通信人家园

标题: 欧洲除了德法是不是没啥工业高科技了，像28这个级别的  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2020-11-12 08:47

作者: 骑猪去旅行     标题: 欧洲除了德法是不是没啥工业高科技了，像28这个级别的

没咋听说啊

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时间:  2020-11-12 08:54

作者: vippirate

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-11-12 09:01

作者: sq58622

ASML

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时间:  2020-11-12 09:01

作者: slayerafei

asml听说过吧

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时间:  2020-11-12 09:14

作者: ym314

你这也太小看欧洲了吧，芬兰的诺基亚，瑞典的沃尔沃、爱立信，荷兰的光刻机，捷克的军工，太多太多了

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时间:  2020-11-12 09:25

作者: 骑猪去旅行

ym314 发表于 2020-11-12 09:14
你这也太小看欧洲了吧，芬兰的诺基亚，瑞典的沃尔沃、爱立信，荷兰的光刻机，捷克的军工，太多太多了

除了光刻机还凑合外
剩下那几个不都很差么？被28吊打

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时间:  2020-11-12 09:28

作者: qdhdw

ym314 发表于 2020-11-12 09:14
你这也太小看欧洲了吧，芬兰的诺基亚，瑞典的沃尔沃、爱立信，荷兰的光刻机，捷克的军工，太多太多了

沃尔沃已经是中国的了

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时间:  2020-11-12 09:32

作者: milos

欧洲特点是传统行业，比如芬兰木材，造纸。瑞典渔业。丹麦养貂。。

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时间:  2020-11-12 09:46

作者: dreamchn

ym314 发表于 2020-11-12 09:14
你这也太小看欧洲了吧，芬兰的诺基亚，瑞典的沃尔沃、爱立信，荷兰的光刻机，捷克的军工，太多太多了

沃尔沃不是吉利的吗 捷克军工是过去式了，军用无人机豪无建树，更别说蜂群了 ，

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时间:  2020-11-12 10:01

作者: 车大炮

罗尔斯罗伊斯听过吧？还28这种，在别人沙子上建的楼。

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时间:  2020-11-12 10:02

作者: 车大炮

瑞士的制药，机械，这些不是工业吗

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时间:  2020-11-12 11:00

作者: sukame000

看了上面的这些回复，感觉除了德法确实不行了。

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时间:  2020-11-12 11:02

作者: hawk007

怎么感觉你就是XXX最强的小号？

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时间:  2020-11-12 11:14

作者: lpwsxy

qdhdw 发表于 2020-11-12 09:28
沃尔沃已经是中国的了

吉利就买了小车部分吧！

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时间:  2020-11-12 11:19

作者: hy1234

车大炮 发表于 2020-11-12 10:02
瑞士的制药，机械，这些不是工业吗

在最先进的基础科学，中国真的还有距离，比如最简单的bearing，中国高铁还是要从欧洲进口，不如中国的高铁可能就要降速。

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时间:  2020-11-12 11:24

作者: ljming8888

欧洲衰落早已经成了事实

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时间:  2020-11-12 11:28

作者: dreamchn

基础科学跟欧美差距最大，有的东西市场太小，几十亿美金，没人想要做，而且还要耐的住寂寞和时间，还得投入重金，

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时间:  2020-11-12 11:39

作者: 骑猪去旅行

lpwsxy 发表于 2020-11-12 11:14
吉利就买了小车部分吧！

乘用车 卡车没买

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时间:  2020-11-12 12:19

作者: sdzhyq

都是隐形冠军。

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时间:  2020-11-12 13:00

作者: initialdp114

NXP

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时间:  2020-11-12 14:33

作者: scnc001

qdhdw 发表于 2020-11-12 09:28
沃尔沃已经是中国的了

技术仍然在别人手里

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时间:  2020-11-12 14:35

作者: dreamchn

scnc001 发表于 2020-11-12 14:33
技术仍然在别人手里

换到这，技术在别人手里，那路虎捷豹技术同样在英国手里，是吧

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时间:  2020-11-12 14:39

作者: hy1234

dreamchn 发表于 2020-11-12 14:35
换到这，技术在别人手里，那路虎捷豹技术同样在英国手里，是吧

这些事基础科学，引擎发动机需要的材料，大陆距离西方，还有距离，其实这也是飞机发动机，bearing，汽车发动机，火箭发动机的短板。如果德国不卖高端bearing给大陆，高铁可能要降速。

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时间:  2020-11-12 14:42

作者: hy1234

dreamchn 发表于 2020-11-12 09:46
沃尔沃不是吉利的吗 捷克军工是过去式了，军用无人机豪无建树，更别说蜂群了 ，

他们只是卖市场营销，但是不卖引擎技术。就像联想买ibm和moto，都只是市场，没有多少技术和license。

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时间:  2020-11-12 14:44

作者: hy1234

dreamchn 发表于 2020-11-12 11:28
基础科学跟欧美差距最大，有的东西市场太小，几十亿美金，没人想要做，而且还要耐的住寂寞和时间，还得投入 ...

这些都是国家背后支持，像材料这种东西，肯定是在大学做研究。不断的实验，try and error，到了差不多，就卖给企业。美帝就是这样做的.ASML的EUV光源，也是先在大学做了好几年的开发，然后再卖给企业。

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时间:  2020-11-12 14:48

作者: scnc001

dreamchn 发表于 2020-11-12 14:35
换到这，技术在别人手里，那路虎捷豹技术同样在英国手里，是吧

人家内部流动不算啥。。。说穿了就是排斥黄种人

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时间:  2020-11-12 14:48

作者: cmcc999

感觉楼主就是通行行业这口井里面的青蛙
不知道外面的世界
以为这个世界除了通行外别的行业就没有高科技了似的

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时间:  2020-11-12 14:59

作者: jadam

cmcc999 发表于 2020-11-12 14:48
感觉楼主就是通行行业这口井里面的青蛙
不知道外面的世界
以为这个世界除了通行外别的行业就没有高科技 ...

楼zhu是按照脚本定时发贴的，从不用脑。

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时间:  2020-11-12 15:36

作者: 虚拟语气

dreamchn 发表于 2020-11-12 11:28
基础科学跟欧美差距最大，有的东西市场太小，几十亿美金，没人想要做，而且还要耐的住寂寞和时间，还得投入 ...

市场太小不愿意投资，所以光刻机打死也做不出来。
十万多个零件所属企业都必须是行业领先，现实是这么多行业没有一家别人能看得上眼的

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时间:  2020-11-12 15:59

作者: 不锈钢熊

虚拟语气 发表于 2020-11-12 15:36
市场太小不愿意投资，所以光刻机打死也做不出来。
十万多个零件所属企业都必须是行业领先，现实是这么多 ...

非常正确

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时间:  2020-11-12 16:19

作者: cmcc999

jadam 发表于 2020-11-12 14:59
楼zhu是按照脚本定时发贴的，从不用脑。

哎，都是打工仔他也不容易
不按照脚本发贴要扣钱
按脚本发帖又有违粮心
这份工作让楼主内心很痛苦很煎熬很矛盾啊

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时间:  2020-11-12 17:01

作者: 骑猪去旅行

cmcc999 发表于 2020-11-12 14:48
感觉楼主就是通行行业这口井里面的青蛙
不知道外面的世界
以为这个世界除了通行外别的行业就没有高科技 ...

你这么牛逼，说出几个欧洲牛逼的高科技和工业出来

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时间:  2020-11-12 17:31

作者: 熊军

scnc001 发表于 2020-11-12 14:33
技术仍然在别人手里

西门子、劳斯莱斯、恩智浦、飞利浦、意法半导体、ASML、ARM

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时间:  2020-11-12 18:19

作者: yospk2019

难道高科技行业就一定是通信行业，其它机械制造等就不是了？

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时间:  2020-11-12 21:55

作者: lovebugzhang

yospk2019 发表于 2020-11-12 18:19
难道高科技行业就一定是通信行业，其它机械制造等就不是了？

除了德法机械制造好像真不剩什么了，当然大英帝国还有个RR可以撑下脸面，但确实比过去衰退多了

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时间:  2020-11-12 22:32

作者: yospk2019

lovebugzhang 发表于 2020-11-12 21:55
除了德法机械制造好像真不剩什么了，当然大英帝国还有个RR可以撑下脸面，但确实比过去衰退多了

没机械行业，通信行业什么都不是。

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时间:  2020-11-12 23:01

作者: 骑猪去旅行

lovebugzhang 发表于 2020-11-12 21:55
除了德法机械制造好像真不剩什么了，当然大英帝国还有个RR可以撑下脸面，但确实比过去衰退多了

英现在主要靠金融 石油 教育 等服务业
工业几乎为0了

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时间:  2020-11-12 23:35

作者: trivial

高中？
BAE、罗罗、ARM、达索、空客、阿尔斯通、泰雷兹、施耐德、塞峰、阿海珐、西门子、ABB、莱昂纳多公司…那个不是我们垂涎欲滴的。

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时间:  2020-11-12 23:42

作者: 骑猪去旅行

trivial 发表于 2020-11-12 23:35
高中？
BAE、罗罗、ARM、达索、空客、阿尔斯通、泰雷兹、施耐德、塞峰、阿海珐、西门子、ABB、莱昂纳多公司 ...

里面几个不是德法的？

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时间:  2020-11-13 00:12

作者: axuan

不是还有亿立信么

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时间:  2020-11-13 08:17

作者: cmcc999

骑猪去旅行 发表于 2020-11-12 17:01
你这么牛逼，说出几个欧洲牛逼的高科技和工业出来

说出来了有啥用？
古有对牛、今有骑猪
除了浪费唾沫外没有任何意义

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时间:  2020-11-13 08:18

作者: cmcc999

sxxyy 发表于 2020-11-13 08:08
不知道楼主在得意什么？你再先进，欧洲在可预见的未来几十年里没有什么是非要买你的，人家再传统也能基本能 ...

楼主井底蛙而已
没出过门，以为村长就是最大的官可以理解

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时间:  2020-11-13 09:26

作者: zchi1988

我们肯定是世界第一，欧洲已经没落了，美国现在也不行了

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时间:  2020-11-13 10:40

作者: 373221666

qdhdw 发表于 2020-11-12 09:28
沃尔沃已经是中国的了

volvo的商用车，工程机械，船舶动力。
那个不是世界顶级。最不赚钱的乘用车甩给了吉利，吉利也没吃透

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时间:  2020-11-13 10:44

作者: hbe01563jp

qdhdw 发表于 2020-11-12 09:28
沃尔沃已经是中国的了

沃尔沃就是切了一块给吉利好吧。。。。

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时间:  2020-11-13 10:45

作者: hbe01563jp

车大炮 发表于 2020-11-12 10:01
罗尔斯罗伊斯听过吧？还28这种，在别人沙子上建的楼。

你这么说他不一定晓得，你说RR他也不一定晓得的

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时间:  2020-11-13 10:58

作者: 围剿食尸鬼

有钱人不管从灯泡，手机，汽车，家电一般都是买进口的，买回来省心多了

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时间:  2020-11-13 11:04

作者: axuan

人傻钱多是不是就是说的这个

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时间:  2020-11-13 11:49

作者: zghbjz

没去欧洲之前，看看知乎我也觉得是老欧洲，但去了之后，别人的底蕴确实不得不承认；

就拿我在的小国丹麦，以前以为丹麦就卖卖丹麦曲奇，乐高；但后来发现科技方面，丹麦也是很牛的，比如：
Universal Robots 协作机器人世界第一，Grundfos 格兰富水泵，Vestas 世界第一的风力发电设备制造，FLSmidth 水泥生产设备制造，Danfoss 机电，Maersk全球最大的航运公司，novo nordisk 糖尿病治疗产品第一，灵北制药 精神类药物世界第一，novozymes工业酶制剂，Oticon 奥迪康 全球最大助听器，Arla 乳业 欧洲最大（奶牛选种，酶制剂也都很有技术含量的），丹麦的猪肉 产量与出口量世界第一（种猪选育也是很有技术含量的，中国每年从丹麦都会进口种猪），海虹老人油漆等等。
除此外还有lego, Ecco, 潘多拉，bestseller， 嘉士伯 这些服装，快消类的公司；

要知道丹麦也没有殖民历史，就500万人口，比我家乡四线小城市人口都少，却有这么多细分行业的领先公司，引人深思；个人体会这些传统行业虽然动作很慢，但也在一点点的往前投入研发，底子好，往前走一步顶我们两步；还有就是众多的系统集成商，他们将不同领域的技术拿来集成，然后推给大型企业；再就是工作中做事情认真，丁是丁，卯是卯。

在新兴科技，欧洲确实赶不上中国；但在传统行业，别人的底蕴还在的，要赶上还是得下功夫。

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时间:  2020-11-13 13:44

作者: 围剿食尸鬼

zghbjz 发表于 2020-11-13 11:49
没去欧洲之前，看看知乎我也觉得是老欧洲，但去了之后，别人的底蕴确实不得不承认；

就拿我在的小国丹麦 ...

工资差距不大，所以各行各业都开花，不象我们，做生物，机械，材料等基础研究的人都穷死，招不到人，沦为低端行业，物联网金融，赚得盆满钵满，其实没什么技术含量

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时间:  2020-11-13 14:49

作者: hj964

说你井底之蛙也有点高抬你了，眼里只有28天下无敌了

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时间:  2020-11-13 15:31

作者: ziyanji2007

sq58622 发表于 2020-11-12 09:01
ASML

这个楼主可真就是孤陋寡闻，坐井观天。。。

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时间:  2020-11-13 15:32

作者: ziyanji2007

ym314 发表于 2020-11-12 09:14
你这也太小看欧洲了吧，芬兰的诺基亚，瑞典的沃尔沃、爱立信，荷兰的光刻机，捷克的军工，太多太多了

是的，中国高科技产业能力能够齐平德国就不错了，楼主小看整个欧洲，也是醉了

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时间:  2020-11-13 15:35

作者: undebug25

楼猪是故意给华为拉仇恨的，脑子长裤腰带下面了

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时间:  2020-11-14 17:38

作者: fxzwb361

milos 发表于 2020-11-12 09:32
欧洲特点是传统行业，比如芬兰木材，造纸。瑞典渔业。丹麦养貂。。

挪威石油是吧

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时间:  2020-11-14 17:54

作者: dreamchn

zghbjz 发表于 2020-11-13 11:49
没去欧洲之前，看看知乎我也觉得是老欧洲，但去了之后，别人的底蕴确实不得不承认；

就拿我在的小国丹麦 ...

没啥用，还不是得听老美的话，因为你从服务器，软件，操作系统到路由器，交换机，云数据，甚至普通电脑，还不是工业级电脑，全部没有，很显然，中国的布局跟老美一样。小国只能依附，

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时间:  2020-11-14 19:44

作者: hopenpollex

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-11-14 21:26

作者: 虚拟语气

dreamchn 发表于 2020-11-14 17:54
没啥用，还不是得听老美的话，因为你从服务器，软件，操作系统到路由器，交换机，云数据，甚至普通电脑， ...

没老美命，还想犯老美的病，老美可以在韩日欧澳驻军，你行吗？

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时间:  2020-11-14 21:46

作者: ykcul

仅荷兰一个1700万人口的小国就有壳牌，飞利浦，联合利华，NXP，ASML，13家世界五百强。

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时间:  2020-11-15 11:15

作者: bit_xzhl

sq58622 发表于 2020-11-12 09:01
ASML

这个都没听说过也太不了解形式了

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时间:  2020-11-15 11:16

作者: bit_xzhl

ym314 发表于 2020-11-12 09:14
你这也太小看欧洲了吧，芬兰的诺基亚，瑞典的沃尔沃、爱立信，荷兰的光刻机，捷克的军工，太多太多了

欧洲国家太多了

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时间:  2020-11-15 11:16

作者: bit_xzhl

qdhdw 发表于 2020-11-12 09:28
沃尔沃已经是中国的了

不是整体收购

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时间:  2020-11-15 11:17

作者: bit_xzhl

dreamchn 发表于 2020-11-12 09:46
沃尔沃不是吉利的吗 捷克军工是过去式了，军用无人机豪无建树，更别说蜂群了 ，

技术还是人家的

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时间:  2020-11-15 11:18

作者: bit_xzhl

ljming8888 发表于 2020-11-12 11:24
欧洲衰落早已经成了事实

基本盘还是很大的

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时间:  2020-11-15 11:18

作者: bit_xzhl

hy1234 发表于 2020-11-12 14:39
这些事基础科学，引擎发动机需要的材料，大陆距离西方，还有距离，其实这也是飞机发动机，bearing，汽车发 ...

确实，德国工业底子厚

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时间:  2020-11-15 11:19

作者: bit_xzhl

hy1234 发表于 2020-11-12 14:42
他们只是卖市场营销，但是不卖引擎技术。就像联想买ibm和moto，都只是市场，没有多少技术和license。

现在还没有技术吗，不可能只贴牌吧

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时间:  2020-11-15 11:19

作者: bit_xzhl

hy1234 发表于 2020-11-12 14:44
这些都是国家背后支持，像材料这种东西，肯定是在大学做研究。不断的实验，try and error，到了差不多，就 ...

芯片大学还是很有必要的

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时间:  2020-11-15 11:20

作者: bit_xzhl

scnc001 发表于 2020-11-12 14:48
人家内部流动不算啥。。。说穿了就是排斥黄种人

西方都是白种人优先

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时间:  2020-11-15 11:21

作者: bit_xzhl

cmcc999 发表于 2020-11-12 14:48
感觉楼主就是通行行业这口井里面的青蛙
不知道外面的世界
以为这个世界除了通行外别的行业就没有高科技 ...

通信确实不能代表工业

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时间:  2020-11-15 11:22

作者: bit_xzhl

yospk2019 发表于 2020-11-12 18:19
难道高科技行业就一定是通信行业，其它机械制造等就不是了？

通信行业设备也是建立在制造业的基础上的

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时间:  2020-11-15 11:22

作者: bit_xzhl

yospk2019 发表于 2020-11-12 22:32
没机械行业，通信行业什么都不是。

确实，第二产业是基础

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时间:  2020-11-15 11:23

作者: bit_xzhl

sxxyy 发表于 2020-11-13 08:08
不知道楼主在得意什么？你再先进，欧洲在可预见的未来几十年里没有什么是非要买你的，人家再传统也能基本能 ...

欧洲的奢侈品也挺厉害

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时间:  2020-11-15 11:25

作者: bit_xzhl

围剿食尸鬼 发表于 2020-11-13 13:44
工资差距不大，所以各行各业都开花，不象我们，做生物，机械，材料等基础研究的人都穷死，招不到人，沦为 ...

还是福利上不去，穷的人真能穷死

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时间:  2020-11-15 11:26

作者: bit_xzhl

dreamchn 发表于 2020-11-14 17:54
没啥用，还不是得听老美的话，因为你从服务器，软件，操作系统到路由器，交换机，云数据，甚至普通电脑， ...

国内体量确实大

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时间:  2020-11-15 11:31

作者: dreamchn

zghbjz 发表于 2020-11-13 11:49
没去欧洲之前，看看知乎我也觉得是老欧洲，但去了之后，别人的底蕴确实不得不承认；

就拿我在的小国丹麦 ...

老美要制裁丹麦非常简单，老子微软系统 AMD INTEL芯片不给你用，你这些破铜烂铁的人家根本看不上，

除了荷兰光刻  德国SAP软件 还是有点含量的

中国可以用兆芯 麒麟 龙芯  景嘉微 组装个能够上网 看片的电脑还是不成问题的，而且可以做到28纳米。

欧洲一但老美翻脸，搞威胁，这些国家很多都的玩完，连自己组装个电脑都难

信息科技可以才是王道，华为这次被制裁，脑子还没转弯？掌握信息科技 可以得天下！

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时间:  2020-11-15 19:36

作者: alanjz

弄出阿尔法狗的DeepMind - 一家英国的人工智能公司，创建于2010年，最初名称是DeepMind科技（DeepMind Technologies Limited），在2014年被谷歌收购。

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时间:  2020-11-15 20:41

作者: 华为中兴最强

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-11-15 21:38

作者: 7ghk

削鐵軌的軌道工作車是比利時的。

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时间:  2020-11-15 23:03

作者: airluck

ym314 发表于 2020-11-12 09:14
你这也太小看欧洲了吧，芬兰的诺基亚，瑞典的沃尔沃、爱立信，荷兰的光刻机，捷克的军工，太多太多了

闷声发大财，发横财

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时间:  2020-11-16 11:39

作者: hy1234

bit_xzhl 发表于 2020-11-15 11:19
现在还没有技术吗，不可能只贴牌吧

中国在发动机技术上离欧美还是很远，主要还是材料上不过关。材料这种东西是try and error慢慢累积出来的。德国在二次工业革命之后，开始的内燃机革命，累积了很多经验。内燃机是1900年左右出来，他们的科研都是透过赚钱在投入，还有打了两次世界大战，都是拼命的追求材料和开发。而大陆上50年代之后才开始，生产出来的发动机根本没有市场竞争力，所以也很那赚到钱在投入。如果没有国家背后支持，根本就发展不了。

所以中国现在在汽车方面是搞新能源，最近看来中国的新能源汽车应该大有作为。当然汽车材料还要开发。没有德国的bearing，中国的高铁肯定要减速。

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时间:  2020-11-16 12:17

作者: zghbjz

华为中兴最强 发表于 2020-11-15 20:41
就拿我在的小国丹麦，以前以为丹麦就卖卖丹麦曲奇，乐高；但后来发现科技方面，丹麦也是很牛的，比如：
Un ...

你说没用，这些公司、产品就没用了？
路由器，交换机等于高科技，机械电气电力、生物医药就不是高科技？

小国有小国的玩法，大国有大国的玩法；丹麦按照中国，美国的产业布局那不是死路一条；

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时间:  2020-11-16 13:31

作者: lizzcat

ljming8888 发表于 2020-11-12 11:24
欧洲衰落早已经成了事实

瘦死的骆驼比马大

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时间:  2020-11-18 12:59

作者: lmzdgbzl

感觉这个论坛不像是科技行业专业人士论坛啊，这么多发言的没有一个列举事实和数据的，都是这个你没听说过吗，那个你不知道吗？基本上都是文科生思维，凭感觉，喊口号，扣帽子，工业和科技是这样发展起来的吗？

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时间:  2020-11-18 13:06

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

lmzdgbzl 发表于 2020-11-18 12:59
感觉这个论坛不像是科技行业专业人士论坛啊，这么多发言的没有一个列举事实和数据的，都是这个你没听说过吗 ...

有道理！楼主好像根本不懂什么叫高科技，应该是 工商管理、国际贸易之类专业背景的文科生。。。

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时间:  2020-11-18 17:48

作者: ppnn1919

英国 RR的飞机引擎。

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时间:  2020-11-18 17:55

作者: jxh1129

ASML   罗罗   BAE   ARM

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时间:  2020-11-19 10:01

作者: hy1234

ppnn1919 发表于 2020-11-18 17:48
英国 RR的飞机引擎。

RR的飞机引擎是依靠1战和2战拼命累计发展起来。中国的996还差的远。

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时间:  2020-11-20 11:51

作者: founderate

dreamchn 发表于 2020-11-12 09:46
沃尔沃不是吉利的吗 捷克军工是过去式了，军用无人机豪无建树，更别说蜂群了 ，

别人卖给你的都是自己不要的，你懂的。。

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时间:  2020-11-20 11:51

作者: entelecheia

ykcul 发表于 2020-11-14 21:46
仅荷兰一个1700万人口的小国就有壳牌，飞利浦，联合利华，NXP，ASML，13家世界五百强。

荷兰的人口体量在欧洲不算小国了

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时间:  2020-11-20 12:13

作者: 虚拟语气

hy1234 发表于 2020-11-19 10:01
RR的飞机引擎是依靠1战和2战拼命累计发展起来。中国的996还差的远。

14亿人七十年996，6000万110年885，再怎么样都是我朝的人月都完爆英国啊。
发动机又不是生孩子，机械又不是软件，人月神话还不奏效？

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时间:  2020-12-4 14:57

作者: ym314

骑猪去旅行 发表于 2020-11-12 09:25
除了光刻机还凑合外
剩下那几个不都很差么？被28吊打

吊打不至于。世界市场上份额不小的，只是在国内基本看不到份额。
换个说法，如果同样的工作机会你去28还是上面几家？反正我是去上面几家的

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时间:  2020-12-4 15:50

作者: sqlwth

虚拟语气 发表于 2020-11-20 12:13
14亿人七十年996，6000万110年885，再怎么样都是我朝的人月都完爆英国啊。
发动机又不是生孩子，机械又不 ...

说的没错，几千年文明积累爱看星星的印第安人没有发明车轮，如果不是外来者带来了车轮，他们还要再等几千年呢？

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