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标题: 小白求问，4G和5G的区别  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2020-10-19 12:19
作者: 南博兔     标题: 小白求问，4G和5G的区别

小白一枚。

请问下各位大神，为什么到一个人流集中的地方，比如商场、地铁站等人流聚集的地方，4G网一下子就崩了，信号是满的，但是就是没有上行下载速度，双卡移动和电信都是如此，请问这是因为局部基站超负荷运行了吗？5G如果覆盖好了能解决这个问题吗？

对5G的唯一期待？
时间:  2020-10-19 12:27
作者: 133单卡用户

啊，5环，你比4环多一环
时间:  2020-10-19 12:44
作者: 马云的云

每个基站都有一个License，叫做最大用户数限制，是一个软件限制，默认200或400，超了需要运营商付费才能扩容，如果运营商没扩容，超过的用户就不能接入网络。

这个跟几G无关，几G都有这个限制，也跟设备性能关系不大，是一个商业模式，设备商逼迫运营商掏钱扩容。
时间:  2020-10-19 13:02
作者: Ebates

马云的云 发表于 2020-10-19 12:44
每个基站都有一个License，叫做最大用户数限制，是一个软件限制，默认200或400，超了需要运营商付费才能扩容 ...

为什么默认不是10000呢
时间:  2020-10-19 13:09
作者: Mirage2000

Ebates 发表于 2020-10-19 13:02
为什么默认不是10000呢

默认一万一个是厂家不肯，你没出钱凭啥给你一万license?最重要的是基站受不了，就好像让你扛10000斤粮食一个道理，你背不动啊。
时间:  2020-10-19 13:10
作者: ivanwxl

本帖最后由 ivanwxl 于 2020-10-19 13:13 编辑
马云的云 发表于 2020-10-19 12:44
每个基站都有一个License，叫做最大用户数限制，是一个软件限制，默认200或400，超了需要运营商付费才能扩容 ...

理论上来说，基站license是在总量不变的情况下按照场景可调的，不然采购的时候每个站才几十个licenses好像不合理，厂家最大支持10800（当然这个数无意义，不可能这么大）。楼主说的情况应该是到了层主所说的200-400用户的时候，户均下载速率逼近0了，这就影响到用户体验。这个时候是该5G的eMBB出场了，运营商的5G策略目前肯定是优先考虑toB以及这种场景的toC业务。
时间:  2020-10-19 13:19
作者: 南博兔

马云的云 发表于 2020-10-19 12:44
每个基站都有一个License，叫做最大用户数限制，是一个软件限制，默认200或400，超了需要运营商付费才能扩容 ...

感谢大佬，一下子就明了了，那5G和4G在这方面没什么本质的区别嘛。。感觉痛点没解决~
时间:  2020-10-19 13:20
作者: 南博兔

ivanwxl 发表于 2020-10-19 13:10
理论上来说，基站license是在总量不变的情况下按照场景可调的，不然采购的时候每个站才几十个licenses好像 ...

就是说5G以后在这方面有明显的改善吗？
时间:  2020-10-19 13:31
作者: 马云的云

Ebates 发表于 2020-10-19 13:02
为什么默认不是10000呢

因为95%的基站200或400都够用了。

默认配置就是能够满足绝大多数场合、但不能满足所有场合（不然谁还跟你花钱买扩容）。
时间:  2020-10-19 13:32
作者: tobashen

没区别，继续用4G就行
5G都是骗人的
时间:  2020-10-19 13:33
作者: 马云的云

南博兔 发表于 2020-10-19 13:19
感谢大佬，一下子就明了了，那5G和4G在这方面没什么本质的区别嘛。。感觉痛点没解决~

5G和4G的区别在于下载速率，谁说过承载用户数有区别了？

5G所谓的支持大连接数，不是移动宽带场景，是物联网场景，跟手机用户无关，并不支持手机大量连接。
时间:  2020-10-19 13:34
作者: 马云的云

Mirage2000 发表于 2020-10-19 13:09
默认一万一个是厂家不肯，你没出钱凭啥给你一万license?最重要的是基站受不了，就好像让你扛10000斤粮食一 ...

基站1万不知道行不行，但2000肯定轻轻松松。
时间:  2020-10-19 13:35
作者: yz98061

马云的云 发表于 2020-10-19 13:31
因为95%的基站200或400都够用了。

默认配置就是能够满足绝大多数场合、但不能满足所有场合（不然谁还跟 ...

2020年采购4g基站默认配置都不给高点，太抠了
时间:  2020-10-19 13:35
作者: 南博兔

马云的云 发表于 2020-10-19 13:33
5G和4G的区别在于下载速率，谁说过承载用户数有区别了？

5G所谓的支持大连接数，不是移动宽带场景，是 ...

那我就做个4G钉子户好了...反正我对5G的好感度也不高~
时间:  2020-10-19 13:39
作者: 马云的云

ivanwxl 发表于 2020-10-19 13:10
理论上来说，基站license是在总量不变的情况下按照场景可调的，不然采购的时候每个站才几十个licenses好像 ...

200～400个用户怎么可能速率就逼近0？TD-LTE单载波小区吞吐量一般是50～100Mbps，哪怕400个用户均分，每个用户也有250kbps，也不会完全用不了网络，至少发个微信文字什么的，这种不费流量的业务，是应该没问题的，但实际上连微信文字消息都发不出，因此并不是速率逼近0导致的，就是用户数超License限制了，用户接入请求被人为卡住了导致的。

至于说License可调，不清楚粒度有多大，也不清楚运营商有没有富余的License供调配，或者也可能是突发拥塞运营商还没来及调？也或许是已经调大了但仍然不够当时全部用户接入所以依然存在部分用户被挡在外面。
时间:  2020-10-19 13:42
作者: 马云的云

南博兔 发表于 2020-10-19 13:20
就是说5G以后在这方面有明显的改善吗？

License限制跟4G还是5G无关，看运营商的采购力度。舍得给钱就能买的多点。

当然就算买了，也跟安装使用有关，某些基站如果只是短时间无规律的饱和，运营商可能来不及扩容（纵使他手上有富余的License），如果是长期饱和，或者是长期有规律的饱和（比如一到周末白天就饱和），这种运营商才会对之进行扩容。
时间:  2020-10-19 13:43
作者: 马云的云

南博兔 发表于 2020-10-19 13:35
那我就做个4G钉子户好了...反正我对5G的好感度也不高~

对，没必要为了5G更换手机。当你需要更换手机的时候自然有5G就用5G了。
时间:  2020-10-19 13:44
作者: yz98061

马云的云 发表于 2020-10-19 13:42
License限制跟4G还是5G无关，看运营商的采购力度。舍得给钱就能买的多点。

当然就算买了，也跟安装使用 ...

license一次购买永久使用，还是有时间限制？
时间:  2020-10-19 13:47
作者: ym314

马云的云 发表于 2020-10-19 12:44
每个基站都有一个License，叫做最大用户数限制，是一个软件限制，默认200或400，超了需要运营商付费才能扩容 ...

专业
时间:  2020-10-19 13:55
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2020-10-19 13:44
license一次购买永久使用，还是有时间限制？

好像是永久的
时间:  2020-10-19 13:56
作者: ivanwxl

南博兔 发表于 2020-10-19 13:19
感谢大佬，一下子就明了了，那5G和4G在这方面没什么本质的区别嘛。。感觉痛点没解决~

你明白什么了？你问的是人多的地方网速为什么慢。5G能显著解决（不敢说了）的原因是因为两者的理论速率差异较大。按道理（看明白用词），每个G（generation）应该是1000倍的关系（10倍应该没问题的）。按照极端的说法，你200个用户同时下载，分到每个用户也没多少对吧？
时间:  2020-10-19 13:59
作者: yz98061

马云的云 发表于 2020-10-19 13:55
好像是永久的

那我们这边电信手里应该有不少载波聚合license，自从跟联通共享后全不放出来用了，太浪费了，钱都花了不用
时间:  2020-10-19 14:00
作者: 马云的云

南博兔 发表于 2020-10-19 13:19
感谢大佬，一下子就明了了，那5G和4G在这方面没什么本质的区别嘛。。感觉痛点没解决~

5G的诞生本来也不是为了解决4G的痛点，5G的诞生纯粹是设备商为了让运营商再次买单，给自己续命，而搞出来的玩意儿。

4G真正的痛点，例如室内覆盖、例如可靠性、例如小区边缘不稳定，这都是超级难题，移动网络根本性的难题，比把速率扩大10倍难的多的多，这些难题5G一个都没解决。
时间:  2020-10-19 14:05
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2020-10-19 13:59
那我们这边电信手里应该有不少载波聚合license，自从跟联通共享后全不放出来用了，太浪费了，钱都花了不用 ...

对于中国的运营商而言，政治正确大于赚钱。
时间:  2020-10-19 14:08
作者: 马云的云

ivanwxl 发表于 2020-10-19 13:56
你明白什么了？你问的是人多的地方网速为什么慢。5G能显著解决（不敢说了）的原因是因为两者的理论速率差 ...

人多的地方慢可以理解，很多时候根本不是慢，而是断，这就只能用到达License限制来解释。

因为再慢也不能为0，至少几百K是可以有的。5G可以把几百K提到几M，但依然无法突破License给出的限制。
时间:  2020-10-19 14:47
作者: 含笑飞天

打个比方，1公里高速公路上有1000辆车辆通行，500辆*2米车长=1000米.你想想车辆已经在高速公路上堵死了车辆速度怎么跑的起来4G的速度？但是高速公路本身还在，限速120码还是不变，犹如手机信号还在满格。1公里高速公路上1辆车和2辆车你随便跑4G信号和5G信号都是120码速度的，跟基站本身容量有关，超出的它的容量只能挂机！
时间:  2020-10-19 14:55
作者: roaminghorse

马云的云 发表于 2020-10-19 12:44
每个基站都有一个License，叫做最大用户数限制，是一个软件限制，默认200或400，超了需要运营商付费才能扩容 ...

学习了，多谢
时间:  2020-10-19 15:24
作者: ivanwxl

本帖最后由 ivanwxl 于 2020-10-19 15:25 编辑
马云的云 发表于 2020-10-19 14:08
人多的地方慢可以理解，很多时候根本不是慢，而是断，这就只能用到达License限制来解释。

因为再慢也不 ...

大师，您的经验比我丰富，我尊重您的分析。如果能到现有系统上去看一下，是不是真的因为license限制接入不了就好了。我斗胆分析一下，在license不受限的情况下，当接入用户到一定数量的时候，速率就是逼近0（其实就是0），因为根本没有资源给后来的用户分配。先来的人在没有做完业务之前，资源也不可能会释放出来的。用户接进去了，没有资源就没法开展业务流程。我的分析仅供参考，还是让专业人士给予专业的回答吧。此贴我不再回复。谢谢大师。补充一句，我的回答不代表我对5G有没有信心，只是试着进行技术学习和分析。再次感谢。
时间:  2020-10-19 15:54
作者: 南博兔

含笑飞天 发表于 2020-10-19 14:47
打个比方，1公里高速公路上有1000辆车辆通行，500辆*2米车长=1000米.你想想车辆已经在高速公路上堵死了车辆 ...

感谢，学习了
时间:  2020-10-19 15:55
作者: 南博兔

马云的云 发表于 2020-10-19 14:08
人多的地方慢可以理解，很多时候根本不是慢，而是断，这就只能用到达License限制来解释。

因为再慢也不 ...

我觉得马云老师的解答我更清晰
时间:  2020-10-19 15:56
作者: 南博兔

ivanwxl 发表于 2020-10-19 15:24
大师，您的经验比我丰富，我尊重您的分析。如果能到现有系统上去看一下，是不是真的因为license限制接入不 ...

都是探讨，交流，我就是为了学习开贴，感谢几位大神~
时间:  2020-10-19 16:07
作者: nss52099

五年前的4G速度和现在的5G一样
时间:  2020-10-19 16:14
作者: 南博兔

nss52099 发表于 2020-10-19 16:07
五年前的4G速度和现在的5G一样

此话怎讲
时间:  2020-10-19 16:40
作者: lzzz0702

南博兔 发表于 2020-10-19 16:14
此话怎讲

因为没多少人有4g设备连上 空闲状态
时间:  2020-10-19 16:44
作者: Suzhiwen

马云的云 发表于 2020-10-19 13:39
200～400个用户怎么可能速率就逼近0？TD-LTE单载波小区吞吐量一般是50～100Mbps，哪怕400个用户均分，每个 ...

不能你这样直接算吧，之前有个室分站点一台RRU+一台直放站远端，总共用户六七十人Rssi就差的离谱了。用户接入量多影响的不仅仅是速率吧。
时间:  2020-10-19 18:27
作者: ledom

马云的云 发表于 2020-10-19 13:33
5G和4G的区别在于下载速率，谁说过承载用户数有区别了？

5G所谓的支持大连接数，不是移动宽带场景，是 ...

我还一直以为5G的用户容量增加呢？居然连这个都没实现，那5G还有什么价值？
时间:  2020-10-19 18:31
作者: oooooooo

马云的云 发表于 2020-10-19 12:44
每个基站都有一个License，叫做最大用户数限制，是一个软件限制，默认200或400，超了需要运营商付费才能扩容 ...

感觉歪楼了，一个技术问题歪成了商业问题
时间:  2020-10-20 10:15
作者: 南博兔

oooooooo 发表于2020-10-19 18:31:00 <p>感觉歪楼了，一个技术问题歪成了商业问题</p>

没有吧，就是大家一起讨论嘛
时间:  2020-10-20 10:17
作者: jlt2003

如果3300-3500也用4G频率，容量和联接数比5G多几多。
时间:  2020-10-20 10:23
作者: 南博兔

jlt2003 发表于 2020-10-20 10:17
如果3300-3500也用4G频率，容量和联接数比5G多几多。

这个段也清频退网？不太可能吧
时间:  2020-10-20 11:00
作者: 马云的云

ivanwxl 发表于 2020-10-19 15:24
大师，您的经验比我丰富，我尊重您的分析。如果能到现有系统上去看一下，是不是真的因为license限制接入不 ...

因为根本没有资源给后来的用户分配
～～～
信道资源是无限的，怎么可能没有资源？20MHz载波每1ms就有100个RB，每10s就有1万个RB，你说有多少个用户不够分？

先来的人在没有做完业务之前，资源也不可能会释放出来的。
～～～
你这是CS域的理念啊，PS域不是这样的，CS域是资源保留的，保留给已经建立起连接的Peer使用，PS域都是分组传输，每个分组都是单独申请资源的，没有资源预留，因此也不存在释放的过程。

时间:  2020-10-20 11:01
作者: 马云的云

Suzhiwen 发表于 2020-10-19 16:44
不能你这样直接算吧，之前有个室分站点一台RRU+一台直放站远端，总共用户六七十人Rssi就差的离谱了。用户 ...

同一个小区的RSSI跟用户数有什么关系。
时间:  2020-10-20 11:03
作者: 马云的云

ledom 发表于 2020-10-19 18:27
我还一直以为5G的用户容量增加呢？居然连这个都没实现，那5G还有什么价值？

用户数容量和用户流量容量是两码事。

设备商认为，不论4G还是5G，用户数是不会变的，比如中移动有7亿4G用户，难道5G就会有14亿或28亿么？不会的，5G最多依然只会有7亿用户。但每个用户的流量会增加。因此设备商不会考虑增加用户数容量，只会考虑增加用户流量容量。
时间:  2020-10-20 11:09
作者: 马云的云

jlt2003 发表于 2020-10-20 10:17
如果3300-3500也用4G频率，容量和联接数比5G多几多。

用户数容量与频率无关，你了解一下BBU结构就知道了。

一个BBU是由1块控制板+n块载频板构成，每块载频板对应3个20MHz的频谱（对应基站的3个扇区），如果扩容频谱，例如增加到40MHz频谱或60MHz频谱，只需要再增加1～2块载频板即可。

但控制板是不能增加的，一个BBU只能放一个控制板。而管理用户接入、切换、激活、去活等等功能都是由这唯一的一块控制板完成的，所以控制板的性能决定了一个BBU的用户数上限处理能力。

当然，决定BBU上限的另一个因素就是我一开始说的License了，这是一个软限制，一般这个软限制会远低于BBU控制板的处理能力（假设BBU控制板能并发处理1万个用户，一般License就只给几百个）。
时间:  2020-10-20 12:42
作者: coffee198375

啊~~5G，你比4G多1G。。。。
时间:  2020-10-21 01:05
作者: jlt2003

马云的云 发表于 2020-10-20 11:09
用户数容量与频率无关，你了解一下BBU结构就知道了。

一个BBU是由1块控制板+n块载频板构成，每块载频板 ...

5G用3300-3500，BUU 控制板都不一样，接入数和容量会增长很多。
时间:  2020-10-21 10:45
作者: 马云的云

jlt2003 发表于 2020-10-21 01:05
5G用3300-3500，BUU 控制板都不一样，接入数和容量会增长很多。

论BBU性能，5G BBU肯定比4G BBU接入数会多，但License限制怕是不会有什么增长。
时间:  2020-10-21 13:24
作者: jlt2003

马云的云 发表于 2020-10-21 10:45
论BBU性能，5G BBU肯定比4G BBU接入数会多，但License限制怕是不会有什么增长。

谢谢终于明白了。License会分工业类，民用类，热点类，分级别。
时间:  2020-10-29 08:41
作者: ih_o

拿个浅显的事举个栗子。
男人女人生活在一起，前男友买的套套圆径是30cm，长8cm，女人处的第一个男友是觉得可能所有男人都一样。
等到有一天女的认识一个新男人，买的套套圆径在31cm，长10cm，女人就会有不一样的体验，就会选择现在这个男人。
但女人可能尝过甜头后对以后可能会出现更大的人的出现，所以心态不稳，会继续用着现在的，想着未来的。

4g和5g的栗子 话很槽，但理真实可靠
时间:  2020-10-29 08:54
作者: 南博兔

ih_o 发表于 2020-10-29 08:41
拿个浅显的事举个栗子。
男人女人生活在一起，前男友买的套套圆径是30cm，长8cm，女人处的第一个男友是觉得 ...

话糙理不糙



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