通信人家园

标题: 扪心自问，你若是老板，愿意要成本高加班少的老员工吗  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2020-9-28 13:58

作者: 骑猪去旅行     标题: 扪心自问，你若是老板，愿意要成本高加班少的老员工吗

还是喜欢成本低 干劲足 能加班的 年轻人呢
这是很简单的投入产出问题 咋都不理解呢？

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时间:  2020-9-28 13:59

作者: 骑猪去旅行

总想把办企业经常福利院 这样是负责任的想法么
企业就是企业 就是要用最少投入获取最大利润

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时间:  2020-9-28 14:02

作者: 骑猪去旅行

社会保障不是企业应该考虑的问题
被淘汰是自己的问题 人家能做总监 总裁  你咋连个副的都进不上呢？还不是能力不行 整天怨天尤人 把个人问题归结到企业身上

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时间:  2020-9-28 14:25

作者: ospf666

现实往往是，成本不变或者减少，加班变多！
抵制加班人人做起人人有责！

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时间:  2020-9-28 14:41

作者: 骑猪去旅行

ospf666 发表于 2020-9-28 14:25
现实往往是，成本不变或者减少，加班变多！
抵制加班人人做起人人有责！

你不加班 产出不行 淘汰不很正常么？

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时间:  2020-9-28 14:43

作者: sqlwth

那奴隶社会的奴隶主是最正确的，一百年前的资本家都是天使。

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时间:  2020-9-28 14:46

作者: 骑猪去旅行

sqlwth 发表于 2020-9-28 14:43
那奴隶社会的奴隶主是最正确的，一百年前的资本家都是天使。

奴隶主限制了选择自由
现在限制你了么？你不能换工作还是不能创业？

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时间:  2020-9-28 14:51

作者: sqlwth

骑猪去旅行 发表于 2020-9-28 14:46
奴隶主限制了选择自由
现在限制你了么？你不能换工作还是不能创业？

智商该充值了，按照你的说法，全社会都会是这样的环境，你逃得掉吗，换的了吗？工人阶级为什么要罢工，就是要改变这样的环境，明白吗。他们为啥不自己创业啊？

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时间:  2020-9-28 14:54

作者: 骑猪去旅行

sqlwth 发表于 2020-9-28 14:51
智商该充值了，按照你的说法，全社会都会是这样的环境，你逃得掉吗，换的了吗？工人阶级为什么要罢工，就 ...

我也奇怪 既然不喜欢咋不去创业呢？没人干涉
能力不行就承认 奋发努力 或者 笨鸟先飞多加班

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时间:  2020-9-28 15:41

作者: 围剿食尸鬼

我觉得普通私人企业没问题，毕竟没有任何国家扶持补贴，正常纳税，确实如楼主说得不是福利院。但251这种大企业享受着国家最好的政策，却不能带好头示范，没有一点社会责任感，怎么要求其他哪些小企业呢，现在很多企业动不动就学狼文化，加班文化。

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时间:  2020-9-28 15:52

作者: 门桥大桥下

围剿食尸鬼 发表于 2020-9-28 15:41
我觉得普通私人企业没问题，毕竟没有任何国家扶持补贴，正常纳税，确实如楼主说得不是福利院。但251这种大企 ...

其他企业动不动学狼文化、加班文化这个锅不该由HW来背，就算没有HW，这些企业一样也会这么干，资本都是嗜血的，关键还是国家没有规范好，没有严格执行劳动法

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时间:  2020-9-28 16:03

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

老员工也不一定“成本高、加班少”吧，这个要看HR招聘的水平。。。要招聘对本职工作感兴趣的，你不让他加班，她也要加班。。。如果招聘那些只是急着赚钱的，那恐怕年轻人也不行。。。

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时间:  2020-9-28 16:23

作者: shaohui973

骑猪去旅行 发表于 2020-9-28 14:41
你不加班 产出不行 淘汰不很正常么？

加班就能产出吗？加了这么多班，你菊花是比老美牛逼了什么？

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时间:  2020-9-28 16:35

作者: 围剿食尸鬼

门桥大桥下 发表于 2020-9-28 15:52
其他企业动不动学狼文化、加班文化这个锅不该由HW来背，就算没有HW，这些企业一样也会这么干，资本都是嗜 ...

不要什么都怪国家，国家公务员事业单位大部分都按照劳动法，欧美企业跑中国来不受自己国家管制，但是人家也没有违法劳动法，251起初原始积累，国家放任你，等做大了，也应该转身了，不能因为做大了，挟掣地方政府，还是自己的问题

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时间:  2020-9-28 16:36

作者: 骑猪去旅行

shaohui973 发表于 2020-9-28 16:23
加班就能产出吗？加了这么多班，你菊花是比老美牛逼了什么？

人家一百多年前工业第一 大学几百年历史 我们呢？不加班怎么赶超？要把时间夺回来

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时间:  2020-9-28 16:37

作者: 骑猪去旅行

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-9-28 16:03
老员工也不一定“成本高、加班少”吧，这个要看HR招聘的水平。。。要招聘对本职工作感兴趣的，你不让他加班 ...

多数人都是好逸恶劳 没几个还不让加班也去加班的

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时间:  2020-9-28 16:48

作者: wwddhw

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-9-28 17:16

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

wwddhw 发表于 2020-9-28 16:48
如果老员工能够接受降薪，也是一种办法。

企业正常发展的话，应该至少不会降薪吧。。

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时间:  2020-9-28 17:29

作者: 骑猪去旅行

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-9-28 17:16
企业正常发展的话，应该至少不会降薪吧。。

为啥不会？是否降低跟有没有便宜创造价值又多的替代品决定
如果有，为啥不能降？

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时间:  2020-9-28 17:30

作者: shaohui973

骑猪去旅行 发表于 2020-9-28 16:36
人家一百多年前工业第一 大学几百年历史 我们呢？不加班怎么赶超？要把时间夺回来

别人胖，是一步一步吃饭吃出来的，你天天喝大量的水，能胖起来？

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时间:  2020-9-28 17:33

作者: clnight

说这种话的人都是dan疼的慌

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时间:  2020-9-28 17:42

作者: ospf666

骑猪去旅行 发表于 2020-09-28 14:41:26 你不加班 产出不行 淘汰不很正常么？

你咋知道不加班产出就不行？ 我正常工作时间产出都比那些加班**和划水的产出高

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时间:  2020-9-28 19:08

作者: 骑猪去旅行

ospf666 发表于 2020-9-28 17:42
你咋知道不加班产出就不行？ 我正常工作时间产出都比那些加班**和划水的产出高

你咋不跟那些加班且不划水的人比呢？

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时间:  2020-9-28 19:09

作者: 骑猪去旅行

ospf666 发表于 2020-9-28 17:42
你咋知道不加班产出就不行？ 我正常工作时间产出都比那些加班**和划水的产出高

你咋不跟那些加班且不划水的人比呢？

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时间:  2020-9-28 19:45

作者: ospf666

骑猪去旅行 发表于 2020-09-28 19:09:57 你咋不跟那些加班且不划水的人比呢？

不划水还用加班吗，脑子有x

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时间:  2020-9-28 19:47

作者: 骑猪去旅行

ospf666 发表于 2020-9-28 19:45
不划水还用加班吗，脑子有x

只能说明你工作不饱和 公司对你太好 没有安排足够的工作

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时间:  2020-9-28 20:36

作者: zhangjijian

我是老板，反对无效加班、为了加班而加班。涉及到绩效考核就下有对策，把本该正班完成的事放到加班去干。曾经公司有个部门就是，课长故意安排进度，遇到双休就赶货加班赚取多倍工资，工作日又调休，赚取了加班差价。

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时间:  2020-9-28 21:03

作者: yizhucao

按楼主的说法，那应该每天工作24小时，应该把老人都牺牲掉，因为不产生价值，你是人还是兽

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时间:  2020-9-28 21:07

作者: 骑猪去旅行

yizhucao 发表于 2020-9-28 21:03
按楼主的说法，那应该每天工作24小时，应该把老人都牺牲掉，因为不产生价值，你是人还是兽

从哪看出我要牺牲老人了？本来就是双向选择的问题 怎么简单问题就是不理解呢？
二十四小时会降低产出  应该在产出最大化下调整时间

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时间:  2020-9-28 23:18

作者: axuan

你要是工作十多年 还要靠给人打工过活 只能讲你能力不行 或者你眼界不行 仅此而已

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时间:  2020-9-29 00:29

作者: dahuag

要是法律能把要求加班的企业老板抓起来坐牢就好了

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时间:  2020-9-29 08:15

作者: 海风轻清

老员工不一定加班少

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时间:  2020-9-29 09:48

作者: rible

在市场经济情况下
资本家（也就是所谓的企业家）的职责就是在合法的范围内实现企业生存、发展、获得利润。企业的缴税、促进国家科技水平、使国家富强等都是衍生结果。在没有约束的情况下，任何一个企业都会向对自己最有利的方向发展（比如你说的淘汰非不可或缺的老员工）。
他不作恶的原因都能归结为作恶会受到惩罚，或者作恶成本比较高。
职工（或者劳动者）就是通过劳动获得报酬，基本都倾向于不劳而获。
这个不用洗，没有例外。
最终做到平衡（企业、个人分别找平衡点）。
解决这些所谓996、007、35岁、45岁等的问题就是立法，然后通过法律手段维护自己的利益。
在中国现阶段，还是以提高人们生活水平为主要目标的情况下，估计立法不乐观。等中国的高科技企业达到美国的发展水平、中国成为国际分工中的利益获得者时，才可能有更好的保障。现在估计还不行。
这就叫生产力决定生产关系。
干骂华为、腾讯是没用的。给华为和腾讯洗白也是没用的。

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时间:  2020-9-29 09:57

作者: cylzvv

为什么认为老员工加班少，楼主很主观偏见，我们这老员工明显比新员工更拼，反倒是那些90后，00后的新员工不怎么加班还趾高气昂，动不动就想跳槽。

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时间:  2020-9-29 09:59

作者: 骑猪去旅行

cylzvv 发表于 2020-9-29 09:57
为什么认为老员工加班少，楼主很主观偏见，我们这老员工明显比新员工更拼，反倒是那些90后，00后的新员工不 ...

成本那个高呢？若在加班一致前提下 给你降薪到和新人一样 可以么？老员工学习能力不行 家庭羁绊 不加班很正常 混时间长了 喜欢摸鱼

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时间:  2020-9-29 10:04

作者: cylzvv

骑猪去旅行 发表于 2020-9-29 09:59
成本那个高呢？若在加班一致前提下 给你降薪到和新人一样 可以么？老员工学习能力不行 家庭羁绊 不加班很 ...

成本可能还真差不多，至少我们这，90后的P7P8多如牛毛，年轻人稍微干得好点 升值加薪很快，加薪少了就跑，老员工干的多也不怎么涨了，而且好不跑，现在基本本科毕业3，5年就可以给到P7，而很多10多年的80后还是P7

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时间:  2020-9-29 10:09

作者: cylzvv

cylzvv 发表于 2020-9-29 10:04
成本可能还真差不多，至少我们这，90后的P7P8多如牛毛，年轻人稍微干得好点 升值加薪很快，加薪少了就跑， ...

之前一90后同事，差点3.25，3.5-的考核，还给了6个月年终奖 加薪9%，另外一个80后同事，3.5A的考核，只给3.5个月年终奖，加薪5%。这公平吗，太歧视年龄了，最后那个90同事还是跑了，活都给了80同事

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时间:  2020-9-29 10:11

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

这个跟HR招聘水平有关，要善于识别那些对岗位工作感兴趣，喜欢本职工作的。。。以此为乐趣，不加工资、加班也愿意干。。。

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时间:  2020-9-29 10:11

作者: 格林童画

成本高 加班少 的老员工， 和  成本低 加班多的新员工，   

他们之间比较的前提是  ——  工作效率或者实际产出！  

老员工一个顶3个新员工的产出， 而工资是新员工2倍， 你说老板选谁？  

淘汰老员工， 实际是淘汰工作效率低下的老员工， 而不是高效率的老员工

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时间:  2020-9-29 10:11

作者: cylzvv

骑猪去旅行 发表于 2020-9-29 09:59
成本那个高呢？若在加班一致前提下 给你降薪到和新人一样 可以么？老员工学习能力不行 家庭羁绊 不加班很 ...

楼主就是歧视老员工的典型，你也会老，到你老的时候，无论你怎么拼都没用 你都会被认为学习能力不行，不加班，家庭羁绊

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时间:  2020-9-29 10:16

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

cylzvv 发表于 2020-9-29 10:11
楼主就是歧视老员工的典型，你也会老，到你老的时候，无论你怎么拼都没用 你都会被认为学习能力不行，不加 ...

客观地说，老员工要从为企业创新、流程优化、出谋划策、战略参谋、指导新同仁、开源节流、充当智库方面发力。。。。

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时间:  2020-9-29 10:22

作者: wkeyboy

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-9-29 10:44

作者: shmilylong

有点意思

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时间:  2020-9-29 11:15

作者: aguga007

这种强盗的挬论，坛子里居然批判不到点子上，通信人水平堪忧，关力戚本禹何在？

应该把这种资本家开除出企业家队伍，列入不可靠清单，全球

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时间:  2020-9-29 11:17

作者: aguga007

应该把这种资本家开除出企业家队伍，列入不可靠清单，全球抵制。

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时间:  2020-9-29 11:19

作者: aguga007

关力戚本禹何在？坛子里觉悟水平太低，这种反动观点，居然批判不动，

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时间:  2020-9-29 11:20

作者: jguil

企业确实喜欢成本低的员工啊，所以很多都跑越南去了，华为也可以去越南，如果它觉得便宜的越南人也可以研发5G

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时间:  2020-9-29 11:24

作者: aguga007

企业家文化，要靠上层建筑来引导，日韩台就不存在这个问题。

地球早就禁止年龄歧视了

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时间:  2020-9-29 11:25

作者: aguga007

只有新大陆还没开化，

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时间:  2020-9-29 11:27

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

aguga007 发表于 2020-9-29 11:24
企业家文化，要靠上层建筑来引导，日韩台就不存在这个问题。

地球早就禁止年龄歧视了

japana貌似是老年人开出租车吧。。。japan好像要求出租车司机必须连续10年无违章事故。。。

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时间:  2020-9-29 11:27

作者: cylzvv

欧美也没有这种歧视，大龄程序员很多

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时间:  2020-9-29 11:29

作者: jethrowang13

老员工有老员工的价值和发挥作用的领域，老员工能做的事情，有时候年轻人加班加点也不一定能比得上。

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时间:  2020-9-29 11:30

作者: cmcc999

楼主这个人
要么是坏
要么就是蠢

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时间:  2020-9-29 12:11

作者: chaos123

不管是老员工，还是新员工，都可以，就是不要智商低的员工

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时间:  2020-9-29 12:31

作者: 非洲太红脸

企业也要负社会责任。如果这样的话，可以全社会推行六十以上活埋政策。

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时间:  2020-9-29 12:49

作者: 骑猪去旅行

非洲太红脸 发表于 2020-9-29 12:31
企业也要负社会责任。如果这样的话，可以全社会推行六十以上活埋政策。

随时可以退休 给你自由选择权

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时间:  2020-9-29 12:56

作者: wwddhw

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-9-29 13:09

作者: 骑猪去旅行

aguga007 发表于 2020-9-29 11:25
只有新大陆还没开化，

双向自由选择 怎么就不开化了

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时间:  2020-9-29 13:36

作者: 骑猪去旅行

aguga007 发表于 2020-9-29 11:15
这种强盗的挬论，坛子里居然批判不到点子上，通信人水平堪忧，关力戚本禹何在？

应该把这种资本家开除出 ...

怎么就强盗了？强迫你啥了？你可以选择不干啊，也可以选择创业.！你有自己的自由意志

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时间:  2020-9-29 14:25

作者: 无耻的风

原来成本高加班少的老员工都该死，然而我见到的老员工为啥都说自己拿钱少加班多呢，楼主屁股坐的既高，且义正言辞，大有何不食肉糜的古风。

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时间:  2020-9-29 14:31

作者: 骑猪去旅行

无耻的风 发表于 2020-9-29 14:25
原来成本高加班少的老员工都该死，然而我见到的老员工为啥都说自己拿钱少加班多呢，楼主屁股坐的既高，且义 ...

我啥时候说该死了？自由选择 你可以创业。可以换工作

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时间:  2020-9-29 14:45

作者: 无耻的风

骑猪去旅行 发表于 2020-9-29 14:31
我啥时候说该死了？自由选择 你可以创业。可以换工作

我年少轻狂，一帮狐朋狗友助我打拼，披荆斩棘，过关斩将；江山既固，我高枕无忧，外无风浪便内起波澜，狡兔死，走狗烹，飞鸟尽，良弓藏，马齿既长，不弃待何。
你若是老板，只能说你眼皮子够浅。

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时间:  2020-9-29 14:57

作者: 骑猪去旅行

无耻的风 发表于 2020-9-29 14:45
我年少轻狂，一帮狐朋狗友助我打拼，披荆斩棘，过关斩将；江山既固，我高枕无忧，外无风浪便内起波澜，狡 ...

你跟公司关系就是契约关系 交易关系
说那些只能说明你没有现代人基本意识
还拿农耕社会那一套拜把子来说事

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时间:  2020-9-29 15:03

作者: thatmoon

无耻的风 发表于 2020-9-29 14:45
我年少轻狂，一帮狐朋狗友助我打拼，披荆斩棘，过关斩将；江山既固，我高枕无忧，外无风浪便内起波澜，狡 ...

既已君临天下，江山永固，就当酒释兵权。否则身居高位者，多无再进去之心，因循守旧，抑制创新，不求有功，但求无过。此乃古往今来历朝历代国运不能长久之根源所在。企业亦是如此。

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时间:  2020-9-29 15:15

作者: 风不及

骑猪去旅行 发表于 2020-9-29 14:57
你跟公司关系就是契约关系 交易关系
说那些只能说明你没有现代人基本意识
还拿农耕社会那一套拜把子来说 ...

所以你有足够的利益吸引别人去么，不就是占着人口红利，开低价，典型资本主义嘴脸

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时间:  2020-9-29 15:20

作者: 骑猪去旅行

风不及 发表于 2020-9-29 15:15
所以你有足够的利益吸引别人去么，不就是占着人口红利，开低价，典型资本主义嘴脸

公司根据自身状况选择不同的人才
人才也可以根据自己需要现在相应公司
自由选择 很公平
不要动不动扣帽子

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时间:  2020-9-29 15:24

作者: 骑猪去旅行

aguga007 发表于 2020-9-29 11:19
关力戚本禹何在？坛子里觉悟水平太低，这种反动观点，居然批判不动，

是关锋 王力 戚本禹吧
你满脑子仇富 文革思想
不适合现代人
现在所有一切都是改革开放的结果
改革开放最大好处就是给了选择自由
每个人都发挥自己的聪明才智
追求自己的美好生活
而不是限制他人 拉低他人

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时间:  2020-9-29 19:07

作者: cylzvv

骑猪去旅行 发表于 2020-9-29 15:20
公司根据自身状况选择不同的人才
人才也可以根据自己需要现在相应公司
自由选择 很公平

如果各公司老板都像你一样，大龄程序员还有啥选择，能选的就是创业或失业呗，楼主是不是就是希望大龄程序员全部失业 楼主就觉得很爽了

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时间:  2020-9-29 19:08

作者: cylzvv

骑猪去旅行 发表于 2020-9-29 15:24
是关锋 王力 戚本禹吧
你满脑子仇富 文革思想
不适合现代人

我看楼主才满脑子仇恨，歧视老员工，格局小，心不善

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时间:  2020-9-29 19:10

作者: cylzvv

骑猪去旅行 发表于 2020-9-29 14:31
我啥时候说该死了？自由选择 你可以创业。可以换工作

你这还叫自由选择吗，逼人创业 创业成功率那么低 最后的结果无非就是大部分大龄程序员倾家荡产

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时间:  2020-9-29 19:30

作者: 骑猪去旅行

cylzvv 发表于 2020-9-29 19:10
你这还叫自由选择吗，逼人创业 创业成功率那么低 最后的结果无非就是大部分大龄程序员倾家荡产

首先你要确定有谁逼迫你了？
强迫公司养着你们 才是在强迫公司
看问题要换位思考

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时间:  2020-9-29 20:06

作者: cylzvv

骑猪去旅行 发表于 2020-9-29 19:30
首先你要确定有谁逼迫你了？
强迫公司养着你们 才是在强迫公司
看问题要换位思考

公司都不养老员工了，这还不叫逼嘛，你让35以上的人都干啥去

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时间:  2020-9-29 20:10

作者: 骑猪去旅行

cylzvv 发表于 2020-9-29 20:06
公司都不养老员工了，这还不叫逼嘛，你让35以上的人都干啥去

公司为啥要养着你？给个理由

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时间:  2020-9-29 20:12

作者: cylzvv

骑猪去旅行 发表于 2020-9-29 20:10
公司为啥要养着你？给个理由

我给公司创造价值了，不是过了35，就对公司没用了。那公司为啥养着你 因为你没到35吗？

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时间:  2020-9-29 20:13

作者: 骑猪去旅行

cylzvv 发表于 2020-9-29 20:12
我给公司创造价值了，不是过了35，就对公司没用了。那公司为啥养着你 因为你没到35吗？

你创造价值的性价比高么？

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时间:  2020-9-29 20:14

作者: cylzvv

骑猪去旅行 发表于 2020-9-29 20:13
你创造价值的性价比高么？

高于大多数35以下的人，当然我工资不高，被90后碾压，这个承认

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时间:  2020-9-29 20:17

作者: 骑猪去旅行

cylzvv 发表于 2020-9-29 20:14
高于大多数35以下的人

这是你个人判断
不等于公司判断

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时间:  2020-9-29 20:18

作者: cylzvv

骑猪去旅行 发表于 2020-9-29 20:17
这是你个人判断
不等于公司判断

更不等于你的判断 猪脑

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时间:  2020-9-29 20:19

作者: 骑猪去旅行

cylzvv 发表于 2020-9-29 20:18
更不等于你的判断 猪脑

淘汰不能加班 年龄大 性价比低的就是公司的判断

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时间:  2020-9-29 20:20

作者: cylzvv

骑猪去旅行 发表于 2020-9-29 20:19
淘汰不能加班 年龄大 性价比低的就是公司的判断

关键是，从你的思路来看，年纪大的都属于不加班，性价比低的，你会喜欢能加班，干劲足，成本低的老年人吗

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时间:  2020-9-29 21:09

作者: telecompeople99

我是老板当然不愿意养人了

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时间:  2020-9-29 23:09

作者: 睿哥90

骑猪去旅行 发表于 2020-9-28 16:36
人家一百多年前工业第一 大学几百年历史 我们呢？不加班怎么赶超？要把时间夺回来

智商是个好东西，道德也是，可惜你都没有。

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时间:  2020-9-30 09:29

作者: 风不及

骑猪去旅行 发表于 2020-9-29 15:20
公司根据自身状况选择不同的人才
人才也可以根据自己需要现在相应公司
自由选择 很公平

所以呢，如果人没这么多了，你能招到人了么，自由选择什么，不就是靠人口红利么，等能真的自由选择再说吧，扣什么帽子，资本主义的自由不是么

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时间:  2020-9-30 11:53

作者: hbe01563jp

真这么简单？60岁以上咔嚓喽，没什么产出，平均寿命还有10年+，这么简单的事全世界为什么都想不明白？所以你这个说法本身就片面了

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时间:  2020-9-30 13:06

作者: 骑猪去旅行

sxxyy 发表于 2020-9-30 11:40
社会进步到今天，有法律，市场的规则，觉得老员工不划算，计算换人成本，换掉就得了，我见过的老员工基本都 ...

28一直按照劳动法 论坛一直抨击28在35淘汰

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时间:  2020-9-30 23:09

作者: pioggia

呵呵，可惜我不是

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时间:  2020-10-1 09:56

作者: bit_xzhl

wwddhw 发表于 2020-9-28 16:48
如果老员工能够接受降薪，也是一种办法。

确实，折中一下比较好

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时间:  2020-10-1 09:57

作者: bit_xzhl

dahuag 发表于 2020-9-29 00:29
要是法律能把要求加班的企业老板抓起来坐牢就好了

抓起来没人交税了

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