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标题: 情何以堪？日媒拆解华为 5G 基站：美国零部件占 3 成  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2020-10-13 15:52

作者: hawk007     标题: 情何以堪？日媒拆解华为 5G 基站：美国零部件占 3 成

之家10月13日消息 据日经中文网报道，美国政府9月15日强化了禁止向华为供应使用美国技术的半导体，这也对华为全球份额居首的通信基站产生了影响。近日日本经济新闻在专业调查公司 Fomalhaut Techno Solutions（东京都江东区）的协助下，拆解并分析了华为的最新5G 基站中被称为基带的核心装置。

家了解到，拆解发现，在基站的1320美元估算成本中，中国企业设计的零部件比例约为48%，其中四分之一是华为委托台积电（TSMC）生产的被称为中央处理器的半导体。由于美国加强管制，这些零部件有可能无法使用。另外，华为基站美国零部件的使用比例达到了27.2%。其中“FPGA”半导体为美国莱迪思半导体（Lattice Semiconductor）和赛灵思（Xilinx）公司的产品。对基站不可缺少的电源进行控制的半导体是美国德州仪器（TI）和安森美半导体（ON Semiconductor）等的产品。此外，韩国零部件的使用数量仅次于美国，内存由三星电子制造，日本企业的零部件只有 TDK 和精工爱普生等的产品。

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时间:  2020-10-13 15:57

作者: hawk007

坐等水军说这个是谣言，已经全部去美化了

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时间:  2020-10-13 16:44

作者: beenlove

好好努力吧，争取全部国产化。。。

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时间:  2020-10-13 16:49

作者: oooooooo

只要有外国器件就可以喷

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时间:  2020-10-13 17:03

作者: ABC2019

硬件，美国3成，日本3成，其他国家3成
软件，基础和核心软件，软件工具，中间件，操作系统，全部是国外的，美国6成，其他国家3成

组装制造，就是这个样子的

全球市场化分工合作，经济砖家这么说的

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时间:  2020-10-13 18:03

作者: Ebates

基站的1320美元估算成本,那菊花一个卖10多万,是不是太心黑了

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时间:  2020-10-13 18:05

作者: shuijiao

美国还没到可以无视的地步 所以别黑华为了

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时间:  2020-10-13 18:08

作者: sq58622

FPGA去不掉

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时间:  2020-10-13 18:56

作者: digfact

WTF

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时间:  2020-10-13 19:02

作者: 好奇心害死猫

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-10-13 19:21

作者: dreamchn

对基站不可缺少的电源进行控制的半导体是美国德州仪器（TI）
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一看就是老的基站，最新的选型是国内的矽力杰  取代了TI电源管理控制，

也就是台湾现在上市的矽力-KY 。业绩从去年末开始就在升了，因为华为选了它家的管理IC。

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时间:  2020-10-13 19:25

作者: 天涯明月话

hawk007 发表于 2020-10-13 15:57
坐等水军说这个是谣言，已经全部去美化了

别在这酸了，赶紧去创业吧，你做好了，华为就用你的了！

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时间:  2020-10-13 19:26

作者: 红脸的爷爷

日本会有华为最新的5G基站？明显是老的吧

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时间:  2020-10-13 19:39

作者: dreamchn

dreamchn 发表于 2020-10-13 19:21
对基站不可缺少的电源进行控制的半导体是美国德州仪器（TI）
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不知道矽力杰？现在华为最新基站都用它家来选型，也是目前中国最强大的模拟IC龙头

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时间:  2020-10-13 20:37

作者: Vortex

Ebates 发表于 2020-10-13 18:03
基站的1320美元估算成本,那菊花一个卖10多万,是不是太心黑了

你现在知道RAN水分又多重了？另外人家卖的是软件，而不是硬件，硬件不值钱

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时间:  2020-10-13 20:42

作者: Ebates

Vortex 发表于 2020-10-13 20:37
你现在知道RAN水分又多重了？另外人家卖的是软件，而不是硬件，硬件不值钱

拉倒吧,菊花什么时候成世界级的软件公司了,你问谁承认

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时间:  2020-10-13 20:49

作者: 红脸的爷爷

Ebates 发表于 2020-10-13 20:42
拉倒吧,菊花什么时候成世界级的软件公司了,你问谁承认

世界不世界级不太清楚，但是软件收入每年都是中国第一。

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时间:  2020-10-13 21:02

作者: Ebates

红脸的爷爷 发表于 2020-10-13 20:49
世界不世界级不太清楚，但是软件收入每年都是中国第一。

好日子到头了,基站也受美国出口禁令影响,没有了硬件零部件,软件有个啥用

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时间:  2020-10-13 21:11

作者: lapp2020

tianya163 发表于 2020-10-13 17:39
这是老的基站 新的基站全部去美化了

牛啊 1320美金的硬成本都给估出来了

这个老的基站型号是什么？你所谓的去美化新基站型号又是什么？又在瞎吹牛。

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时间:  2020-10-13 21:57

作者: coffee198375

日媒。。。。

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时间:  2020-10-13 22:50

作者: panxinfff

基站的核心在于代码。如果就是纯硬件比拼的话，这个门槛有点低。

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时间:  2020-10-13 22:58

作者: undebug25

Ebates 发表于 2020-10-13 20:42
拉倒吧,菊花什么时候成世界级的软件公司了,你问谁承认

有你在的地方，你永远都是第一，可以不？

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时间:  2020-10-14 00:37

作者: Vortex

Ebates 发表于 2020-10-13 20:42
拉倒吧,菊花什么时候成世界级的软件公司了,你问谁承认

这口气不小啊，这么厉害，写个gNodeB的代码出来呗

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时间:  2020-10-14 00:50

作者: myjohn

tianya163 发表于 2020-10-13 17:39
这是老的基站 新的基站全部去美化了

牛啊 1320美金的硬成本都给估出来了

按照华为官方的宣传，天罡基站芯片是最新的基站核心了，这个芯片恰好是7nm，台积电代工，设计上肯定是去美化了，制造上嘛...你说去就去美化吧，反正台积电也断供了

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时间:  2020-10-14 08:38

作者: RFCIRCUIT

哦豁，靠库存？

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时间:  2020-10-14 08:46

作者: ospf666

oooooooo 发表于 2020-10-13 16:49:16 只要有外国器件就可以喷

有外国器件并不可耻，可耻的是有半数外国器件还说全国产，这才可耻！就是当了啥还要立牌坊

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时间:  2020-10-14 09:12

作者: banzhuanjia

juhua不澄清一下，就这么糊弄大家的去美化，呵呵

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时间:  2020-10-14 09:29

作者: hbhguni

这年头，你中有我，我中有你，很正常。

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时间:  2020-10-14 09:52

作者: ljming8888

拆解的是动态成本（这个也有不准确的地方），固定成本是多少呢？

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时间:  2020-10-14 09:54

作者: ljming8888

去美化能有那么容易？只是在去美化的路上，而这个路就已经让美国半导体企业担心了！

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时间:  2020-10-14 10:00

作者: jadam

myjohn 发表于 2020-10-14 00:50
按照华为官方的宣传，天罡基站芯片是最新的基站核心了，这个芯片恰好是7nm，台积电代工，设计上肯定是去美 ...

你说的这颗是SD6186，这个是DSP，接口还是用Xilink的FPGA处理的。
去A化后FPGA得是用ASIC代替了

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时间:  2020-10-14 10:20

作者: sunny0251

Ebates 发表于 2020-10-13 18:03
基站的1320美元估算成本,那菊花一个卖10多万,是不是太心黑了

苹果挣的也是这个钱，这个钱也不是谁都可以挣的呃。

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时间:  2020-10-14 10:22

作者: Ebates

sunny0251 发表于 2020-10-14 10:20
苹果挣的也是这个钱，这个钱也不是谁都可以挣的呃。

苹果的系统不要钱,自己开发的,这个按微软系统市场价格有1800,机器拆解成本是1000多元

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时间:  2020-10-14 10:25

作者: sunny0251

Ebates 发表于 2020-10-14 10:22
苹果的系统不要钱,自己开发的,这个按微软系统市场价格有1800,机器拆解成本是1000多元

你说得那么简单，那谁都可以造哦？

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时间:  2020-10-14 10:26

作者: oooooooo

ospf666 发表于 2020-10-14 08:46
有外国器件并不可耻，可耻的是有半数外国器件还说全国产，这才可耻！就是当了啥还要立牌坊

应该是说可以全国产吧？毕竟有条件时还要考虑性能、质量，外国的更好更便宜肯定优先用外国的了。没条件就只能全国产了，比没条件就只能关门要强上不少。

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时间:  2020-10-14 10:34

作者: RFCIRCUIT

如果不能国产化，还是把国内市场给中兴大唐把，哈哈

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时间:  2020-10-14 11:02

作者: oooooooo

Ebates 发表于 2020-10-14 10:22
苹果的系统不要钱,自己开发的,这个按微软系统市场价格有1800,机器拆解成本是1000多元

系统不要钱？不要钱的系统来一打

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时间:  2020-10-14 11:20

作者: lovebugzhang

RFCIRCUIT 发表于 2020-10-14 10:34
如果不能国产化，还是把国内市场给中兴大唐把，哈哈

中兴大唐软件不行啊，而且成本控制本来就是一门学问，大唐就更烂了

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时间:  2020-10-14 11:23

作者: RFCIRCUIT

lovebugzhang 发表于 2020-10-14 11:20
中兴大唐软件不行啊，而且成本控制本来就是一门学问，大唐就更烂了

华为就是不到死的时候不知道国产。喊国产也就是嘴巴，估计还是在等美国解禁的幻想，能拖几年

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时间:  2020-10-14 11:26

作者: lovebugzhang

RFCIRCUIT 发表于 2020-10-14 11:23
华为就是不到死的时候不知道国产。喊国产也就是嘴巴，估计还是在等美国解禁的幻想，能拖几年

问题是民用制造业全部用本国产品本来就是不现实的，要么价格高，要么性能次，最有可能的就是同时价高货次，如果华为早十几年就这么玩纯国产，也许就会被中兴超过了，赶超爱立信更是不可能实现。

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时间:  2020-10-14 11:27

作者: 大脚纤

这是你看得见的，还有你看不见的。比如互联网的网络核心，没学过CCIE么，把.CN的域名解析的根服务器先搬回家再说吧。

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时间:  2020-10-14 14:11

作者: daybyear

Ebates 发表于 2020-10-13 18:03
基站的1320美元估算成本,那菊花一个卖10多万,是不是太心黑了

那cpu的物料成本更便宜了

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时间:  2020-10-14 14:13

作者: Ebates

daybyear 发表于 2020-10-14 14:11
那cpu的物料成本更便宜了

你想说晶圆板12寸的,小日本就才卖500块钱一块,可以做很多颗CPU

可光有晶圆板就能做出CPU吗

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时间:  2020-10-15 00:33

作者: myjohn

jadam 发表于 2020-10-14 10:00
你说的这颗是SD6186，这个是DSP，接口还是用Xilink的FPGA处理的。
去A化后FPGA得是用ASIC代替了

没问题，那就看hw在国外的招标合同怎么定义的交货标准了，如果招标方说你这个零件换了，我允许更改合同你继续执行，那也是极好了...万一，人家投标方认为你单方修改合同内容违约呢？
当然，国内是easy的...反正合同法就是一堆随意揉捏的玩具泥

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时间:  2020-10-15 02:21

作者: 红脸的爷爷

myjohn 发表于 2020-10-15 00:33
没问题，那就看hw在国外的招标合同怎么定义的交货标准了，如果招标方说你这个零件换了，我允许更改合同你 ...

合同里一般不管内部芯片。只要型号名字不改就成。

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时间:  2020-10-15 11:10

作者: myjohn

红脸的爷爷 发表于 2020-10-15 02:21
合同里一般不管内部芯片。只要型号名字不改就成。

性能参数能不变吗？人家招标方也不是不懂...
最近英国再次提hw风险，就不说什么后门了，直接就说你核心零件的长期供应风险问题，没有傻子的

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时间:  2020-10-15 17:28

作者: Suzhiwen

天涯明月话 发表于 2020-10-13 19:25
别在这酸了，赶紧去创业吧，你做好了，华为就用你的了！

老哥明白人

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时间:  2020-10-16 08:41

作者: cundum

这还要拆解啊，随便拔几块板子看看就知道了。。。。大家都懂得

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时间:  2020-10-16 09:00

作者: lisonghua

Ebates 发表于 2020-10-13 18:03
基站的1320美元估算成本,那菊花一个卖10多万,是不是太心黑了

这个应该是纯电子元件等硬件成本

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时间:  2020-10-16 10:18

作者: daybyear

Ebates 发表于 2020-10-14 14:13
你想说晶圆板12寸的,小日本就才卖500块钱一块,可以做很多颗CPU

可光有晶圆板就能做出CPU吗

那光有基站里的各个零部件，你就能做出基站来吗

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时间:  2020-10-16 10:20

作者: Ebates

daybyear 发表于 2020-10-16 10:18
那光有基站里的各个零部件，你就能做出基站来吗

问题是基站的核心部件,都是进口的,还要卖高价呢

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时间:  2020-10-16 23:23

作者: wyo123

情何以堪？美媒拆解半导体设备：中国稀土占 8成以上!抠鼻

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时间:  2020-10-17 14:27

作者: wajiso

?到底断了多少人的财路

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时间:  2020-10-17 16:13

作者: 航模钢琴

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-10-17 17:46

作者: sq58622

航模钢琴 发表于 2020-10-17 16:13
这个基站，是什么时间生产的？
要看基站芯片的去美国化情况，最好检查
最近几个月生产的基站。

华为不允许国内运营商检查的

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时间:  2020-10-19 07:37

作者: ziyanji2007

daybyear 发表于 2020-10-14 14:11
那cpu的物料成本更便宜了

说得好

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时间:  2020-10-19 07:37

作者: ziyanji2007

sq58622 发表于 2020-10-13 18:08
FPGA去不掉

目前最强的都是美系供应商

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时间:  2020-10-19 07:39

作者: ziyanji2007

全系国产化的5G基站，华为能够做到，但能否大规模商用，一次交付几十万个基站，我个人觉得很悬。明年很可能5G的建设速度会慢下来。

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时间:  2020-10-19 08:25

作者: 参谋

瞎喷，全球化的时代，全球采购的必然结果。大家都可以全球化采购的前提下，只有菊花，中兴和爱信不信，诺基亚几个厂家能做出来可用的设备来。

慢慢国产化呗。

菊花的问题在于吃相难看，行业黑寡妇。已经是老大了，没个老大的样子。

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时间:  2020-10-19 10:03

作者: txlb123

一个不值得讨论的问题，
1、运营商可以自己看板子啊，就在基站上面，仓库里面，拿出来看看就知道了。
2、日本的这个拆解专业机构，看了下网站，就是一个手机测评的。。。
3、不知道这个目的是干啥的？说菊花还很依赖美国？还是说米国制裁没到位？还是说菊花的采购对米国销售很重要，否则是重大损失？
4、菊花吃相的问题，其实是很多满足不了更高的要求，很多时候只能自己动手。很多埋怨吃相的人，应该想想菊花为什么高价采购国外的器件。

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时间:  2020-10-19 22:50

作者: wsq401

还是做好内功，强化自己，多做少说，尤其是终端，

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时间:  2020-10-21 09:34

作者: fanjianwusg

现在是全球化，地球村时代，用美国及其他国家技术及器件很正常的，关键只要自己有卡别人脖子的硬核技术就可以了。你卡我，我卡你，大家一起玩完，其实也就证明厉害，大牛的。如果华为就是单纯的组装元器件，美国也不至于这样这针对华为的，我们还是要承认华为的伟大的，美国的强大的。

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时间:  2020-10-21 22:50

作者: 南博兔

讲道理的说，全球化浪潮下用别人的东西替代自己的弱项无可厚非，只是突然逆全球化确实让人猝不及防

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时间:  2020-10-24 08:04

作者: 失火的天堂

现在高科技有全部国产的吗

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