴的强度。

时间: 2020-8-23 17:39

作者: jxh1129

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2020-8-22 18:13
听说H28总部有个大石头，上面写着“小胜在智，大胜在德”

小胜靠弱智，大胜靠缺德

时间: 2020-8-23 19:52

作者: sunchina

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2020-8-22 18:11
这个问题不大，思科早就进不了咱的市场了

但凡百度一下也不会认为思科进不来咱们的市场了。

时间: 2020-8-24 09:09

作者: jackyralf2045

客家人发表于 2020-8-22 13:35
H不认怂，现在生存都存忧虑，手机没有麒麟联发科和高通cpu，你觉得能生存么？

好不容易挤进标准委员会，一朝认怂，步步退让，百年都难翻身。
认怂很简单，随时都可以，HW做了最难的选择。

时间: 2020-8-24 09:44

作者: bargainking

滑伪所有的技术根基都是建立在米国半导体之上，还天天不服，不服就打到你服为止？

时间: 2020-8-24 10:13

作者: asdfec

关键是菊花管理层舍不得自己的地位，这个是关键。

时间: 2020-8-24 14:01

作者: hotheart

洋奴哲学

时间: 2020-8-24 14:05

作者: tonnydu

卖国一般都是先有利后后悔

时间: 2020-8-24 14:05

作者: tonnydu

卖G一般都是先有利后后悔

时间: 2020-8-24 14:26

作者: 督中外诸军事

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2020-8-22 11:22
也谈不上认怂，知错就改，国际国内获得敬重。。Z司现在生意好多了，管理也完善了，员工地位也提高了，积极性 ...

你从哪看出管理完善了？员工地位提高了？我告诉你个真正的26，天天高管就是吹牛喊口号，中层领导阿谀奉承，苦的还是底层员工。

时间: 2020-8-24 14:41

作者: ahua_23

兄弟们，拿起枪给我上。
国内最不缺嘴炮的，这一个帖子里都有无数个。

时间: 2020-8-24 14:42

作者: ahua_23

rible 发表于 2020-8-22 15:38
世界上总有几个人要站着，哪怕最后成了烈士。
中兴的准备不足，还不具备抵抗美国的能力，妥协也是没有办法 ...

嘴炮当然是说，让别人去当烈士吧，我给你精神鼓励。

时间: 2020-8-24 15:03

作者: bargainking

coffee198375 发表于 2020-8-22 23:29
菊花今天又在论坛里完蛋了好几回。。。。

赶紧把你虚拟受限股取出来吧再不跑就一锅端了

时间: 2020-8-24 15:31

作者: mcfs

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-8-24 15:44

作者: bargainking

mcfs 发表于 2020-8-24 15:31
还是你美国干爹厉害啊

没有你251牢厂厂长厉害

时间: 2020-8-24 16:03

作者: coffee198375

bargainking 发表于 2020-8-24 15:03
赶紧把你虚拟受限股取出来吧再不跑就一锅端了

你分点给我呗。。。。

时间: 2020-8-24 16:04

作者: bargainking

coffee198375 发表于 2020-8-24 16:03
你分点给我呗。。。。

一股都没有你还洗个瘠薄地啊

时间: 2020-8-24 16:07

作者: shuijiao

按照那种人的逻辑中国强大了什么都不求别人了不怕被卡脖子了那以后世界就没中国了吧自己内循环去呗

时间: 2020-8-25 08:36

作者: shengge913

客家人发表于 2020-8-22 13:36
不行还死磕到底，谁给的勇气？

软骨头太多

时间: 2020-8-25 09:12

作者: jack1738

Z当年是熔断，记得高通的技术支持部门连电话都不接了，是全面立即断联系，更别说供货了。米国对H轻多了，订单还能交付，技术支持没有受任何影响。米国对Z是一刀致命，对H是一步一步勒紧喉咙。两个不能相提并论。据小道消息，任老板也希望通过交罚款来取消制裁，但讨论下来觉得没那么严重，就没有做。

时间: 2020-8-25 12:35

作者: unclesam111

ZTE当时是拒绝令，菊花到现在还是限制令，如果给菊花现在发拒绝令，也是猝死的节奏

时间: 2020-8-25 13:00

作者: hy1234

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2020-8-22 11:22
也谈不上认怂，知错就改，国际国内获得敬重。。Z司现在生意好多了，管理也完善了，员工地位也提高了，积极性 ...

什么错。美帝就一定对吗？xinu。

时间: 2020-8-25 13:01

作者: hy1234

shengge913 发表于 2020-8-25 08:36
软骨头太多

美帝养了很多xinu。美帝这一方面真厉害，洗脑能力非常强，

时间: 2020-8-25 13:03

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

hy1234 发表于 2020-8-25 13:00
什么错。美帝就一定对吗？xinu。

遵守契约是人类共识，我国自古也这样认为“人无信不立”，我国自古看重“信”、“义”

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