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标题: 中科院教授：举国上下身陷功利漩涡，“核心技术”何来？创新何来！ [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2020-9-28 09:42
作者: 告诉我
标题: 中科院教授：举国上下身陷功利漩涡，“核心技术”何来？创新何来！
文 / 谈庆明 中国科学院力学研究所退休研究员，现任中国科学院大学岗位教授和北京理工大学特聘教授
来源：网络
“自从1949年起，直到现在，我们国家从上到下，始终不懂什么是科学，特别是不懂什么是工程科学（国内习惯称为“技术科学”）；始终不尊重科学，不尊重科学家。一系列政治运动是打击科学家的，扼杀了科学家的（个性化）的创造性。如果再不从源头上彻底整改，没有“独立的思想，自由的精神”，“核心技术”何来？创新何来？”（本文为谈庆明写给中国社会科学院拉丁美洲研究所退休研究员张森根的书信，经二位前辈授权同意后，在微信公众号上发表。）
森根兄：
你的来信推荐我读《科技日报》总编辑刘亚东发表的一篇好文章“除了那些核心技术，我们还缺什么?”。我也收到多位朋友转给我这一文章，有的打上括号“深度好文”。我已经阅读。我理解大家称“好”，大概在于两点：
1. 对我国科技现状说了真话；
2. 指出我国科技落后的三个原因。
我先说说刘亚东的第一点：
关于科技现状，刘亚东说了真话。他说，“中国的科学技术与美国及其他西方发达国家相比有很大差距，这本来是常识，不是问题。”这句话，他说得对。他还说，“国内偏偏有一些人，一会儿说‘新四大发明’，一会儿说‘全面赶超’、 ‘主体超越’，‘中国现在的经济实力、科技实力、综合国力都分别超越美国，成为世界第一’，算得有整有零，说得有鼻子有眼。
舆论无疑对此起了推波助澜的作用，为国际上的中国威胁论提供了口实。那些把中国建设成就夸大其词的與论，无论出于什么动机，都有百害而无一利，其结果是误国害民。”
刘亚东进一步谈到，“只有认识到差距，才有可能弥补差距，否则我们的中国梦将永远是中国梦。……中兴事件无论最终结果如何，都是一件大好事，好就好在它让更多的国人正视了中美科技实力的巨大差距，惊醒梦中人!”
关于科技现状，我还想补充说一些我所了解的当前中国科学院和高校的令人着急的现状。
今天的中国科学院与三十年前相比，第一，物质条件大为改善，表现在两个方面：国家投入逐年增加，科研装备比较先进；第二，论文多。
可是，大部分经费集中在军工技术项目，少部分才是基础研究和国民经济急需课题。科研人员人自为战，忙于多多发表论文、找关系、跑项目，年轻骨干为买不起房子、为个人前途和国家命运而苦恼。
今天的高校，教授不愿意到课堂讲课；所做的研究和中科院类似，但求数量而不讲质量。著名大学居然创建和开办六七十个“各类”学院，把知识碎片化了，让学生无所适从，学不到应有的系统知识，打不好基本功。学校不再提倡“独立的思想，自由的精神”，而提倡与领导保持一致，“听话，出活”。
我再说说刘亚东的第二点：
刘亚东提出问题说：“问题来了，为什么我们有那么多的核心技术亟待攻克?是否有一些共性原因阻碍了我们攻克这些核心技术?”他的答案是三点：“第一，缺乏科学武装；第二，缺乏工匠精神；第三，缺乏持之以恒的情怀。”
我认为，他说的三点也的确是阻碍科技发展的原因，但是他说的是技术层面上的因素，还不是主要的共性原因。
要找根本的原因，必须分析现状背后的“所以然”，必须追踪我国科技发展的历史。
请允许我先简单回顾新中国成立以来中科院的科技发展的历史：
（一) 1956年，中央政府为了系统地引导科学研究为国家建设服务,开始着手制定新中国第一个中长期科技规划——《1956-1967年科学技术发展远景规划》(坊间称“十二年规划”)。集中了几百名专家学者参加规划编制工作。最后阶段，周恩来总理邀请钱学森负责规划的综合组，综合各方面的建议，最终形成《1956-1967年科学技术发展规划纲要》等文件。
综合提出原子能的和平利用、无线电电子学中的新技术、喷气技术、生产过程自动化和精密仪器等12个重点任务；并对数学、力学、天文学、物理学、化学、生物学、地质学、地理学等8个基础学科做出了系统的规划。规划还提出了1956年的4项紧急措施。
钱学森
钱学森1955年回国以后，联手钱伟长创建了力学研究所，接着钱学森等按“十二年规划”，在中科院内部倡议建立了其他几个新技术研究所，即：原子能所、计算机所、半导体所、电子所和自动化所等。
（二) 但好景不长，紧接着在1957年，展开了整风反右运动。力学所的副所长钱伟长就因为提倡“教授治校”被打成右派分子。当年协助钱学森创建力学所的得力助手朱兆祥也因为去探望副所长钱伟长而被打成“反党分子”。力学所从此，在“大跃进运动”、“反右倾运动”、“四清运动”等历次政治运动中，科学家人人自危。
钱伟长
《1956-1967年科学技术发展远景规划》名存实亡，中国科学院的研究所也没有为实现规划要求的发展高新技术和基础学科而开展扎实的研究。
（三) 1966年，文化大革命开始了。10年的结果是大革文化的命，大革科学的命，文革中中科院131位有真才实学的科学家被打倒，229人遭害致死(据《学习时报》2009年9月29日第3版)，其中就有力学所的林鸿荪、程世祜先生。
左：林鸿荪 右：程世祜
（四) 在文革中，周培源1972年10月6日在《光明日报》上发表一篇5000多字的阐述基础理论的教学和研究的必要性与重要性的文章，同时给周恩来总理写信，提出加强基础理论研究的三点建议。周总理在这封信上作了重要批示，指出基础理论研究很重要，并告诫人们对于基础理论研究重要性的认识不要像浮云一样，一吹就过去了。后来的事实说明，基础研究就像云一样，一吹就过去了。
（五) 粉碎“四人帮”后，国内出现了安定团结的政治局面。为制定科学技术的发展规划，表彰先进人物，奖励优秀研究成果，充分调动广大知识分子的积极性、创造性，1978年3月18日，中共中央召开了全国科学大会。全国上下重新回到以经济建设为中心的正常轨道上来，改革开放开始起步。
郭沫若在全国科学大会上发表了讲话，热烈地欢呼说，我们民族历史上最灿烂的科学的春天到来了。他说，科学是讲求实际的。科学是老老实实的学问，来不得半点虚假，需要付出艰巨的劳动。同时，科学也需要创造，需要幻想，才能发展科学……既异想天开，又实事求是，这是科学工作者特有的风格，让我们在无穷的宇宙长河中去探索无穷的真理吧！他祝愿老一代科学工作者老当益壮，为我国科学事业建新功，为造就新的科学人才做出贡献。
（六) 全国科学大会大会审议通过了《1978-1985年全国科学技术发展规划纲要》，同时还制定了《科学研究主要任务》、《基础科学规划》和《技术科学规划》。
（七) 赵卢之争：1981年5月，卢嘉锡在学部委员大会上当选为中科院院长。这是迄今中科院历史上唯一的一位“民选院长”。卢院长为中科院的改革和建设倾注心血，做出了不可磨灭的贡献。他推动科学院从行政领导为主向学术领导为主过渡，实行所长负责制；对科研工作实行分类管理，创立了开放研究实验室制度；同时多方开展横向合作等。尽管他努力组织科技人员到生产实践中寻找科学研究课题，但是还是遭到赵紫阳总理的严厉批评，说中国科学院没有进入国民经济主战场。
卢嘉锡
卢嘉锡据理力争地辩说，我们进了主战场，但是，不是你说的主战场。中科院的主要任务是科学研究，寻求科学规律，撰写科学论文;我们不是产业部门，不生产产品。在卢嘉锡的心目中，完成《1978-1985年全国科学技术发展规划纲要》、《基础科学规划》和《技术科学规划》是中国科学院的主要任务。反观此前三十年的历史，中科院一直在上级“急功近利”的主导下，帮助产业部门解决一些零碎的技术问题。《1956-1967年科学技术发展远景规划》和《1978-1985年全国科学技术发展规划纲要》都不了了之。
（八) 既然中科院院长不听总理的指挥，那换院长是简单的办法。接下来的三任院长努力寻求中国科学院的出路。
（九) 80年代晚期，中科院领导考虑到中央的财政困难，说要学习中央推出的“一国两制”，中科院实施“一院两制”——“以开发养科研”，发动和鼓励各个研究所兴办了许多公司。同时，把全院的“技术系统”也解散了。
有两个典型案例来说明“以开发养科研”对中科院造成了大破坏：
一个是力学研究所。1990年的一天，中科院力学研究所领导宣布改制，不再采用研究室编制，而采用面向技术开发的联队编制，联队内设立开发公司，研究工作要结合开发；同时宣布解散力学所最活跃的三个研究室：钱学森创建的“物理力学研究室”，郭永怀创建的“电磁流体力学和等离子体力学力学研究室”，以及郑哲敏创建的“爆炸力学研究室”。
另一个是中国当代科技改革史上所谓“著名的儿子管老子”事件，即1994年， 中科院委托联想公司对计算所实施企业化管理，由柳传志兼任计算所所长。计算所大部分员工认为，联想对计算所的企业化管理不仅无助于所里的科研，反而造成负面影响。计算所的科技形势每况愈下，几乎垮台。仅仅半年后，联想“抛弃”了计算所。
1999年10月，中科院重新作出决定，回复从事基础性、战略性、前瞻性研究的国家研究所——计算所，可是人员大部分已经流失，损失惨重。夏培肃院士当时表示，计算所过去、现在和将来一直系属于中科院的国立研究机构，而绝非市场行为。2009年院领导坦承，当年“联想管计算所”是错误的。
（十) 90年代晚期，中科院领导提出改革口号“知识创新工程”，主要内容有：中关村住宅大拆迁，改建为商用楼，争取把世界“500强”总部尽可能吸引到中关村来，以求“市场换技术”；让2/3资深研究员下岗，为年轻人让位和增加报酬；实施定量化的绩效考核制度(论文篇数、创收金额)。这样的绩效考核制度还祸害了全国的科研机构和高等学校。从此，追求数量放弃质量，科研质量急剧下降，抄袭伪作盛行。2001年，《Nature》发表社论“China’s Hopes and Hypes”，提醒中国防止假冒伪劣。
（十一) 新世纪以来，中科院领导依然跳不出功利主义旋涡怪圈，以论文篇数、创收金额的绩效考核标准，使整个中科院“泥菩萨过河”，朝不保夕。
（十二) 不久前，郑哲敏在《学习时报 2017.12.27》上发表了“从钱学森的技术科学思想谈起”，阐明了自然科学—技术科学—技术三者之间的辩证关系；强调呼吁研究技术科学(工程科学)对于发展国民经济和国防建设的重要性；认为中国科学院作为国家队，应主要承担研究和发展技术科学的任务。研究重点应当是为提高人民生活水准服务的研究项目，如生命科学和(家园)环境科学，而不只是军工技术。
郑哲敏
纵观以上历史事实，阻碍科技发展的根本原因是清楚的。自从1949年起，直到现在，我们国家从上到下，始终不懂什么是科学，特别是不懂什么是工程科学(国内习惯称为“技术科学”)；始终不尊重科学，不尊重科学家。
一系列政治运动是打击科学家的，扼杀了科学家的(个性化)的创造性。不能认为钱学森、郭永怀和郑哲敏缺乏科学武装、工匠精神和持之以恒的情怀。如果再不从源头上彻底整改，刘亚东所说的三个缺乏还会继续下去，“核心技术”也不会凭空产生。试想：没有“独立的思想，自由的精神”，创新何来！
森根兄，上面说的只是基于我作为中国科学院的一份子的经历和经验，可能是片面的，还望得到你的指教。
庆明
2018.7.5
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时间: 2020-9-28 09:56
作者: clnight
明白人做不了明白事
时间: 2020-9-28 10:10
作者: 120758285
是的。大国比拼的是科技，科技的核心又是科技人员。记得CCTV播发军用头盔制作，一个类似扫地阿姨的人在制作头盔，我想待遇低就低点吧，反正是重复劳动，和血汗工厂类比也没啥的。CCTV话语一转，这个是头盔设计师
，MLGB，难怪中国的科技这么差。最近的中科院辞职，虽然说是去了民营，但也说明你待遇差啊。还有最近任老访问中科院，照片就一个会见外宾的衙门。没待遇，谁跟你卖命呢？
时间: 2020-9-28 10:23
作者: shaohui973
大家求高待遇也没错啊，为什么要批评？难道不应该是反思自己的施政出问题了？除了问题，不应该首先反省自己嘛？一个劲地去苛求其他人，自己手中的利益一毛不拔。
难道就只允许你们吃特供喝茅台，不许普通老百姓日子有盼头？
时间: 2020-9-28 10:36
作者: sunny0251
看得我心头一紧，不光只有我吧。
时间: 2020-9-28 10:45
作者: mcfs
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时间: 2020-9-28 10:46
作者: mcfs
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时间: 2020-9-28 10:46
作者: mcfs
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时间: 2020-9-28 10:48
作者: 120758285
mcfs 发表于 2020-9-28 10:46 
待遇不是关键，关键是“独立的厮想、自油的精神”，这个在体至内是不可能的
谁不是看待遇呢？自由也是一种待遇呀。一天工作个6小时，然后拿着美帝的工作，香的很
时间: 2020-9-28 11:03
作者: 骑猪去旅行
120758285 发表于 2020-9-28 10:48
谁不是看待遇呢？自由也是一种待遇呀。一天工作个6小时，然后拿着美帝的工作，香的很
有证据证明现在的待遇低么？据我了解 mit教授一年也就十几万美金 美人均六万。我们这边待遇不止人均两倍吧 据我了解 很多吊打mit
时间: 2020-9-28 11:09
作者: freddie008
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时间: 2020-9-28 11:15
作者: vippirate
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时间: 2020-9-28 11:18
作者: cnqq9999
真敢说啊
时间: 2020-9-28 11:24
作者: 120758285
骑猪去旅行 发表于 2020-9-28 11:03
有证据证明现在的待遇低么？据我了解 mit教授一年也就十几万美金 美人均六万。我们这边待遇不止人均两倍吧 ...
待遇高低你没眼睛看么？那个行业工资高那个行业工资低你心里没谱么
时间: 2020-9-28 11:37
作者: bbsabc2008
vippirate 发表于 2020-9-28 11:15
这几十年的高速发展，感觉大家都飘了
住在价值千万的套二里，成功感油然而生
时间: 2020-9-28 11:55
作者: coolfire20
独立的厮想、自油的精神。5 4都过了一百年了，还是这个鸟样。
时间: 2020-9-28 11:59
作者: hy1234
120758285 发表于 2020-9-28 10:10
是的。大国比拼的是科技，科技的核心又是科技人员。记得CCTV播发军用头盔制作，一个类似扫地阿姨的人在制作 ...
民营待遇高过政府也是正常，美帝就是这样。美帝太空总署，高大上吧，但是待遇少过google，fb一半以上。
时间: 2020-9-28 12:00
作者: z3326
举国春风裁宫锦，半做障泥半作尘
时间: 2020-9-28 12:02
作者: dadaoduxing
mcfs 发表于 2020-9-28 10:45
待遇不是关键，关键是“独立的思想、自由的精神”，这个在体至内是不可能的。没有这个，再高的待遇也是白 ...
是不允许，威胁太大
时间: 2020-9-28 12:04
作者: cmcc999
coolfire20 发表于 2020-9-28 11:55
独立的厮想、自油的精神。5 4都过了一百年了，还是这个鸟样。
独立的厮想、自油的精神？
还要不要挡的集中统一零倒？？？
时间: 2020-9-28 12:05
作者: Chianti2018
赵紫阳总理没有错，百废待兴，国家人民口袋里那点余粮分给中科院一大把，总理这个岗位，就是要你中科院产粮食，指望中科院是国民经济发动机，结果中科院年年是“拖油瓶”。老赵岂能不发火？还要钱买高大上科学玩具。。。总理受够了！
时间: 2020-9-28 12:11
作者: rockfirm
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时间: 2020-9-28 12:58
作者: coffee198375
仅是一家之言。。。。
时间: 2020-9-28 13:08
作者: Chianti2018
财务和市场，要时刻警惕“研发系统，编故事骗人”，对研发的故事大王，露头就打！
时间: 2020-9-28 13:37
作者: lg2103
cmcc999 发表于 2020-9-28 12:04
独立的厮想、自油的精神？
还要不要挡的集中统一零倒？？？
你们都这么敢说的么，会不会被查水表
时间: 2020-9-28 15:09
作者: 围剿食尸鬼
几十年来一直在大量补贴钱，还说待遇不高，工作要求也不高，就发表一些论文，给了这么好的条件，还创造不出东西，只能说人才教育和选拔出了问题，选了一帮废物在科学殿堂里吃喝玩乐，创造的价值还不如个普通工人，工人干活拿工资上税，他们拿补贴
时间: 2020-9-28 15:11
作者: hy1234
lg2103 发表于 2020-9-28 13:37
你们都这么敢说的么，会不会被查水表
很多呆娃shuijun
时间: 2020-9-28 16:42
作者: hw-gts
你要你的体质不变，过去不会产生的 ，未来也不可能产生
时间: 2020-9-28 16:57
作者: 门桥大桥下
hw-gts 发表于 2020-9-28 16:42
你要你的体质不变，过去不会产生的 ，未来也不可能产生
开口闭口就是体质问题，老公知的口吻了，说得好像体质变了一切问题都能迎刃而解。从你的一系列发言看得出来你受公知或者国外舆论的影响比较大。不过年轻人有理想总归是好的，谁没年轻愤青过呢
时间: 2020-9-28 17:09
作者: wwddhw
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时间: 2020-9-28 22:00
作者: lovebugzhang
过去三十年就是这么“重视”技术发展起来的，美欧如今应对手段现在是切断以上几种技术获取渠道，以上几种手段原本确实也不好说上台面，所以我觉得那属于正常维权吧，不用为此义愤填膺，比如现在炒的很热的5g，我认识一个通讯行业副总就和我说，要落地不会很快，因为特朗普那么一搞，光靠华为自己短时间内是搞不成5g的。说到底中兴那个事一出现在没“爱国者”好意思说它了，但以前讲起民族技术爱国者们都是涂抹横飞中兴华为的，华为那都是最后的脸面了但华为其实能比中兴强多少呢？呵呵
太阳底下没有新鲜事，中国现在的gdp第二和制造业规模最大，并不是那么稀奇。日本也曾经实现过，西德曾经是“欧洲经济火车头”，此一时彼一时，用上面自己的语言叫做“不要用静态眼光看待问题”，10年前你能想像到中国gdp增速只剩6个多点？
===========这段文出自两年多以前
时间: 2020-9-28 22:56
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟
mcfs 发表于 2020-9-28 10:45
待遇不是关键，关键是“独立的思想、自由的精神”，这个在体至内是不可能的。没有这个，再高的待遇也是白 ...
有道理！这老学者说的有些道理！老学者就是不会说话。。有问题您就说问题，这样呢，可能各界和高层都觉得有道理，也许能促成改进，可他非要加上什么“1949”这样的sensitive的时间点，容易被误判，甚至被视为对立，反而无法促成改进。。。
时间: 2020-9-28 23:02
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟
hw-gts 发表于 2020-9-28 16:42
你要你的体质不变，过去不会产生的 ，未来也不可能产生
有道理！19th party congress提出要建立现代治理体系，争取在本世纪中叶达到世界中等治理水平。。。。
如果不推进现代治理体系建设，目前经济发展已经到了上限天花板，不可能再有发展潜力了。。。科学界如果不建立现代治理体系，也会被一些坏分子把持，也会corrupt、degrade
时间: 2020-9-28 23:05
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟
rockfirm 发表于 2020-9-28 12:11
考核机制有问题，考核唯论文，急功近利，毕竟科研人员也要买房养娃
这也是个问题，当年两弹一星专家，能聚精会神搞科学，除了高尚精神，其生活和家属、子女的安排是有保障的。。。现在，从青年科技工作者、到老工作者，基本都要操心衣食住行、买房子、小孩上重点幼儿园学校等，而缺乏基本保障，只能一参加工作就整天想着怎么尽快发财。。。
时间: 2020-9-28 23:41
作者: axuan
关于创新机制 鹰酱早就放在那里了 拿来抄就是 只不过 要既得利益者的灵魂拷问而已
时间: 2020-9-28 23:46
作者: tujj7861
很多时候 看到小鬼子的精益求精，美帝的创新实力 ，德国的工匠精神 ，而我们更多的是每个时代的口号
不经历下真正的战争，所有的科技 都TMD是空谈
时间: 2020-9-29 00:15
作者: noname666
美帝不打压的时候，先进些的科研工具都卖你了，留学生上百万还怎么着啊？那么多仿真软件，省了你多少人力物力？以前把科学家批臭，现在又这么个挣快钱的环境，也是美帝造成的？总不能让美帝手把手掏心掏肺掏蛋蛋全套人马和体系设施都给你吧？什么胶片文化垃圾论文，也怪美帝了？
时间: 2020-9-29 09:02
作者: 大头you
门桥大桥下 发表于 2020-9-28 16:57
开口闭口就是体质问题，老公知的口吻了，说得好像体质变了一切问题都能迎刃而解。从你的一系列发言看得出 ...
那么体制到底有没有问题呢？
时间: 2020-9-29 09:04
作者: 大头you
wwddhw 发表于 2020-9-28 17:09
如果没有美帝的打压，国内的研发和产业结合已经进入良性循环。
需求推动了技术进步，技术进步很快就能见到 ...
但是国内的技术进步本来就来自于别人。
时间: 2020-9-29 09:06
作者: bbsabc2008
tujj7861 发表于 2020-9-28 23:46
很多时候 看到小鬼子的精益求精，美帝的创新实力 ，德国的工匠精神 ，而我们更多的是每个时代的口号
不 ...
千年大计，口号*N，N年后仙法是不是老长老长了
时间: 2020-9-29 09:08
作者: bbsabc2008
本帖最后由 bbsabc2008 于 2020-9-29 09:11 编辑
大头you 发表于 2020-9-29 09:02
那么体制到底有没有问题呢？
这个问题已经表态了：要有自信
时间: 2020-9-29 09:20
作者: sqlwth
bbsabc2008 发表于 2020-9-29 09:08
这个问题已经表态了：要有自信
体制问题不能成为一个问题的体制是不是有问题
时间: 2020-9-29 09:24
作者: bbsabc2008
sqlwth 发表于 2020-9-29 09:20
体制问题不能成为一个问题的体制是不是有问题
今年证明，地球上都没有比我们更好的了，再说一句：要有自信。
时间: 2020-9-29 09:48
作者: scnc001
急功近利是大忌，知识产权保护不力是大忌。。。
时间: 2020-9-29 10:14
作者: coolfire20
敢说真话的人不多了。
时间: 2020-9-29 10:20
作者: 家园会员
危言耸听 格力和华为不就掌握了核心科技吗？
时间: 2020-9-29 10:28
作者: mcfs
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时间: 2020-9-29 10:29
作者: registe
shaohui973 发表于 2020-9-28 10:23
大家求高待遇也没错啊，为什么要批评？难道不应该是反思自己的施政出问题了？除了问题，不应该首先反省自己 ...
要真正解决中国的食品安全问题，只有废除特供制度才有原动力
时间: 2020-9-29 10:32
作者: mcfs
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时间: 2020-9-29 10:34
作者: alnj
bbsabc2008 发表于 2020-9-29 09:24
今年证明，地球上都没有比我们更好的了，再说一句：要有自信。
哪里好？？？大曹鲜是世界最安全的地方，你想去吗
时间: 2020-9-29 10:43
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟
scnc001 发表于 2020-9-29 09:48
急功近利是大忌，知识产权保护不力是大忌。。。
1、“经济效益为中心，发财是硬道理”的歪理邪说，推高了社会追求一夜暴富的心理、提高了物质收入的预期，而且大量爆发户、泡沫行业的高收入群体，拉高了社会消费和物价，特别是拉高了住房和医疗教育价格，人人被迫忙于赚钱。。
2、企图采用“置之死地而后生”的驱动和“鞭策”方式，误以为这样可以激发每个个体的最大潜能。。。但事实是个体都是趋利避害，结果是都趋之若鹜到发财快、有保障的领域，如公务员等。。。
时间: 2020-9-29 10:43
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟
家园会员 发表于 2020-9-29 10:20
危言耸听 格力和华为不就掌握了核心科技吗？
有核心技术还怕禁运？
时间: 2020-9-29 10:47
作者: hw-gts
noname666 发表于 2020-9-29 00:15
美帝不打压的时候，先进些的科研工具都卖你了，留学生上百万还怎么着啊？那么多仿真软件，省了你多少人力物 ...
原因大家都知道，没有一个D猜者是主动退位的
时间: 2020-9-29 10:55
作者: bbsabc2008
本帖最后由 bbsabc2008 于 2020-9-29 10:57 编辑
alnj 发表于 2020-9-29 10:34
哪里好？？？大曹鲜是世界最安全的地方，你想去吗
很好哦，三弟很好，以后就是刘关张三兄弟了，吕布马上又要戏貂蝉了，三英又得战吕布了
时间: 2020-9-29 10:58
作者: 爱上陌生人
现在这个年代，这种公知言论没有市场了！这篇文真是为了提高科学家的待遇，还是为了否定70年来，中国的政策。楼主可能太傻被忽悠，也可能揣着明白装糊涂。
时间: 2020-9-29 10:58
作者: qkb_75@163.com
我劝天公重抖擞
不拘一格降人才
时间: 2020-9-29 11:09
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟
爱上陌生人 发表于 2020-9-29 10:58
现在这个年代，这种公知言论没有市场了！这篇文真是为了提高科学家的待遇，还是为了否定70年来，中国的政策 ...
这文章不是要提高待遇，是完善科学界治理体系。。。
时间: 2020-9-29 11:13
作者: lizzcat
社会浮躁加上体制限制，想出有影响力的研究成果难
时间: 2020-9-29 11:18
作者: 门桥大桥下
爱上陌生人 发表于 2020-9-29 10:58
现在这个年代，这种公知言论没有市场了！这篇文真是为了提高科学家的待遇，还是为了否定70年来，中国的政策 ...
问题有则改之，无则加勉。不能不让别人说话，否则和皇帝的新装没什么区别了
时间: 2020-9-29 11:20
作者: microcai978
仓廪实而知礼节。 老婆孩子房子一大堆问题等着解决，你让人怎么安心科研，除非真是孤家寡人
时间: 2020-9-29 11:20
作者: beenlove
根本原因还是不正之风，腐败。。这是个永远的话题！没有一个良好的环境，人人都走门路，论辈分，不受教制作项目，发论文等，何来核心技术？但是要解决这些问题基本不可能，猴年马月的事情，毕竟新中国成立不足百年，后面的路还需谨慎的走，结合国情，多学习外国的先进的理念，以及对待人才渴望，重视度。只要有了人才才有希望，这才是科学的动力。现在很多的人才都外流了，值得深思。。
时间: 2020-9-29 11:24
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟
microcai978 发表于 2020-9-29 11:20
仓廪实而知礼节。 老婆孩子房子一大堆问题等着解决，你让人怎么安心科研，除非真是孤家寡人
所以， European welfare state 的社会整体效率和发展水平大大优于咱们。。
时间: 2020-9-29 11:53
作者: 圈圈叉叉
独立自由，完全是个笑话，会听话做事才是王道
时间: 2020-9-29 12:17
作者: panxinfff
关键是同志们要有信仰。没有信仰就无法团结起来。 其实还是比较怀念建国初期那种热火朝天，生死与共的精神面貌。要沿着光辉道路奋勇前行。
时间: 2020-9-29 12:50
作者: 13869145568
科学家是民族的脊梁！
时间: 2020-9-29 13:55
作者: qkb_75@163.com
“科学” 和 “科学家” 是两回事；
“科学家” 和 “专家” 是两回事；
“专家” 和 “喷子” 是两回事；
“科学精神” 和 “工匠精神” 是两回事；
“独立精神” 和 “创新精神” 是两回事；
如果没有“自由”，一切免谈！
时间: 2020-9-29 16:33
作者: bit_xzhl
freddie008 发表于 2020-9-28 11:09
佩服，真敢说。咱们的“创新”技术基本都是为了骗补贴。
生活不易
时间: 2020-9-29 16:33
作者: bit_xzhl
vippirate 发表于 2020-9-28 11:15
这几十年的高速发展，感觉大家都飘了
一看房价又回来了
时间: 2020-9-29 16:35
作者: bit_xzhl
rockfirm 发表于 2020-9-28 12:11
考核机制有问题，考核唯论文，急功近利，毕竟科研人员也要买房养娃
不考核论文更乱
时间: 2020-9-29 16:38
作者: bit_xzhl
lovebugzhang 发表于 2020-9-28 22:00
过去三十年就是这么“重视”技术发展起来的，美欧如今应对手段现在是切断以上几种技术获取渠道，以上几种手 ...
现在还有6吗
时间: 2020-9-29 16:38
作者: bit_xzhl
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-9-28 22:56
有道理！这老学者说的有些道理！老学者就是不会说话。。有问题您就说问题，这样呢，可能各界和高层都觉得 ...
以涉及zz就mingan
时间: 2020-9-29 16:39
作者: bit_xzhl
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-9-28 23:02
有道理！19th party congress提出要建立现代治理体系，争取在本世纪中叶达到世界中等治理水平。。。。
...
全面小康实现了吗
时间: 2020-9-29 16:40
作者: bit_xzhl
tujj7861 发表于 2020-9-28 23:46
很多时候 看到小鬼子的精益求精，美帝的创新实力 ，德国的工匠精神 ，而我们更多的是每个时代的口号
不 ...
赶紧统一
时间: 2020-9-29 16:40
作者: bit_xzhl
noname666 发表于 2020-9-29 00:15
美帝不打压的时候，先进些的科研工具都卖你了，留学生上百万还怎么着啊？那么多仿真软件，省了你多少人力物 ...
此一时彼一时，宣传需要
时间: 2020-9-29 16:41
作者: bit_xzhl
大头you 发表于 2020-9-29 09:02
那么体制到底有没有问题呢？
四个自信
时间: 2020-9-29 16:44
作者: bit_xzhl
scnc001 发表于 2020-9-29 09:48
急功近利是大忌，知识产权保护不力是大忌。。。
缺乏长远规划
时间: 2020-9-29 16:44
作者: bit_xzhl
家园会员 发表于 2020-9-29 10:20
危言耸听 格力和华为不就掌握了核心科技吗？
想起了广告词
时间: 2020-9-29 16:45
作者: bit_xzhl
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-9-29 10:43
1、“经济效益为中心，发财是硬道理”的歪理邪说，推高了社会追求一夜暴富的心理、提高了物质收入的预期， ...
今年考公的挤破头
时间: 2020-9-29 16:46
作者: bit_xzhl
lizzcat 发表于 2020-9-29 11:13
社会浮躁加上体制限制，想出有影响力的研究成果难
都想挣快钱
时间: 2020-9-29 16:46
作者: bit_xzhl
microcai978 发表于 2020-9-29 11:20
仓廪实而知礼节。 老婆孩子房子一大堆问题等着解决，你让人怎么安心科研，除非真是孤家寡人
只能自己养活自己
时间: 2020-9-29 16:47
作者: bit_xzhl
beenlove 发表于 2020-9-29 11:20
根本原因还是不正之风，腐败。。这是个永远的话题！没有一个良好的环境，人人都走门路，论辈分，不受教制作 ...
没有留住人才的土壤技术就很难发展
时间: 2020-9-29 16:47
作者: bit_xzhl
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-9-29 11:24
所以， European welfare state 的社会整体效率和发展水平大大优于咱们。。
高福利也有好处
时间: 2020-9-29 16:48
作者: bit_xzhl
圈圈叉叉 发表于 2020-9-29 11:53
独立自由，完全是个笑话，会听话做事才是王道
文化就是这样
时间: 2020-9-29 16:48
作者: bit_xzhl
panxinfff 发表于 2020-9-29 12:17
关键是同志们要有信仰。没有信仰就无法团结起来。 其实还是比较怀念建国初期那种热火朝天，生死与共的精神面 ...
都是生意了
时间: 2020-9-29 17:07
作者: vippirate
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2020-9-29 17:25
作者: 圈圈叉叉
bit_xzhl 发表于 2020-9-29 16:48
文化就是这样
但是越来越严重
时间: 2020-9-29 17:42
作者: wwddhw
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2020-9-29 18:59
作者: ziyanji2007
120758285 发表于 2020-9-28 10:10
是的。大国比拼的是科技，科技的核心又是科技人员。记得CCTV播发军用头盔制作，一个类似扫地阿姨的人在制作 ...
是啊，年轻人有理想，问题是也要成家立业，只谈风险不谈回报那就是耍流氓
时间: 2020-9-29 19:13
作者: 大头you
造导弹的不如卖茶叶蛋的现象依然存在
时间: 2020-9-29 19:16
作者: mcfs
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2020-9-29 21:31
作者: 379144804
加油
时间: 2020-9-29 22:29
作者: panxinfff
前几天新闻里面讲的：要充分发挥我们制度的优越性，齐心协力搞好科技创新。我的理解是：领导怎么说，同志们就要怎么做。要做到心无旁贷，不要整天想着钱，我们要为祖国奋斗。同志们！真正的考验来了，捋起袖子好好干一场。
时间: 2020-9-29 23:15
作者: shine612
形势所迫啊
时间: 2020-9-30 01:50
作者: ynqjxwx
一个人可以背叛自己的出身，但不会背叛自己的阶级，这句话真是说的太对了。这篇文章通篇看下来简直就是闭着眼睛说瞎话，“自从1949年起，直到现在，我们国家从上到下，始终不懂什么是科学，特别是不懂什么是工程科学(国内习惯称为“技术科学”)；始终不尊重科学，不尊重科学家。”得，这么一句话，新中国这70年来的在科学方面的进步全部一笔勾销，钱学森和邓稼先国士一般的待遇视为不见。然后，“独立的思想，自由的精神”，潜台词就是国家你把钱给我就行，用论文和成果来考核我是不对的。
精神的基础是物质，科学的进步可不是简单靠思想和精神就能完成的。当年美国造原子弹E=MC2公式固然重要，但是聚集上百名科学家，几万名工人的曼哈顿工程才是把这个设想落地的基础，以美国国力可以多面开花，科技突飞猛进自然是水到渠成。中国以前搞个原子弹都还要举国之力，基础薄弱自然科技发展不起来，真正稍微有点钱也就近十年来，所以以后会慢慢看到成果一项项出现的。绝不是有了什么“独立的思想，自由的精神”就行的。
时间: 2020-9-30 08:34
作者: wj16-lucky
wwddhw 发表于 2020-9-29 17:42
目前中国在国际产业链中的定位相当于70年代初期日本在西方产业链的相应位置。
现在的中国不需要也没资格 ...
不会听话，你做出来了组织怎么抢功劳？像屠嗷嗷那样一不小心就得诺奖了，领导还不知道。
时间: 2020-9-30 23:55
作者: scnc001
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-9-29 10:43
1、“经济效益为中心，发财是硬道理”的歪理邪说，推高了社会追求一夜暴富的心理、提高了物质收入的预期， ...
好好说话，不要改字
时间: 2020-10-1 00:00
作者: scnc001
bit_xzhl 发表于 2020-9-29 16:44
缺乏长远规划
长远规则一直有，比如xx五计划，缺的是具体可行的配套措施，导致汉芯之类、新能源骗补之类的事层出不穷。。。
时间: 2020-10-1 02:42
作者: 走四方20051929
挖社会主义墙角，薅社会主义羊毛，然后在加拿大买豪宅
时间: 2020-10-1 07:00
作者: bbsabc2008
scnc001 发表于 2020-10-1 00:00
长远规则一直有，比如xx五计划，缺的是具体可行的配套措施，导致汉芯之类、新能源骗补之类的事层出不穷。 ...
现在不用骗补了，上市骗散户割韭菜就可以了，暴发。
时间: 2020-10-1 09:27
作者: bit_xzhl
scnc001 发表于 2020-10-1 00:00
长远规则一直有，比如xx五计划，缺的是具体可行的配套措施，导致汉芯之类、新能源骗补之类的事层出不穷。 ...
感觉存在选择性执法的问题，投鼠忌器
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