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标题: 真相--邬贺铨院士:菊花掩盖了5G技术的不成熟，误导了政府决策，造成了巨大的浪费。 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2020-10-16 16:43

作者: Ebates 标题: 真相--邬贺铨院士:菊花掩盖了5G技术的不成熟，误导了政府决策，造成了巨大的浪费。

本帖最后由 Ebates 于 2020-10-16 16:43 编辑

中国工程院院士邬贺铨认为，菊花掩盖了5G技术的不成熟，误导了政府决策，造成了巨大的投资浪费。

时间: 2020-10-16 17:13

作者: just10086

us也被误导了？

时间: 2020-10-16 17:14

作者: just10086

狂吹nsa的人没了

时间: 2020-10-16 17:17

作者: Suzhiwen

我觉得你不进小黑屋可惜了，跟那个叫什么天下第一5G的用户一样，有过之而不及。这么大个论坛除了海军还有你这种臭+鱼_烂+虾。别有用心恶意杜撰编辑扭曲事实带节奏。

邬贺铨院士的完整文章，大家可以自己参考，结合全文免得被它带了节奏。
http://www.c114.com.cn/news/22/c21019.html

邬贺铨表示，5G的商用是新一轮研发的开始，与前几代移动通信系统不同，5G对前传、城域网、核心网都有很多改进，新增的业务功能对网络建设与运维也面临不少挑战。5G很多能力是依靠与物联网、云计算、人工智能等紧耦合来实现，需要协同开发。5G的关键性能超宽带、低时延、定位、可靠性有待进一步开拓新场景。5G的创新需要产业链更广泛的合作，5G的产业创新也需要政策支持。

他认为，移动通信很多新业态是在网络覆盖和用户数达到一定规模后才出现，为了加快这一新业态的进程，网络能力需要更好的开放。5G时代一定会产生在还想象不到的新应用，5G在垂直行业应用还将会激发出更多更大规模的新业态。

时间: 2020-10-16 17:18

作者: Ebates

本帖最后由 Ebates 于 2020-10-16 18:00 编辑

just10086 发表于 2020-10-16 17:13
us也被误导了？

美国收入高,公众承受压榨能力更强,可以接受高昂的5G资费,国情不一样

美国的贫困户标准是12000美元一年,我们是3000元人民币一年

时间: 2020-10-16 17:19

作者: Suzhiwen

看你天天在论坛里摸鱼，不应该这样被带节奏啊，还是说你是节奏发起人？都上校了连一篇完整的文章也读不懂啊？

时间: 2020-10-16 17:21

作者: winnyterry

当年中国的光刻机，中国又是觉得浪费，停了40年没有投入，不浪费了，对吧！今时今日，差点卡死中兴，现在又在卡华为。到底什么是浪费，什么是不浪费呢？！

时间: 2020-10-16 17:22

作者: ABC2019

本帖最后由 ABC2019 于 2020-10-16 17:23 编辑

一些人头脑发热，拔苗助长，瞎指挥，在设备没有成熟，需求在哪里都不知道的阶段，盲目蛮干，下指令，要求大干快上。这些人，应当追究责任。

时间: 2020-10-16 17:28

作者: zhcww

任我行早在数年前的采访视频中已说还没使用5G场景和必要，到底谁要拍脑袋硬上，这是很清楚的事。

时间: 2020-10-16 17:28

作者: Suzhiwen

ABC2019 发表于 2020-10-16 17:22
一些人头脑发热，拔苗助长，瞎指挥，在设备没有成熟，需求在哪里都不知道的阶段，盲目蛮干，下指令，要求大 ...

追不追究跟你有什么关系，干不干跟你又有什么关系？如果今天的决策在未来被验证是正确了的话那你们这些反对的叫骂的会付出什么代价吗？

时间: 2020-10-16 17:29

作者: 战国君

造谣死全家

时间: 2020-10-16 17:30

作者: Suzhiwen

winnyterry 发表于 2020-10-16 17:21
当年中国的光刻机，中国又是觉得浪费，停了40年没有投入，不浪费了，对吧！今时今日，差点卡死中兴，现在又 ...

别跟他们浪费精力，连邬贺铨院士的原文都不去看，被别人一句话带了节奏。你指望这种人会开窍？能理解国家的决策？说白了今天这个决策如果是正确的他们也不会为今天的叫骂反对付出什么代价，就是一群无脑愤青

时间: 2020-10-16 17:37

作者: 战国君

http://www.c114.com.cn/wireless/2935/a1140589.html

时间: 2020-10-16 17:38

作者: jssuyh

ABC2019 发表于 2020-10-16 17:22
一些人头脑发热，拔苗助长，瞎指挥，在设备没有成熟，需求在哪里都不知道的阶段，盲目蛮干，下指令，要求大 ...

长远需求，提前建设。

时间: 2020-10-16 17:59

作者: ABC2019

jssuyh 发表于 2020-10-16 17:38
长远需求，提前建设。

提前也应当有个度。
设备不成熟，耗电量巨大，需求在哪里不知道，盲目蛮干，完全不考虑经济效益，挥霍浪费。

时间: 2020-10-16 18:04

作者: ABC2019

本帖最后由 ABC2019 于 2020-10-16 18:05 编辑

Suzhiwen 发表于 2020-10-16 17:28
追不追究跟你有什么关系，干不干跟你又有什么关系？如果今天的决策在未来被验证是正确了的话那你们这些反 ...

建成的基站没有需求，耗电量巨大，关机。运营商几百亿砸下去，没有什么用。
已经被证明出现问题了，还煮熟的鸭子，嘴硬。

不是不建5G，不是不允许适度超前去建设5G 。

超前也应当有个度，应当根据需求情况，设备成熟情况，决策建设规模。应当通过建设一些试验网，解决掉问题，设备成熟，耗电量大幅度下降以后，再去规模建网。应当根据需求情况，在有需求的区域建网。
4 G网络都负载不高的区域，跑去建5G，建成后基站关机，完全是挥霍浪费。

有这些钱，不如扎扎实实的去投资芯片制造相关产业，去解决卡脖子的问题，更有意义。

时间: 2020-10-16 19:34

作者: 碧海蓝天0321

人家可以追究你的责任喔，小心点

时间: 2020-10-16 19:44

作者: 移动海军

ABC2019 发表于 2020-10-16 18:04
建成的基站没有需求，耗电量巨大，关机。运营商几百亿砸下去，没有什么用。
已经被证明出现问题了，还煮 ...

虽然我家没5G信号，也希望有，但我更支持你的观点。
热点覆盖，按需发展。可以适当超前，别步太大扯到蛋。

时间: 2020-10-16 20:01

作者: jiayuanfuguan04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-10-16 22:13

作者: coffee198375

ABC2019 发表于 2020-10-16 17:59
提前也应当有个度。
设备不成熟，耗电量巨大，需求在哪里不知道，盲目蛮干，完全不考虑经济效益，挥霍浪 ...

我倒是觉得5G实施的时机刚刚好。。。。

时间: 2020-10-16 22:13

作者: coffee198375

真是啥都能扯到菊花身上。。。。

时间: 2020-10-16 22:18

作者: coolfire20

ABC2019 发表于 2020-10-16 17:22
一些人头脑发热，拔苗助长，瞎指挥，在设备没有成熟，需求在哪里都不知道的阶段，盲目蛮干，下指令，要求大 ...

是想被抓么？这指令是谁下的，你不知道？

时间: 2020-10-16 22:23

作者: 7ghk

winnyterry 发表于 2020-10-16 17:21
当年中国的光刻机，中国又是觉得浪费，停了40年没有投入，不浪费了，对吧！今时今日，差点卡死中兴，现在又 ...

別說得堅持就能做, 做不到就是因為沒投入, 把因果單純連起來.

有些東西不是光努力就能做到的., 也不代表沒投入

就算你想做, 有人肯做, 還要看看中間成長過程有沒有辦法養活你成長, 畢竟不能一宜靠輸血.

拼製程的FAB公司本來就是把全世界的頂尖技術結晶配合得天衣無縫才能做到的東西,
結果還是門檻愈來愈高, 高到只淨下兩三間能玩得上.

這你還能奢望可以追得上?

时间: 2020-10-16 22:24

作者: Ebates

coffee198375 发表于 2020-10-16 22:13
真是啥都能扯到菊花身上。。。。

"5G 徒增功耗和发热，
目前对消费级的普通用户无价值；
单站覆盖半径远低于4G基站，
个体在移动过程中（例如开车场景）
频繁的切换基站（软切换），增加耗电和发热。

5G 属于过分营销的产品，目前我的5G手机直接都不开的，只有当有下载需求的时候，才偶尔开一下，应用场景目前无。"

这是一位用户的评语

时间: 2020-10-17 00:13

作者: wxp8144

本帖最后由 wxp8144 于 2020-10-17 09:29 编辑

单纯以宏站高带宽来建设5G是完全错误的，这就如同一个人睡在卧室要温度舒适，就将包括客厅厨房等整个家的空调都打开一样，不浪费电才怪，睡在卧室就开卧室好了，这就如同5G的热点覆盖一样，一个片区就几个热点需要高带宽，于是就将整个片区都用高带宽给覆盖了，这不就与睡卧室开整个家里的空调一样浪费吗。
另一个就是所谓的波束赋形，64个天线朝一个扇区发射，功率分布基本是均匀的，通过有效叠加加强，无效叠加减弱的方法来实现波束朝向，这明显是一种烧钱的覆盖方法，在技术选择上是完全错误的，这么多的基站建设了，开了烧钱，不开浪费，谁之错。
5G建设就如同开空调，空调虽烧钱，就开卧室好了，大卧室开空调浪费，就开小卧室的，再节省还有一种开在蚊帐里的，某宝能找到。所以，5G建设应以热点微站覆盖为主，先覆盖如麦当劳，娱乐厅，车站等热点区域，在城市居民区以微主宏辅方式进行覆盖，彻底放弃宏站向室内穿透的覆盖方式。
优先发展5G的做法没有错，抢占先机是一种战略眼光，错在某些人绕过宏微结合，高压直流远供电源，复合光缆连接这些适合5G发展的技术，想跟4G一样，不惜代价，不惜与住户闹腾，一宏到底，当成本大到无法接受时，问题才显现出来，如果再坚持下去，不仅要浪费大量的钱财，更严重的是错过抢占5G制高点的先机。

时间: 2020-10-17 00:21

作者: wxp8144

本帖最后由 wxp8144 于 2020-10-17 00:30 编辑

7ghk 发表于 2020-10-16 22:23
別說得堅持就能做, 做不到就是因為沒投入, 把因果單純連起來.

有些東西不是光努力就能做到的., 也不代 ...

公司的眼光是赚钱，国家的眼光是发展，国家发展了公司就能赚钱，发展的眼光是大眼光，赚钱的眼光是小眼光，没有大眼光只有小眼光也走不远，要有发展的大眼光就不能有赚钱的小想法。

时间: 2020-10-17 01:50

作者: wsq401

几点想法，班门弄斧，请大咖指正：
1、对于5G和4G，网络将是长期共存。投入、运营模式，5G与4G可能有所区别。
2、在5G的大带宽场景，该投资是由运营商进行，收益也是运营商。主城区5G连续覆盖，与4G共存，以4G托底；而热点/CBD/场馆/景区等实行重点覆盖，与4G共存，5G潮汐供电， 4G持续供电；该5G大带宽场景的覆盖密度强度可以弱于4G覆盖密度强度。
3、在5G的高可靠低时延场景，与行业客户共商方案、共建共享网络、实现业务共赢。这部分的商业模式（投入、运维、收益分配）需要创新，与行业客户共同做大市场蛋糕。

时间: 2020-10-17 09:54

作者: rible

这节奏带的。人家邬贺铨原文好像不是你这个意思吧。
要是经过充分论证，提出对建5G的意见，也佩服你的专业知识。扭曲别人的话，加上自己的观点，不觉得丢人？让人家看到原文后不鄙视你？

时间: 2020-10-17 10:01

作者: winnyterry

7ghk 发表于 2020-10-16 22:23
別說得堅持就能做, 做不到就是因為沒投入, 把因果單純連起來.

有些東西不是光努力就能做到的., 也不代 ...

5g这个问题很多人习惯从纯技术角度去考虑的，纯技术角度，他们都没错。现在5G的应用场景的确还在初期，没有明显的应用场景是非得5G不可。问题在于5G对于中国而言，其价值并不仅仅在于技术可用程度这个角度去看的，而是我国想利用5G在通信产业上翻盘，1~4G，中国都是跟风的，领头是欧美。中国早就不想跟风了，5G就是一个机会。你看1~5G技术，中国在技术专利占比上，是一代比一代高的。而5G一定不会是通信技术的尽头，后面还会有6G7G8G，过去已过，未来未知，凭啥觉得现在不做，未来就能迎头赶上？技术的积累，市场的培育，从来就不是一朝一夕的事。如果从纯技术角度去考虑5G的应用问题，这样就会出现一个必然的结果：
--5G没什么场景，所以没必要上了
--因为没必要上了，所以研发可以缓一缓了，也能省点钱
--因为研发缓了，也省下研发钱了，所以技术自己就没有了
--因为自己没技术了，所以还是买人家爱立信、诺基亚、高通的技术来用吧，反正自己也给得起钱
--因为长期对国外技术形成依赖，所以牛年马月人家想制裁你了，你就变成第二个中兴华为了。

5G，从来就不仅仅只是技术问题这么简单的。

时间: 2020-10-17 10:15

作者: Terrence1222

毕竟是商家商家逐利但这本是件好事会推动生产力的发展前提是要有充分的市场竞争不能垄断但似乎我们的决策者恰好忽略了这最重要的一点

时间: 2020-10-17 11:05

作者: banzhuanjia

这个问题院士怎么现在才看出来，5G有本质上的技术创新吗？

时间: 2020-10-17 11:12

作者: yntmxk

rible 发表于 2020-10-17 09:54
这节奏带的。人家邬贺铨原文好像不是你这个意思吧。
要是经过充分论证，提出对建5G的意见，也佩服你的专业 ...

其实就这个意思比较含蓄留余地官话套话而已

时间: 2020-10-17 11:13

作者: 7ghk

winnyterry 发表于 2020-10-17 10:01
5g这个问题很多人习惯从纯技术角度去考虑的，纯技术角度，他们都没错。现在5G的应用场景的确还在初期，没 ...

5G某程度上是努力一下, 堆一堆人力就有成果的, 跟半導體研發是兩回事.

3GPP始終是集思廣益的組織, 總會討論出好的提案.

但半導體可不是, 大家都大概知道光刻機如何搞出來的, 但都沒法自己獨力隨使搞一台出來.

时间: 2020-10-17 11:33

作者: HelloTXR987

那么问题来了，到底谁是这几百亿的最终买单者?

如果买单的提前同意，即使浪费也没关系；如果事情并没有买单的同意，即使有用也是浪费。

时间: 2020-10-17 12:40

作者: usaa

5G又能用多久？

时间: 2020-10-17 13:27

作者: 1316695312

wxp8144 发表于 2020-10-17 00:13
单纯以宏站高带宽来建设5G是完全错误的，这就如同一个人睡在卧室要温度舒适，就将包括客厅厨房等整个家的 ...

这样的话，不就和WLAN一样了？

时间: 2020-10-17 13:46

作者: bluealbum

HelloTXR987 发表于 2020-10-17 11:33
那么问题来了，到底谁是这几百亿的最终买单者?

如果买单的提前同意，即使浪费也没关系；如果事情并没有买 ...

老百姓

时间: 2020-10-17 13:49

作者: Gratch

HelloTXR987 发表于 2020-10-17 11:33
那么问题来了，到底谁是这几百亿的最终买单者?

如果买单的提前同意，即使浪费也没关系；如果事情并没有买 ...

羊毛出在羊身上

时间: 2020-10-17 14:24

作者: wxp8144

本帖最后由 wxp8144 于 2020-10-17 14:29 编辑

1316695312 发表于 2020-10-17 13:27
这样的话，不就和WLAN一样了？

5G和WLAN有所不同，5G连接相对于WLAN来说可靠性较高，但5G制式复杂，设置建设比较难，设备价格高。5G要严格的时间同步才可通信，WLAN则不用时间同步就可通信，5G用专用信道，一旦连接就不中断，时延有保证，适合高速运动的终端通信，WLAN时延不能保证，易中断，适合低速运动或静止终端的通信，设备便宜，两者各自适合不同的场景，如宏覆盖中有高速移动，切换频繁的汽车，则必须使用5G覆盖，人流多，移动速度不高的则可WLAN。
但随着WLAN的性能的提升，WLAN有可能达到5G的性能，这时就不能用5G和WLAN来区分了，就叫6G吧。

时间: 2020-10-18 13:57

作者: haohao0408

技术领先是必须支持的，不管是5G还是新能源。

时间: 2020-10-19 18:07

作者: samuelmiceus

Suzhiwen 发表于 2020-10-16 17:17
我觉得你不进小黑屋可惜了，跟那个叫什么天下第一5G的用户一样，有过之而不及。这么大个论坛除了海军还有你 ...

汉语博大精深，编辑报道写的非常好，可惜你读不懂。多用用脑，编辑开头直接点题存在的问题。作为院士不可能只谈问题，否则5G还搞不搞，但是你看看院士针对问题给出的解决方案实际能实现多少？想想当年的TD和现在的5G，没有比较就没有伤害。

时间: 2020-10-20 08:07

作者: Suzhiwen

samuelmiceus 发表于 2020-10-19 18:07
汉语博大精深，编辑报道写的非常好，可惜你读不懂。多用用脑，编辑开头直接点题存在的问题。作为院士不可 ...

那你看看楼主的标题？你是不是读不懂我发的话？读不懂多读几遍。

时间: 2020-10-20 16:18

作者: 没事来看看

just10086 发表于 2020-10-16 17:13
us也被误导了？

灯塔国是神助攻

时间: 2020-10-22 09:34

作者: fred_1

关于5G的能耗的问题，5G每基站的能耗约为4G的2~3倍左右。由此得出5G基站总能耗可能为4G的4~9倍左右。但实际上5G并不一定要达到4G的全覆盖，而且5G部署将采用宏站+微站。因此从能效看，5G虽然能耗高，但是支持的容量大，据计算，5G的能效是4G的27倍，所以从能效的角度是值得的。

原文的真实意思，一楼断章取义的能力可以啊

时间: 2020-10-23 14:22

作者: lovebugzhang

如果只是一次性投入，运行过程中成本不高的话其实也没什么大问题，前期投资就当沉没成本了，但现在光是电费就是大出血，感觉这样是维持不下去的。

时间: 2020-10-23 14:23

作者: 南博兔

没啥好说的，反正创新产业路漫漫汽修院

时间: 2020-10-28 21:39

作者: 穿裤衩的狗

我正好在现场，人家邬贺铨院士是在肯定5G的大前提下提出面临的问题，号召大家一起解决问题，别断章取义乱带节奏

时间: 2020-10-28 21:47

作者: Ebates

穿裤衩的狗发表于 2020-10-28 21:39
我正好在现场，人家邬贺铨院士是在肯定5G的大前提下提出面临的问题，号召大家一起解决问题，别断章取义乱带 ...

你在现场这毫无说服力,明白人都能看出来

另外你在会场,但不一定是能决定历史走向的人,包括这位院士,也并非决定历史走向的人

真正能做到解决问题,提出有效方案,对电信市场促成良性发展和革命性的创新,才有资格谈是决定历史走向的人

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)