通信人家园

标题: 5G在工业环境相比WiFi到底有什么优势？  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2020-10-17 16:10

作者: 联通5年老用户     标题: 5G在工业环境相比WiFi到底有什么优势？

1. 5G号称低延时

在座的各位去ping一下自家WiFi路由器的网关，看看多少延时？以我前几年部署的企业WiFi环境为例，同一AP下客户端互相ping就0.5-1ms。无论是在楼顶，还是在楼下，ping网关均为稳定的2ms。请问5G能做到什么样的延时？


2. 5G号称自己安全性很好

先不提5G能提供什么样的安全性。但现在WiFi的安全性已经足够好，使用WPA2/3-EAP认证 + 802.11w管理帧保护的WiFi网络，不仅能提供企业级的安全性，还可以自由选择多种认证方式，从用户名/密码再到证书和智能卡都能良好支持，还能直接通过radius服务器与现有用户管理系统对接，降低维护成本。如果5G是要求每台设备都插个sim卡，那还是算了吧。


3. 5G号称自己移动性很好

WiFi在几年前就提供了802.11r扩展，该扩展允许在无中心服务器管理的情况下，在相同SSID的AP之间快速漫游。以我家为例，总共使用了6个Ubnt的面板式AP。在beacon间隔为100ms的情况下，使用苹果手机连接上家里的WiFi，和别人进行FaceTime视频通话，在从一个房间到另一个房间时，无任何卡顿与掉帧，更不会中途断线。如果有更高速度的移动需求，可以把beacon间隔设置到最低40ms，这样在客户端进入新的AP覆盖范围内，只需要最多40ms即可发现此AP。不仅如此，还可以设置漫游阈值，当客户端与当前AP的信号质量低于某个阈值后，当前AP就会建议其寻找信号更强的AP。不知道5G除此之外还能提供什么优势？


4. 用户密度

以我2018年花费800元在jd购买的一款Ubnt AC LR为例：它可以接入最多300个WiFi客户端。假设其2.4G和5G分别可以接入150个客户端，并且在园区环境无其它WiFi干扰，那么在同一地点使用1、6、13、36、52、149、165这些互不干扰的频道，花费2400元，即可实现超过一千个客户端的接入。


5. 成本和门槛

一片ESP8266的价格，可能还不够吃一碗面。一片Intel AX200的价格，可能也就吃一顿肯德基全家桶的钱。至于5G模块的价格，我就不说了。。。

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时间:  2020-10-17 16:39

作者: 联通5年老用户

补充：这篇帖子讨论的是5G专网，不是运营商的公网

还有，5G基站有多贵，想必我不必多言。对于大多数人来说这也不是一个有钱就能买到、能用上的东西。而WiFi，你只需要把自家路由器刷成openwrt，即可轻松拥有上面的这些高级功能（除了用户接入数量）！而真正的企业级AP，也就大几百块钱一个。

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时间:  2020-10-17 16:41

作者: 复旦

哈哈哈，又是Wi-Fi省钱论，一个大人也就这点出息了！布线架杆不要钱？难道用Wi-Fi不需要人员维护？故障排查不需要时间？一个人工资至少几万元一年吧？Wi-Fi的稳定性能与蜂窝网络比？当然，修的时间还没算上呢，停产损失可比那点流量费高多了！

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时间:  2020-10-17 16:44

作者: 133单卡用户

我以为楼主要问这些观众有什么用，结果自己明知故问

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时间:  2020-10-17 16:44

作者: 联通5年老用户

复旦 发表于 2020-10-17 16:41
哈哈哈，又是Wi-Fi省钱论，一个大人也就这点出息了，难道用Wi-Fi不需要人员维护？一个人工资至少几万一年吧 ...

像Ubnt、思科这些一线品牌的WiFi AP可比某些设备商的基站要稳定多了

不是怕花钱，而是不能花冤枉钱。有本事你回答我上面提出的那些问题？

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时间:  2020-10-17 16:46

作者: 联通5年老用户

133单卡用户 发表于 2020-10-17 16:44
我以为楼主要问这些观众有什么用，结果自己明知故问

今天有点闲，来水一帖。顺便看看不懂技术又嘲笑专业人员的人的洋相

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时间:  2020-10-17 16:53

作者: 联通5年老用户

复旦 发表于 2020-10-17 16:41
哈哈哈，又是Wi-Fi省钱论，一个大人也就这点出息了！布线架杆不要钱？难道用Wi-Fi不需要人员维护？故障排查 ...

还人员维护，就连B站发发装机视频的up主都知道怎么搭建维护这样一套系统 你们这些快到中年的人果然已经被时代淘汰了，哈哈哈

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时间:  2020-10-17 16:58

作者: 复旦

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 16:53
还人员维护，就连B站发发装机视频的up主都知道怎么搭建维护这样一套系统  你们这些快到中年的人果然已 ...

你老婆和同事要是个个知道怎么维护，那就可以啊。当然，你可能没听过一句话，“单位里不是自己的活干了不讨好”，出故障的时候你会主动上去维修？

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时间:  2020-10-17 16:58

作者: ABC2019

室外大面积的公共区域，5G覆盖。
室内覆盖，居民小区，公司办公区，厂区，入户光纤宽带+WIFI，加上室外信号穿透，多重覆盖。
室内覆盖这种近距离，低速移动的场景，用简单成本低的WIFI覆盖。

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时间:  2020-10-17 17:00

作者: 联通5年老用户

复旦 发表于 2020-10-17 16:58
你老婆和同事要是个个知道怎么维护，那就可以啊。当然，你可能没听过一句话，“单位里不是自己的活干了不 ...

我就奇怪了，你家公司不请IT运维？

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时间:  2020-10-17 17:03

作者: 联通5年老用户

复旦 发表于 2020-10-17 16:41
哈哈哈，又是Wi-Fi省钱论，一个大人也就这点出息了！布线架杆不要钱？难道用Wi-Fi不需要人员维护？故障排查 ...

听说运营商加一个基站好辛苦的，又是要开通数据，又是要割接的，好麻烦哦。而我就把AP往天花板上一安，POE网线一插，直接自动配置完成上线

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时间:  2020-10-17 17:03

作者: 复旦

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 17:00
我就奇怪了，你家公司不请IT运维？

你家占地面积有几平方千米？你真是发大了，家就占地这么大了，还省流量费那点小钱？电信运营商也别用蜂窝网络了，都用Wi-Fi不行吗？

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时间:  2020-10-17 17:05

作者: 复旦

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 17:03
听说运营商加一个基站好辛苦的，又是要开通数据，又是要割接的，好麻烦哦。而我就把AP往天花板上一安，PO ...

你的AP真强大，一个厂区只要一个就够用了，还不要拉网线是不是？

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时间:  2020-10-17 17:06

作者: 联通5年老用户

复旦 发表于 2020-10-17 17:03
你家占地面积有几平方千米？你真是发大了，家就占地这么大了，还省流量费那点小钱？电信运营商也别用蜂窝 ...

不敢当，不敢当，我家里游戏机、电脑、电视盒子之类的东西比较多，所以6个AP也就管100平 走到哪都能跑满1000Mbps还是很爽的

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时间:  2020-10-17 17:08

作者: 复旦

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 16:44
像Ubnt、思科这些一线品牌的WiFi AP可比某些设备商的基站要稳定多了

不是怕花钱，而是不能花冤枉 ...

那你为什么要用流量，为什么不全程用Wi-Fi？你都知道用蜂窝网络方便，人家工厂用蜂窝就不比Wi-Fi方便了？你帮忙挖地、埋线、架杆、接驳是吧？

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时间:  2020-10-17 17:09

作者: 复旦

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 17:06
不敢当，不敢当，我家里游戏机、电脑、电视盒子之类的东西比较多，所以6个AP也就管100平  走到哪都能 ...

那你开的公司产值太高了，只要6个AP就够用了，简直比两马家的公司产值还高啊。

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时间:  2020-10-17 17:09

作者: 联通5年老用户

复旦 发表于 2020-10-17 17:05
你的AP真强大，一个厂区只要一个就够用了，还不要拉网线是不是？

你看不见字吗？我说了POE网线哦，在传输数据的同时能供电

一般情况下，一个厂区十几个也就够了。

不要网线只插电也可以哈，802.11s了解一下～

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时间:  2020-10-17 17:10

作者: 联通5年老用户

复旦 发表于 2020-10-17 17:09
那你开的公司产值太高了，只要6个AP就够用了，简直比两马家的公司产值还高啊。

这是我家，不是我公司。

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时间:  2020-10-17 17:11

作者: 联通5年老用户

复旦 发表于 2020-10-17 17:08
那你为什么要用流量，为什么不全程用Wi-Fi？你都知道用蜂窝网络方便，人家工厂用蜂窝就不比Wi-Fi方便了？ ...

这个可能是我没有讲清楚，我指的是5G专网，而不是运营商的公网。

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时间:  2020-10-17 17:14

作者: 复旦

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 17:11
这个可能是我没有讲清楚，我指的是5G专网，而不是运营商的公网。

需要调整一下车间布局，或者改变下生产的产品种类而调整机器设备，还得重新布线，人工费和时间不看了？你这个老板真是干得出来，我是不愿意跟这么有出息老板混的。

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时间:  2020-10-17 17:18

作者: 联通5年老用户

复旦 发表于 2020-10-17 17:14
需要调整一下车间布局，或者改变下生产的产品种类而调整机器设备，还得重新布线，人工费和时间不看了？你 ...

重新布线？奇怪了，整个车间都有WiFi覆盖，WiFi转Modbus的模块往机器上一插，很麻烦吗？

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时间:  2020-10-17 17:23

作者: 掠风窃尘

逼格更高

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时间:  2020-10-17 17:23

作者: 复旦

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 17:18
重新布线？奇怪了，整个车间都有WiFi覆盖，WiFi转Modbus的模块往机器上一插，很麻烦吗？

你没在人多的地方用过Wi-Fi？你不知道Wi-Fi稳定性不好？为了少出点麻烦和问题，一点流量费都花不起吗？Wi-Fi出故障你要不要排查和维修？前面说过的东西不要让别人不断重复好吗？

省点时间和力气不好吗？不麻烦也要人工费和时间啊，人工费比流量费省？你那么在乎一点流量费干什么？个人都不在乎流量费了，一个企业还省那么点钱？小心因小失大啊！难怪当老板的人比普通人还抠门。

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时间:  2020-10-17 17:32

作者: 联通5年老用户

复旦 发表于 2020-10-17 17:23
你没在人多的地方用过Wi-Fi？你不知道Wi-Fi稳定性不好？为了少出点麻烦和问题，一点流量费都花不起吗？
...

成本就30块钱的百元级家用路由器有什么稳定性好谈的，用的都是垃圾芯片，垃圾射频功放。你要一整栋居民楼全换成Netgear或者华硕，我保证你不卡 一个那么大的工厂，还怕被旁边的垃圾路由器影响？

流量费，说的容易，几千张sim卡你一张一张的插？捂脸卡的优先级是最低的，旁边一个刷抖音的QCI6用户路过，你网速不就跪了？你公司服务器接入运营商网关不要天价接入费？别忘了还有会把4/5G踢到2G的薇基站存在，那时候就是整个工厂瘫痪了

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时间:  2020-10-17 17:35

作者: 复旦

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 17:32
成本就30块钱的百元级家用路由器有什么稳定性好谈的，用的都是垃圾芯片，垃圾射频功放。你要一整栋居民楼 ...

哇，用工业级的路由器还不如直接用蜂窝网络了呢！对了，你倒是解释一下，为什么商家的手持终端（比如POS机）也用流量，而不用Wi-Fi？按你理论，他们也没道理用流量！

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时间:  2020-10-17 17:35

作者: 移动N年老用户

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-10-17 17:41

作者: 联通5年老用户

复旦 发表于 2020-10-17 17:35
哇，用工业级的路由器还不如直接用蜂窝网络了呢！对了，你倒是解释一下，为什么商家的手持终端（比如POS机 ...

等你哪天开公司了，就知道不要过多依赖第三方服务的意义了。自己可控的东西当然是越多越好。

POS机，一没有毫秒级的实时性要求，二没有高带宽要求。更何况支付服务也不是商家开的。用什么网络都无所谓。现在还有很多用2G网络的POS机呢。切割钢材的火花机你有没有见过？万一连接卡了，断了，你知道是什么后果和损失吗

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时间:  2020-10-17 17:49

作者: 复旦

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 17:41
等你哪天开公司了，就知道不要过多依赖第三方服务的意义了。自己可控的东西当然是越多越好。

POS机， ...

既然如此，POS为什么不用Wi-Fi？你还没回答呢。哦，不要回答了，你赢了，我不回复这个帖子了。

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时间:  2020-10-17 17:50

作者: 联通5年老用户

复旦 发表于 2020-10-17 17:49
既然如此，POS为什么不用Wi-Fi？你还没回答呢。哦，不要回答了，你赢了，我不回复这个帖子了。

我回答了，我上个回复的第二段话就是。

以及我刚才去tb搜了一下，嗯，现在这两年新款的安卓触屏pos机，还有快递行业的带pos机功能的扫码设备，都支持连WiFi的，可以不插sim卡使用的，亲亲

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时间:  2020-10-17 18:00

作者: 联通5年老用户

掠风窃尘 发表于 2020-10-17 17:23
逼格更高

我也是这么想的

在我认清3GPP系的通讯协议都有高额的专利费帮助其背后的设备商圈钱，而不是IEEE系那样可以无偿使用后，我就对前者再无好感。

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时间:  2020-10-17 18:30

作者: wangck

使用WIFI还是5G，需要看实际的应用场景、需求，没有好还是不好；如果POS机需要频繁移动那还是使用运营商的网络，如果只在一个小的区域内使用WIFI有些优势。wifi在小生产车间，各方面要求不高物美价廉也可以，但是大的生产车间，几百个接入点明显不合适，在实景使用场景已经发现同频干扰等问题；另外在一些场景，需要完成不同企业，或者异地网络互连等需求，及数据云端备份、冗余灾备等，使用运营商的5G+边缘计算等技术，WIFI明显没有优势。

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时间:  2020-10-17 19:06

作者: czzkx2019

据说5G通过64T64R实现高速，这就不是什么技术突破了。

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时间:  2020-10-17 19:07

作者: yospk2019

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 17:18
重新布线？奇怪了，整个车间都有WiFi覆盖，WiFi转Modbus的模块往机器上一插，很麻烦吗？

5G难道就不布线了？难道工厂和车间光靠室外基站就能用5G？工厂和车间还是要靠室分所以还是要布线，要是运营商部分出问题那也没办法呀！如果用内部无线局域网哪里出了问题内部可以立马解决。在说了大部份企业和事业单位都会涉及到一个保密和安全性问题，大多数都是内部采用内部局域网进行工作和生产除了极个别部门才能连接上外网。。。。所以对于5G至少在工业生产方便我更多的觉得还是一个补充作用用以一些非核心和对安全和稳定性不太高的地方。一些涉及核心和保密讲究稳定和安全性的地方，我想绝大多数公司除非脑子进水了才用蜂窝网络。

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时间:  2020-10-17 19:12

作者: yospk2019

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 17:50
我回答了，我上个回复的第二段话就是。

以及我刚才去tb搜了一下，嗯，现在这两年新款的安卓触屏 ...

现在已经是5G时代了，貌似现在除了远程抄电表或者无人售货机等一些不涉及核心和保密安全的应用之外。其它像银行ATM机或者一些企业或者事业单位等涉及核心和保密的地方有几个用了蜂窝网络的。也不是我不看好5G我觉得不管多少G不解决安全和稳定性永远都是固网的补充。

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时间:  2020-10-17 19:17

作者: yospk2019

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 17:50
我回答了，我上个回复的第二段话就是。

以及我刚才去tb搜了一下，嗯，现在这两年新款的安卓触屏 ...

说WiFi稳定性不好的都是没用过工业级别像思科等路由器，当然一般家用路由器或者交换机或者AP肯定会存在稳定性等问题。当然我家里是买不起工业级的路由器和交换机的哟！

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时间:  2020-10-17 19:40

作者: 联通5年老用户

wangck 发表于 2020-10-17 18:30
使用WIFI还是5G，需要看实际的应用场景、需求，没有好还是不好；如果POS机需要频繁移动那还是使用运营商的网 ...

那你搞错了，WiFi一个接入点（20MHz）就能带一百个设备，只要频道之间留好保护带就不会产生干扰。还是你想说一个5G基站可以带一千个设备？带宽多少？

异地网络互连、数据云端备份、冗余灾备，这几个东西跟用什么无线接入方案没有一毛钱关系。

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时间:  2020-10-17 19:46

作者: 联通5年老用户

yospk2019 发表于 2020-10-17 19:07
5G难道就不布线了？难道工厂和车间光靠室外基站就能用5G？工厂和车间还是要靠室分所以还是要布线，要是 ...

对的，就是这样。

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时间:  2020-10-17 19:54

作者: yospk2019

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 19:46
对的，就是这样。

我记得什么工业生产等等从3G时代就开始在吹了，现在已经到5G了貌似除了远程抄电表或者共享单车无人售货机。。。等等不太需求保密和安全稳定性和应用之外，其它也没见取代过那些对安全和稳定性和涉及保密的应用。

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时间:  2020-10-17 20:35

作者: 玄隐铺路队

我认为5g专网应该适用于一些没有专门生产内网运维的企业，因业务不复杂、企业结构简单、生产一起不多等原因，可只聘请计算机管理员来负责传统办公内网。企业生产WiFi内网，更适合于有特殊保密需求、联网设备较多，嫌网络出了故障要联系运营商太耽误时间，或者是网络5g专网结算成本高于建设WiFi内网的企业，可根据不同部门划分不同VLAN，建设不同WiFi内网，互相成为备份内网。5g和WiFi都是一种传输方式，企业选择合适自己的就好，没必要争个你死我活。

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时间:  2020-10-17 23:15

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 18:00
我也是这么想的

在我认清3GPP系的通讯协议都有高额的专利费帮助其背后的设备商圈钱，而不是IEEE系 ...

IEEE也不可能无偿使用，当然买了专利厂家的芯片就不用另付专利费，不等于无偿使用。

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时间:  2020-10-17 23:16

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 18:00
我也是这么想的

在我认清3GPP系的通讯协议都有高额的专利费帮助其背后的设备商圈钱，而不是IEEE系 ...

蜂窝系统的成本主要是授权频谱，至于专利费，占比不大。

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时间:  2020-10-17 23:18

作者: Gratch

马云的云 发表于 2020-10-17 23:16
蜂窝系统的成本主要是授权频谱，至于专利费，占比不大。

国内频率都是划拨，占用费非常低，又不像国外那样拍卖

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时间:  2020-10-17 23:21

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 18:00
我也是这么想的

在我认清3GPP系的通讯协议都有高额的专利费帮助其背后的设备商圈钱，而不是IEEE系 ...

不过我赞成专网的多样性，不可能被3gpp垄断，不过得承认3gpp蜂窝技术对长距离覆盖的技术优势，wifi系技术适合短距离覆盖，园区户外场景例如矿山，港口，码头，油田，机场这种场景，wifi覆盖距离怕是不太够，3gpp系技术更为适用。小面积布局紧凑的的室内工厂，肯定还是wifi为主。对了，3gpp也不需要插sim卡，有esim就行了。

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时间:  2020-10-17 23:25

作者: 马云的云

玄隐铺路队 发表于 2020-10-17 20:35
我认为5g专网应该适用于一些没有专门生产内网运维的企业，因业务不复杂、企业结构简单、生产一起不多等原因 ...

5g专网的客户群体其实跟4g专网和1g专网的客户群体一致，看看4g专网都卖给谁就明白了。

至于其它行业，基本上是不太可能自建独立专网的，不论是1g还是4g还是5g。

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时间:  2020-10-17 23:25

作者: 联通5年老用户

马云的云 发表于 2020-10-17 23:15
IEEE也不可能无偿使用，当然买了专利厂家的芯片就不用另付专利费，不等于无偿使用。

那你就错了，比如说原Atheros公司的AR9271，本质上就是个FPGA，WiFi协议栈是软件实现。此芯片09年发布，但现在其Linux驱动（并不是由芯片公司开发，完全开源免费）已经支持最新的WPA3和802.11s。用户态的hostapd和wpa_supplicant也都是开源软件。

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时间:  2020-10-17 23:30

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 23:25
那你就错了，比如说原Atheros公司的AR9271，本质上就是个FPGA，WiFi协议栈是软件实现。此芯片09年发布，但 ...

本质上是FPGA不等于按FPGA产品去卖。人家卖的就是无线芯片，甭管是FPGA实现还是AISC实现。

Atheros本身就是无线产品供应商，并不是传统意义上的通用FPGA芯片供应商。

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时间:  2020-10-17 23:30

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 23:25
那你就错了，比如说原Atheros公司的AR9271，本质上就是个FPGA，WiFi协议栈是软件实现。此芯片09年发布，但 ...

本质上是FPGA不等于按FPGA产品去卖。人家卖的就是无线芯片，甭管是FPGA实现还是ASIC实现。

Atheros本身就是无线产品提供商，并不是传统意义上的通用FPGA芯片提供商。

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时间:  2020-10-17 23:36

作者: 联通5年老用户

马云的云 发表于 2020-10-17 23:30
本质上是FPGA不等于按FPGA产品去卖。人家卖的就是无线芯片，甭管是FPGA实现还是ASIC实现。

Atheros本 ...

但是该芯片可以免费使用其发布日期之后发布的802.11标准，又怎么说呢

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时间:  2020-10-17 23:37

作者: 马云的云

yospk2019 发表于 2020-10-17 19:54
我记得什么工业生产等等从3G时代就开始在吹了，现在已经到5G了貌似除了远程抄电表或者共享单车无人售货机 ...

只要是无线，就别指望有多稳定，都得有降级后备方案。

当然也不是说无线通信在关键生产系统就不能用，高铁列车控制系统还是基于无线通信的呢，不过人家2G就够了（GSM-R）。这着实狠狠的打了5G的脸。

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时间:  2020-10-17 23:39

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 23:36
但是该芯片可以免费使用其发布日期之后发布的802.11标准，又怎么说呢

人乐意而已，给老客户让利，免费升级，不行啊，不等于人家全免费啊，毕竟第一次买你得付钱。

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时间:  2020-10-17 23:42

作者: 联通5年老用户

马云的云 发表于 2020-10-17 23:21
不过我赞成专网的多样性，不可能被3gpp垄断，不过得承认3gpp蜂窝技术对长距离覆盖的技术优势，wifi系技术 ...

WiFi距离不够倒未必，主要还是看设备的优劣。我家住十几楼，用的华硕的路由器，在楼下还能使用一加7Pro手机连上家里的5GHz WiFi。一般27dBm的室外AP，在客户端也能有相同发射功率的情况下，覆盖个3-5公里不是问题。


esim当然好了，就怕到时候开卡还要专门的软件或者设备，然后又是一笔钱。

竞争的技术还有很多，比如说6LowPAN和Lora。虽然Lora在国内限制了发射功率，但400MHz距离也是相当可观的。

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时间:  2020-10-17 23:43

作者: 联通5年老用户

马云的云 发表于 2020-10-17 23:39
人乐意而已，给老客户让利，免费升级，不行啊，不等于人家全免费啊，毕竟第一次买你得付钱。

哎，都说了驱动不是芯片厂商开发的。

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时间:  2020-10-17 23:47

作者: 联通5年老用户

马云的云 发表于 2020-10-17 23:15
IEEE也不可能无偿使用，当然买了专利厂家的芯片就不用另付专利费，不等于无偿使用。

再比如说，Linux还自带开源的802.1ad和802.1ae实现，还有freeradius这种开源的802.1x实现。这些跟芯片厂商可就没关系了

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时间:  2020-10-18 10:05

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 23:42
WiFi距离不够倒未必，主要还是看设备的优劣。我家住十几楼，用的华硕的路由器，在楼下还能使用一加7Pro手 ...

Wifi是微功率设备，那些大功率设备也不知道是怎么通过审批的，感觉合法性存疑。

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时间:  2020-10-18 10:07

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 23:43
哎，都说了驱动不是芯片厂商开发的。

驱动软件和FPGA的ROM是两码事。驱动软件只是个软件接口，决定不了硬件的功能。决定硬件功能的是FPGA的ROM微码。

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时间:  2020-10-18 10:08

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-17 23:47
再比如说，Linux还自带开源的802.1ad和802.1ae实现，还有freeradius这种开源的802.1x实现。这些跟芯片厂 ...

这些都是驱动接口，用来适配各路芯片的，真正功能执行必须依靠芯片，物理层的东西，Linux可搞不来。

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时间:  2020-10-18 10:08

作者: 联通5年老用户

马云的云 发表于 2020-10-18 10:07
驱动软件和FPGA的ROM是两码事。驱动软件只是个软件接口，决定不了硬件的功能。决定硬件功能的是FPGA的ROM ...

那部分也是开源的

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时间:  2020-10-18 10:10

作者: 联通5年老用户

马云的云 发表于 2020-10-18 10:08
这些都是驱动接口，用来适配各路芯片的，真正功能执行必须依靠芯片，物理层的东西，Linux可搞不来。

但芯片本身并不带这些功能。比如说螃蟹的网卡芯片

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时间:  2020-10-18 10:11

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-18 10:08
那部分也是开源的

开源和专利是两码事啊，你怎么总认为不掏钱就等于免费，这只是一种商业模式，你第一次掏钱了，后续升级人家给你优惠让你免费升级，你认为人家就不挣钱了？人家第一次把钱都给挣足了而已。你可知道运营商招标买设备还打有打0.1折的呢，你认为设备商都是学雷锋吗？太幼稚了。

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时间:  2020-10-18 10:12

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-18 10:10
但芯片本身并不带这些功能。比如说螃蟹的网卡芯片

并不是不带，带了你没用到而已。通过更新驱动启用了之前没用到的功能，有什么奇怪。我家的路由器也经常升级固件增加功能呢。

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时间:  2020-10-18 10:13

作者: 联通5年老用户

马云的云 发表于 2020-10-18 10:11
开源和专利是两码事啊，你怎么总认为不掏钱就等于免费，这只是一种商业模式，你第一次掏钱了，后续升级人 ...

算了，我跟你讲不清楚。你去看看源代码的许可证就知道了。

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时间:  2020-10-18 10:14

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-18 10:13
算了，我跟你讲不清楚。你去看看源代码的许可证就知道了。

你把源码和许可证列出来看看，我没见过开源等于放弃专利所有权。

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时间:  2020-10-18 10:18

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-18 10:13
算了，我跟你讲不清楚。你去看看源代码的许可证就知道了。

再说也有开源3gpp协议代码，想用你自己用呗，只要你能用得起来，Open-RAN不就是干这个的。

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时间:  2020-10-18 10:20

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-18 10:13
算了，我跟你讲不清楚。你去看看源代码的许可证就知道了。

说的好像那些投资开发802.11系列技术和专利的公司都是学雷锋一样，只做贡献不要收入，真是让人笑掉大牙。

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时间:  2020-10-18 10:25

作者: 联通5年老用户

马云的云 发表于 2020-10-18 10:14
你把源码和许可证列出来看看，我没见过开源等于放弃专利所有权。

https://github.com/qca/open-ath9k-htc-firmware

我想强调的是，最终用户可以借这些开源的项目在自己的产品上不花一分钱地使用IEEE系列标准。

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时间:  2020-10-18 10:47

作者: ledom

复旦 发表于 2020-10-17 17:23
你没在人多的地方用过Wi-Fi？你不知道Wi-Fi稳定性不好？为了少出点麻烦和问题，一点流量费都花不起吗？Wi ...

花同样价格买设备，你看是哪个稳定？

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时间:  2020-10-18 10:54

作者: 复旦

ledom 发表于 2020-10-18 10:47
花同样价格买设备，你看是哪个稳定？

那电信运营商为什么不用Wi-Fi网络，而要建设蜂窝网络？

使用Wi-Fi存在二次铺设安装的问题，所以前期安装和后期维护的成本都非常高，设备故障的后果和代价也非常巨大。要做到Wi-Fi设备随处可用，Wi-Fi信号就必须无缝覆盖，架设的线杆和Wi-Fi发射器就要很多，后期维护的成本更是非常高，设备故障带来的后果更是不可承受的。

Wi-Fi设备没法用，要排查光纤信号、设备接合、传输光缆、Wi-Fi发射器（路由器）、登录连接等，费时费力。Wi-Fi没法用，全单位等维修？使用中设备连接不上，赶紧去排查？一个职工一年要支付多少薪酬？十多万元足够支出所有物联网设备的流量费用。

如果是内置SIM的设备，移动通信信号随时随地接入，没法用就是设备本身问题，都不需要排查。

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时间:  2020-10-18 11:24

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-18 10:25
https://github.com/qca/open-ath9k-htc-firmware

我想强调的是，最终用户可以借这些开源的项目在自己 ...

你大规模销售试试。

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时间:  2020-10-18 11:26

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-18 10:25
https://github.com/qca/open-ath9k-htc-firmware

我想强调的是，最终用户可以借这些开源的项目在自己 ...

你自己玩儿3gpp协议栈软件一样不需要给任何人交专利费，那是因为你没有用这个盈利。

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时间:  2020-10-18 11:29

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-18 10:25
https://github.com/qca/open-ath9k-htc-firmware

我想强调的是，最终用户可以借这些开源的项目在自己 ...

https://m.c114.com.cn/w1761-881712.html

说IEEE技术不需要专利费，笑掉大牙

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时间:  2020-10-18 11:44

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-18 10:25
https://github.com/qca/open-ath9k-htc-firmware

我想强调的是，最终用户可以借这些开源的项目在自己 ...

Except as may be
granted by separate express written agreement, this file provides no license
to any Qualcomm Atheros patents, trademarks, copyrights, or other intellectual
property.


这个软件不意味着授予任何知识产权。

一个硬件芯片的附属软件，让你免费用，好像占了多大便宜似的。

归根结底你不得先买人家的芯片吗？没有买芯片，这软件有个屁用？通用FPGA？那你在Xilinx或Altera的通用FPGA芯片上用一下？你能实现无线网卡功能吗？

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时间:  2020-10-18 11:54

作者: 联通5年老用户

马云的云 发表于 2020-10-18 11:44
Except as may be
granted by separate express written agreement, this file provides no license
to ...

哎呀，不好意思，还真可以


https://github.com/open-sdr/openwifi

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时间:  2020-10-18 12:18

作者: 联通5年老用户

复旦 发表于 2020-10-18 10:54
那电信运营商为什么不用Wi-Fi网络，而要建设蜂窝网络？

使用Wi-Fi存在二次铺设安装的问题，所以前期安 ...

你这个言论真是让人笑掉大牙，你赶快去跟微软、苹果建议一下，办公场所不要用WiFi了，用流量吧。Apple Store和星巴克也别开WiFi了


以及我见得最多的情况是：运营商的光纤断了，全公司等维修

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时间:  2020-10-18 12:22

作者: 联通5年老用户

马云的云 发表于 2020-10-18 11:24
你大规模销售试试。

出厂预装openwrt的路由器就是一个很好的例子，里面用到的绝大多数IEEE标准都是开源实现，而非硬件芯片内置功能。你去tb上挨家挨户收专利费吧

啊，不好意思，亚马逊和ebay也有卖的，你是不是得赶快去跟FCC还是啥部门举报一下～

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时间:  2020-10-18 12:58

作者: zhangjijian

看见杠精争输赢！赢了奖励大红花！
再怎么发展特地环境下无线电也无法取代有限各种原因都有。就拿WiFi和蜂窝网络来说，带宽有限不稳定容易被干扰。恐怕有的人只听耳朵过干扰自己没有切身体会。就拿我自己情况来说，我有一个华为B311路由器，这路由器只有2.4gwifi附近能收到的WiFi也不是很多，但经常被干扰到协商速度都只有72兆，严重的时候看个直播都会卡，测速发现速度只有个位数，调个信道又好一天，一天后又不行因为现在的路由器基本都自带了自动调整信道。

附件: 1602997105838135.png (2020-10-18 12:58, 95.31 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDU5MDQxfGI2MWNmOTZjfDE3NTI5NTQ3NDZ8MHww

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时间:  2020-10-19 12:12

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-18 11:54
哎呀，不好意思，还真可以

AGPL是GPL的一个补充, 在GPL的基础上加了一些限制。

AGPL这个协议的制定是为了避免一个GPL/LGPL协议中的漏洞，称之为 Web Service Loopwhole。
这主要是由于 GPL是针对传统的软件分发模式的商业模式(以微软为代表), 如果你使用的GPL的代码作为
基础完成你自己的软件，如果你要分发你的软件，你的软件必须也是GPL的。随着以Google为代表的软件
作为服务的互联网公司的兴起，它们的“不分发软件，为客户提供网络服务”的商业模式就不受GPL协议的
约束，所以Google公司在构筑他的搜索引擎的时候可以随心所欲的拿现有的GPL协议的开源代码，无需开
源他的修改成果。AGPL协议在GPL协议的基础上加上了这个约束。

小结： 商业软件不能使用AGPL协议的代码。

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时间:  2020-10-19 12:14

作者: 马云的云

联通5年老用户 发表于 2020-10-18 12:22
出厂预装openwrt的路由器就是一个很好的例子，里面用到的绝大多数IEEE标准都是开源实现，而非硬件芯片内 ...

路由器厂家已经付了专利费，拿到专利使用授权了，最终用户又不需要管这事儿。

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时间:  2020-10-19 12:20

作者: 南博兔

5G到底是为了什么的？更快更强更好更便宜？

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时间:  2020-10-19 20:19

作者: KitBoy

企业级都是胖瘦一体AP mesh，自动漫游，自动协商，自动组网等等，只需要插上网点电源 鼠标点点就行了，一个AP最大能承载500并发用户

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时间:  2021-6-1 22:06

作者: newfiresky

好处嘛，就是那些小企业在厂区不用专门找人布线了，至于流浪费，反正大部分小企业目前用到无线的也就车间用个MES之类的，根本就多少通信流量，办个商用光纤万把块钱1年，反正这个是要用的，一般都会送一些5G的号和流量，足够MES和ERP用了。布线这类的就麻烦了，首先找不到人，其次一天到晚被狗咬，被老鼠咬。说到底，同样的情况下，用5G到外面绕一圈的综合成本可能比自己搞WIFI专网还低。之前我们的ERP都是专网的WIFI方案，后来引入MES后，车间布线太麻烦，我们自己也不想做，出了问题还要找我们，干脆用5G吧，连不上，你手机能上网不？不能上？找运营商去。

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