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标题: 去美化的关键：带头大哥，人才，全球参与  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2020-8-28 07:01

作者: ABC2019     标题: 去美化的关键：带头大哥，人才，全球参与

没有带头大哥，一盘散沙，是不行的。
以实际的项目为载体，以打造去美化产业链实现产业化规模化市场运用为目标，以科研合同，研发制造合同，采购合同约定责权利，积聚全球人才，吸引全球企业参与，产学研用参与。
所谓的美国产品，美国技术，也只不过吸引大量的全球人才，全球企业参与，制定标准，研发技术，研发产品。美国搭建平台，大企业牵头，在其中起主导作用，形成的成果美国有主导权而已。大量的研发工作，都不是美国人完成的，大量的美国人完成的研发工作，也都是拿绿卡的其他国家的人才完成的，有些技术和成果，是其他企业贡献的，纳入了美国主导的技术标准体系而已。
因此，去美化的核心，是要有带头大哥，有牵头企业，有良好的工作环境和有吸引力的薪资吸引全球人才参与，有开放合作的制度保证知识产权保护法律法规合同约定责权利，吸引全球企业参与，打造中国主导的，全球参与的去美化产业链。即使是美国技术和美国产品，如果不受限制，或者美国资本技术人才企业外迁摆脱限制，也可以参与。只不过，只是参与者，不再是主导者。由于美国产品和技术靠不住，因此，应当优先采购非美国产品和技术，支持非美国产品和技术发展，支持替代品发展壮大。形成国内国外多元化供应链，任何一家想要卡脖子，那是自我孤立，退出市场，再也回不来了。中国有能力去主导，源自于庞大的市场支撑，包括庞大的国内市场需求，庞大的中国制造全球销售的零部件采购订单，基本上，支持谁，谁就会成为主流。没有订单没有市场支持，再好的技术，也没用。源自于开放合作，与全球企业广泛的合作关系。源自于雄厚的财力，庞大的外汇储备，国家和企业庞大的科研经费投入，庞大的产业发展基金，庞大的风险投资基金，庞大的股市融资圈钱能力，不差钱。源自于能够集中力量办大事，聚焦到基础的卡脖子的产业，国家提供政策支持，法律法规保障，科研经费支持一部分资金需求，形成新时期企业牵头，以实际的重大项目为载体市场化运用为目标，通过合同约定责权利，吸引全球人才，全球企业参与的新型举国体制，全球参与体制，无坚不摧。源自于国内庞大的工程师队伍，不差人，差的是把这些人聚集起来攻关的体制机制，以及决心和投入。有些人的思维是全球采购，买就是，不需要自己去研发制造，都没有去突破基础产业链的决心和信心，不往这方面发展，甘心当买办，当然不可能有所突破。源自于庞大的生产制造能力，在生产制造过程中不断优化改进，创新，研发所需技术，而不是凭空想象搞一下不着调的科研项目，研发成果砖家评审结题了事，科研经费骗到手。

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时间:  2020-8-28 08:35

作者: cnqq9999

露在脚下

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时间:  2020-8-28 09:35

作者: kay0120

国家层面的事情，国家来带头

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时间:  2020-8-28 09:46

作者: ABC2019

kay0120 发表于 2020-8-28 09:35
国家层面的事情，国家来带头

国家定战略，制定政策，法律法规，打击科研以及项目造假欺诈，盗版软件侵权，保护知识产权，提供一些科研经费支持，产业发展基金支持，提供风险投资基金投入的机制，股市融资圈钱的平台。

带头大哥，得是企业，有需要，有能力，有实力的企业。
大企业牵头，通过合同关系，带动大量的专注于某个零部件，某个软件，某些技术研发的中小企业，形成合力。

国家带头，行政命令介入太多，干涉太多应当由市场和企业决定的事情，不懂的，瞎指挥，要出问题

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时间:  2020-8-28 10:23

作者: 虚拟语气

ABC2019 发表于 2020-8-28 09:46
国家定战略，制定政策，法律法规，打击科研以及项目造假欺诈，盗版软件侵权，保护知识产权，提供一些科研 ...

都指望zf投资，又不要行政干预太多，这可能吗？

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时间:  2020-8-28 10:42

作者: cairat129

不都是卖家垫钱干、最后能不能收回来谁也不知道

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时间:  2020-8-28 12:28

作者: ABC2019

虚拟语气 发表于 2020-8-28 10:23
都指望zf投资，又不要行政干预太多，这可能吗？

政府做好自己的事，企业做好自己的事。
政府出政策，法律法规，监管。
打击造假欺诈，盗版侵权，假冒伪劣，站在中立立场审理合同纠纷监督执行，违约要承担责任。。。
研发生产制造这些具体问题，企业的事。

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时间:  2020-8-28 12:59

作者: hechen0001

kay0120 发表于 2020-8-28 09:35
国家层面的事情，国家来带头

国家带头做，没有几样做得好的

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时间:  2020-8-28 14:20

作者: clnight

其实还是走别人的路，只是人家肯定有对策

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时间:  2020-8-28 15:40

作者: hxh76ahei

这确实是一个很大的主题,由于在当前美国做全面科技脱钩的大背景下.这涉及产,学,研的整个链条,涉及国家,企业,个人的所有主体,涉及到开放合作的所有层面.确实需要国家开门搞科研,从顶层制度设计,到法律法规的执行细节,到如何激发每一个社会主体的主观能动性上,都要精耕细作.更需要投身科研和技术人员,沉得下心,耐得住寂寞,扎实的工作.一点一滴地补全科技发展的拼图.

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时间:  2020-8-28 15:53

作者: beanwar

国家来带头

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时间:  2020-8-28 16:53

作者: kay0120

hechen0001 发表于 2020-8-28 12:59
国家带头做，没有几样做得好的

怎么没几样呢？ 航空航天、军工雷达、卫星导航，能源电网都不挺好的吗？

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时间:  2020-8-28 18:40

作者: hw-gts

你的国家跟别人的国家不一样，到现在了还搞清楚出问题的根本原因出在哪了？如果现在中国结束那个什么砖证，每人一票，死优化，很多问题就不是问题

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时间:  2020-8-28 18:44

作者: ABC2019

kay0120 发表于 2020-8-28 16:53
怎么没几样呢？ 航空航天、军工雷达、卫星导航，能源电网都不挺好的吗？

可以无限制烧钱，有没有经济效益没关系

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时间:  2020-8-28 19:06

作者: 大头you

kay0120 发表于 2020-8-28 16:53
怎么没几样呢？ 航空航天、军工雷达、卫星导航，能源电网都不挺好的吗？

给自己比怎么也能有点进步，你要给别人比呢？

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时间:  2020-8-28 19:07

作者: 大头you

hxh76ahei 发表于 2020-8-28 15:40
这确实是一个很大的主题,由于在当前美国做全面科技脱钩的大背景下.这涉及产,学,研的整个链条,涉及国家,企业 ...

没有耐得住寂寞这回事，只能说明有更高性价比的地方，换句话说就是价值没给够。

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时间:  2020-8-29 01:40

作者: Angel0772

kay0120 发表于 2020-8-28 16:53
怎么没几样呢？ 航空航天、军工雷达、卫星导航，能源电网都不挺好的吗？

问题在于你说的这些都不依赖国外市场啊....

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时间:  2020-8-29 01:44

作者: Angel0772

ABC2019 发表于 2020-8-28 18:44
可以无限制烧钱，有没有经济效益没关系

然后你会悲哀的发现....占有了世界消费市场一大半的西方市场和印度市场人家可以禁止你进入...也可以通过高关税限制你的价格竞争力....

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时间:  2020-8-29 02:38

作者: 红脸的爷爷

ABC2019 发表于 2020-8-28 18:44
可以无限制烧钱，有没有经济效益没关系

还真没怎么烧钱。
以军工为例质优价廉，055性能比伯克好，价格是它一半。

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时间:  2020-8-29 06:13

作者: forwhat

问题是谁来带头？
华为，对不起，没人敢让他带
zte，对不起，地位不够
爱立信？Nokia？你搞笑
烽火大唐？带头小弟吧

换个赛道？
联想怎么样--不是美帝良心吗？
小米怎么样？--小米不是组装厂的吗？毛技术也没有
ov怎么样？--ov何德何能可以带头？

至于联盟，看看国内谁敢和华为联盟？

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时间:  2020-8-29 07:26

作者: 虚拟语气

红脸的爷爷 发表于 2020-8-29 02:38
还真没怎么烧钱。
以军工为例质优价廉，055性能比伯克好，价格是它一半。

军工重点在航空飞行器数量上，歼15价格6000万刀，还没装AESA

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时间:  2020-8-29 07:44

作者: xyaivy

楼上果然出现了mzzy的钢筋

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时间:  2020-8-29 07:48

作者: noname666

说的好，街道办已经出手吸纳人才了。

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时间:  2020-8-29 09:30

作者: jnjn

forwhat 发表于 2020-8-29 06:13
问题是谁来带头？
华为，对不起，没人敢让他带
zte，对不起，地位不够

哈哈哈，扎心了

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时间:  2020-8-29 09:52

作者: 大头you

红脸的爷爷 发表于 2020-8-29 02:38
还真没怎么烧钱。
以军工为例质优价廉，055性能比伯克好，价格是它一半。

一直稳居世界第二，不算少了。

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时间:  2020-8-29 15:21

作者: 红脸的爷爷

虚拟语气 发表于 2020-8-29 07:26
军工重点在航空飞行器数量上，歼15价格6000万刀，还没装AESA

各军种最烧钱的是海军这是公认的。

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时间:  2020-8-29 15:22

作者: 红脸的爷爷

大头you 发表于 2020-8-29 09:52
一直稳居世界第二，不算少了。

是第一的1/3，但产能不比第一少。

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时间:  2020-8-29 18:59

作者: 大头you

红脸的爷爷 发表于 2020-8-29 15:22
是第一的1/3，但产能不比第一少。

不能比别人少就不算烧吧，当前这么大的国土也该烧，这没有问题。不过还是应该低调点，毕竟烧钱搞生产和烧钱搞创新本就不一样，差距得认。

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时间:  2020-8-29 21:57

作者: 虚拟语气

红脸的爷爷 发表于 2020-8-29 15:21
各军种最烧钱的是海军这是公认的。

别转移话题，继续一半的价格搞出舰载机，舰载预警机，反潜机，加油机，运输机，电子攻击机，看100架舰载机能不能省出一半价格

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时间:  2020-8-29 22:36

作者: sqlwth

带头人？遥想当年沟里吃草的故事。

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时间:  2020-8-30 16:11

作者: 红脸的爷爷

虚拟语气 发表于 2020-8-29 21:57
别转移话题，继续一半的价格搞出舰载机，舰载预警机，反潜机，加油机，运输机，电子攻击机，看100架舰载机 ...

中国装备成本，和美国相比。
海军是1：3。
陆军是1：5。
空军是1：1.3。
空军确实差距最小，最主要原因最近是技术公关阶段，投入大成本没有摊薄。
一旦和海军一样进入下饺子阶段，成本将大幅度降低。

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时间:  2020-8-30 16:13

作者: 红脸的爷爷

大头you 发表于 2020-8-29 18:59
不能比别人少就不算烧吧，当前这么大的国土也该烧，这没有问题。不过还是应该低调点，毕竟烧钱搞生产和 ...

中国军工还不低调？出一款新装备，藏着掖着都不让人知道。换了美国早就拍宣传片，全球兜售。

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时间:  2020-8-30 16:24

作者: hechen0001

kay0120 发表于 2020-8-28 16:53
怎么没几样呢？ 航空航天、军工雷达、卫星导航，能源电网都不挺好的吗？

军工另说。对于成本和经济效益不是主要考量的行业，国家去做是合适的。但对于涉及民用领域的竞争性行业，国家制定好宏观政策，保证市场的公平性和竞争性就好，不要行政干预，不要乱补贴，不要动不动整个国家大计，扭曲市场的反馈信号造成误导

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时间:  2020-8-30 16:27

作者: 虚拟语气

红脸的爷爷 发表于 2020-8-30 16:11
中国装备成本，和美国相比。
海军是1：3。
陆军是1：5。

典型超级大黄蜂，零部件通用性好，质量稳定，产量大，成本摊薄，反观歼15，想成本低，凭什么

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时间:  2020-8-30 16:31

作者: 红脸的爷爷

虚拟语气 发表于 2020-8-30 16:27
典型超级大黄蜂，零部件通用性好，质量稳定，产量大，成本摊薄，反观歼15，想成本低，凭什么

15多少架，大黄蜂多少架？
备齐10个战斗群，500架15，你看成本多少。
只是中国小步快跑，未来主力肯定是海四代了。
15算半过渡机型。

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时间:  2020-8-30 18:05

作者: 大头you

红脸的爷爷 发表于 2020-8-30 16:13
中国军工还不低调？出一款新装备，藏着掖着都不让人知道。换了美国早就拍宣传片，全球兜售。

我说的低调是指不要比别人成本低就觉得很厉害，中国要学的还很多。别人的钱是用来创新的，比如f22贵，但是那是什么年代而且要不要分摊f23的成本？还有只下水了一艘的那个什么舰，这些试错成本很高的，科技发展本来就有超过90%是用在试错，中国毕竟还是在走别人成功的老路，试错成本低的多。

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时间:  2020-8-30 18:10

作者: 红脸的爷爷

大头you 发表于 2020-8-30 18:05
我说的低调是指不要比别人成本低就觉得很厉害，中国要学的还很多。别人的钱是用来创新的，比如f22贵，但是 ...

普通网友很开心觉得自己国家很厉害有啥问题。
需要继续进步和为自己国家的成就感到自豪又不矛盾。

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时间:  2020-8-31 07:48

作者: kay0120

Angel0772 发表于 2020-8-29 01:40
问题在于你说的这些都不依赖国外市场啊....

不依赖国外市场，但是不能否认这些行业是世界顶尖的。国家带头的也不是那么不堪！

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时间:  2020-8-31 07:49

作者: kay0120

大头you 发表于 2020-8-28 19:06
给自己比怎么也能有点进步，你要给别人比呢？

这些行业难道比不过别人国外同行？

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时间:  2020-8-31 09:36

作者: 大头you

kay0120 发表于 2020-8-31 07:49
这些行业难道比不过别人国外同行？

我不了解全部行业，这些行业里面就我了解的行业来说，没错。

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时间:  2020-9-3 10:54

作者: 虚拟语气

红脸的爷爷 发表于 2020-8-30 16:31
15多少架，大黄蜂多少架？
备齐10个战斗群，500架15，你看成本多少。
只是中国小步快跑，未来主力肯定是 ...

既然知道是小步快跑，那哪来量产几百架同型号？
等你海四代量产，a国下一代又首飞，然后又只能过渡，然后依然无法复制船体规模产量成本优势

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