通信人家园

标题: 关于光纤替代不了的5G低时延？  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2020-11-22 21:37
作者: 静夜听雨     标题: 关于光纤替代不了的5G低时延？

今天看了一篇央广的报道《5G技术融入电力行业 让“比特”和“瓦特”无缝切换》，其中提到：“差动保护是配电线路保护的最佳方案，但对时间同步精度、传输时延要求极高，光纤通信满足不了。”中国工程院院士杨奇逊说，5G技术很好地解决了这一问题，同时为配电网设备的互联互通提供了基础条件。杨院士表示，电网设备借助5G技术互联互通，可做到精准控制负荷，这是传统通信方式做不到的。“精细计算负荷总量后，电网能准确判断哪些负荷不重要，可以切断，以此保障重要用户用电。而且这个切断动作小于100毫秒，保持了系统稳定。”


5G应用的畅谈近来很是火爆，大容量、低时延、多用户无疑是热点，大有取代有线通信的舆论态势。不知是否断章取义，差动保护的时延应该是传输时延+处理时延，单就传输时延的综合降低，要说5G好过4G我信，要说用5G传输比光纤专线省钱我也可以信，再说5G的核心网下沉、切片技术应用等优点在有限区域内时延低于SDH的2M组网也可信，但是5G除了空口也需要光传输吧？不知道文中的光纤通信不能满足的低时延和传统通信方式做不到是指什么年代的事情？莫非是电力载波？凡事儿都有设定条件，面对业内、业外群情高涨的5G化，作为移网从业者网络的安全性、优化水准与稳定性亚历山大。抛砖引玉，还请家园朋友指点。

时间:  2020-11-22 21:42
作者: 复旦

这里5G无用论患者很多，他们的回复不一定是正确的。
时间:  2020-11-22 21:51
作者: 静夜听雨

复旦 发表于 2020-11-22 21:42
这里5G无用论患者很多，他们的回复不一定是正确的。

5G肯定有用，目前还是多存在于安全性不高的娱乐界，应用的研发和推广也很必要，只是感觉不应该一马奔腾了。
时间:  2020-11-22 21:55
作者: huasai

5G的传输网也是通过光纤传输的。
时间:  2020-11-22 21:56
作者: 复旦

huasai 发表于 2020-11-22 21:55
5G的传输网也是通过光纤传输的。

问题就出在末端不是通过光纤，而是通过5G，这就是区别！
时间:  2020-11-22 22:00
作者: fieldmouse

呵呵呵呵
时间:  2020-11-22 22:07
作者: xyaivy

注意是配电线路
你高压线上上做光缆你不嫌麻烦？
时间:  2020-11-22 22:11
作者: loveless_feng

抛开这个应用场景不谈，如5G+超高清之类的，光纤通信直接到端，的确高通没毛病，但是拖着光缆就大大限制了移动性。
时间:  2020-11-22 22:25
作者: 静夜听雨

咱进入理想状态，不怕麻烦不差钱儿，就说低时延怎么满足不了？空口的这点距离折合到光纤时差能有多少？纯讨论哈，要说企业省钱说得过去，但基站断的概率可能要大于专线
时间:  2020-11-22 22:54
作者: decoo

我家里的光纤ping值都只有1ms，5G做不到
时间:  2020-11-22 23:09
作者: jlt2003

xyaivy 发表于 2020-11-22 22:07
注意是配电线路
你高压线上上做光缆你不嫌麻烦？

高压线上做光纤，比单独做光纤都贵。电网公司试过，电力线与光纤合一的方法，成本高，维修麻烦就没用了。但是在低压线民用线上光纤电缆同时没问题。
时间:  2020-11-23 01:29
作者: 没空没空没空

无线网络要参与工控设备的远程操作，目前可靠性还远远达不到要求。传输视频、音频信号等不重要、要求不高的场合还可以。如果做控制信号，这要死人的。WLAN怎么样，衰减、干扰问题一堆。企业要买断专用频段，频谱的可靠性都无法保证，何况5g。一句话人命关天的行业，无线的东西不靠谱。
时间:  2020-11-23 01:38
作者: 复旦

说光纤能替代5G的人，咋不用座机替代手机呢？5G移动性是光纤能比的吗？
时间:  2020-11-23 05:10
作者: zjm1683

放心吧三家不会让5G替换光纤的，会不顾一切的阻拦，为啥5G来了它们推出了500兆，1000兆宽带
时间:  2020-11-23 05:17
作者: Ebates

使用场景的问题
时间:  2020-11-23 08:28
作者: huamutongyou

这标题是不是有问题？
时间:  2020-11-23 08:48
作者: wyf7056

xyaivy 发表于 2020-11-22 22:07
注意是配电线路
你高压线上上做光缆你不嫌麻烦？

电力有杆路，有管路，有钱，只不过没牌照，拉点光缆分分钟的事情
时间:  2020-11-23 08:57
作者: yospk2019

应用场景的问题无线和有线都有优点和缺点，在便捷性上无线确实比有线方便，但是在稳定和可靠性上无线始终比不上有线，所以。。。。看应用场景。对于一般企业生产和办公都是采用光纤和内部无线局域网方式，因为对于大多数企业和单位设计到一些核心和保密以及稳定性方面的要求。尽管从3G时代就开始吹嘘什么要代替光纤可是这么多年了3G4G又取代了那些？除了远程抄电表和共享单车等应用其它真还没见取代那么核心重要的应用。
时间:  2020-11-23 09:08
作者: rghost

这些所谓的专家真是胡说八道，无线通信的时延和稳定性无论如何都无法与光纤相比。
时间:  2020-11-23 09:17
作者: Yan-YY

任何技术都有其优劣性，不应过度放大某一技术的优势、贬低其他技术的优势，理智看待每一项新技术，而非人云亦云，同时代技术一定是优势互补的，只是在不同的应用场景下，其优势不同而已。
我是从事无线通信技术的，过度吹嘘5G、诋毁5G都是错误的。
时间:  2020-11-23 10:00
作者: 扑通扑通扑通

信通院新的概念是双千兆+，有线千兆无线千兆+应用，5G是个被包含的概念。
时间:  2020-11-23 10:25
作者: ddcczz001


国网旗下几家单位也聊过也支撑过，其实主要还是讲政治
时间:  2020-11-23 10:45
作者: scnc001

复旦 发表于 2020-11-22 21:56
问题就出在末端不是通过光纤，而是通过5G，这就是区别！

要直连光纤的设备，依旧会直连光纤。不用直连的设备，无非是一个通过运营商的基站，一个通过用户自己的设备（如wifi）而已。
问题的差别不是在于光纤，而在于终端设备（包括用户自己组建的有线或无线网络）。
时间:  2020-11-23 10:46
作者: 19611

低时延目前还停留在理论上吧（除非实验室场景）
时间:  2020-11-23 10:47
作者: scnc001

jlt2003 发表于 2020-11-22 23:09
高压线上做光纤，比单独做光纤都贵。电网公司试过，电力线与光纤合一的方法，成本高，维修麻烦就没用了。 ...

adss了解一下。是与高压电线共杆路（铁塔），不是与高压电线共线。。。
时间:  2020-11-23 10:49
作者: sunny0251

这只节选出了一句，理解意思应该联系前后文，我倒不觉得院士说错了，他的话肯定有前因后果，出现理解偏差是因为没有全文展示的原因。
时间:  2020-11-23 10:50
作者: yospk2019

scnc001 发表于 2020-11-23 10:45
要直连光纤的设备，依旧会直连光纤。不用直连的设备，无非是一个通过运营商的基站，一个通过用户自己的设 ...

我们公司那些几千万一台的设备都是用有线联网，内部办公也是有线联网，。。。。因为稳定可靠。
时间:  2020-11-23 10:58
作者: scnc001

yospk2019 发表于 2020-11-23 10:50
我们公司那些几千万一台的设备都是用有线联网，内部办公也是有线联网，。。。。因为稳定可靠。

这个取决于用户的水平。超出运营商水平的用户也不在少数。统一由运营商提供（无线服务）的好处就是水平稳定、部署灵活、可靠性提高了（是相对于整体水平和平均水平来说的，顶尖的肯定在此之上）

但不论怎么说，都不能异化为光纤与5G之争
时间:  2020-11-23 11:05
作者: 四通八达

5G低时延，是指5G终端到基站这一段，还是终端到核心网？毕竟基站到核心网设备还是用光纤传输。
时间:  2020-11-23 11:18
作者: huanling1985

复旦 发表于 2020-11-22 21:56
问题就出在末端不是通过光纤，而是通过5G，这就是区别！

有点搞笑，目前所有的网络，他的基础传输都是光纤啊，凭啥说光纤不适合了呢？其实很多末端不走光纤只是出于其他原因而已。还有一个情况那就是无线网的的优势在于一个范围内可以点对多点，而物理光纤只能点对单点。
时间:  2020-11-23 11:34
作者: xyxiadun

5G是一组协议，光纤是硬件传输设施，搞不懂是怎么关联起来的
时间:  2020-11-23 12:12
作者: 快乐的悲哀

xyxiadun 发表于 2020-11-23 11:34
5G是一组协议，光纤是硬件传输设施，搞不懂是怎么关联起来的

是这个理
时间:  2020-11-23 12:38
作者: Suzhiwen

我觉得院士不可能说出文中观点的话，很多东西被业外媒体翻译概括意思全变了，杨奇逊院士的观点可能是强调配电网设备的特殊性难以使用光纤布线，5G无线网的出现解决了传统网络的较高时延的问题。
时间:  2020-11-23 12:57
作者: tonyhello

5G是现在没有什么太大用途，但是用上就不会换回4G。
很多人还说百兆宽带够用嫩，然而谁不想用千兆甚至更快的，无外乎愿不愿意花钱。
时间:  2020-11-23 13:12
作者: 穿江大板

比起这帮石专家，尚专家真的是业界良心，手动捂嘴！
时间:  2020-11-23 15:12
作者: jancy1988

让“比特”和“瓦特”无缝切换，怎么会无缝呢？洞口还是那么大！想要做到，代价跟时间是成反比的。
时间:  2020-11-23 15:18
作者: george_deng

值得讨论
时间:  2020-11-23 15:42
作者: 马云的云

Tree New Bee，光纤如果都保证不了，5G更保证不了，5G基站后面都连着一堆光纤呢。
时间:  2020-11-23 15:46
作者: 马云的云

静夜听雨 发表于 2020-11-22 22:25
咱进入理想状态，不怕麻烦不差钱儿，就说低时延怎么满足不了？空口的这点距离折合到光纤时差能有多少？纯讨 ...

现网差动保护都是用光纤，已经商用几十年了，稳定的一批，有什么满足不了的，简直是胡说八道大言不惭！

5G注定失败，楼主你放心。
时间:  2020-11-23 15:47
作者: 马云的云

jlt2003 发表于 2020-11-22 23:09
高压线上做光纤，比单独做光纤都贵。电网公司试过，电力线与光纤合一的方法，成本高，维修麻烦就没用了。 ...

差动保护只在变电站的设备上做，高压线上不需要走光纤。
时间:  2020-11-23 15:50
作者: 马云的云

复旦 发表于 2020-11-23 01:38
说光纤能替代5G的人，咋不用座机替代手机呢？5G移动性是光纤能比的吗？

你家的变电站差动保护开关长腿了到处跑是吗？
时间:  2020-11-23 15:52
作者: 马云的云

Yan-YY 发表于 2020-11-23 09:17
任何技术都有其优劣性，不应过度放大某一技术的优势、贬低其他技术的优势，理智看待每一项新技术，而非人云 ...

技术人一旦干上了销售的活，嘴里立马跑起了火车。
时间:  2020-11-23 15:53
作者: 马云的云

ddcczz001 发表于 2020-11-23 10:25
国网旗下几家单位也聊过也支撑过，其实主要还是讲政治

菊花绑架国家，必将遗臭万年。
时间:  2020-11-23 15:54
作者: 复旦

马云的云 发表于 2020-11-23 15:50
你家的变电站差动保护开关长腿了到处跑是吗？

你为什么不用座机呢，反正家里和单位都有电脑。
时间:  2020-11-23 15:56
作者: 马云的云

19611 发表于 2020-11-23 10:46
低时延目前还停留在理论上吧（除非实验室场景）

低时延是一个框，啥概念都往里装，空口低时延通过信道打孔机制实现，R16标准化，目前未商用。端到端低时延通过MEC边缘计算实现，R15标准化，已在5G SA商用。但差动保护无法利用MEC，所以只能通过前者空口低时延，但空口时延再低也没有直接光纤传输时延低，所以差动保护用5G==技术退步。
时间:  2020-11-23 15:58
作者: 马云的云

四通八达 发表于 2020-11-23 11:05
5G低时延，是指5G终端到基站这一段，还是终端到核心网？毕竟基站到核心网设备还是用光纤传输。

都可以指，根据营销的需要随时切换二者。
时间:  2020-11-23 16:00
作者: 马云的云

xyxiadun 发表于 2020-11-23 11:34
5G是一组协议，光纤是硬件传输设施，搞不懂是怎么关联起来的

5G可不只是一组协议，5G是个网络，PTN也是个网络。5G vs PTN，没毛病。
时间:  2020-11-23 16:03
作者: 马云的云

复旦 发表于 2020-11-23 15:54
你为什么不用座机呢，反正家里和单位都有电脑。

我只是紧扣楼主的主题，你想讨论电话业务一边开贴去，别在这儿装傻充愣引导话题。
时间:  2020-11-23 16:06
作者: 复旦

马云的云 发表于 2020-11-23 16:03
我只是紧扣楼主的主题，你想讨论电话业务一边开贴去，别在这儿装傻充愣引导话题。

是你在回复我，搞清楚，OK？
时间:  2020-11-23 16:15
作者: rghost

本帖最后由 rghost 于 2020-11-23 16:16 编辑

固定点位的业务，如果能用光纤就用光纤，质量高于5G。
时间:  2020-11-23 16:25
作者: 马云的云

本帖最后由 马云的云 于 2020-11-23 16:26 编辑
复旦 发表于 2020-11-23 16:06
是你在回复我，搞清楚，OK？

是你先偏离主题歪楼的，我当然有权反驳提醒你的歪楼行为。
时间:  2020-11-23 16:30
作者: 复旦

马云的云 发表于 2020-11-23 16:25
是你先偏离主题歪楼的，我当然有权反驳提醒你的歪楼行为。

我歪不歪要你提醒？我发言还需要你来审核？我发言还需要让你说“一遍开帖去”“装傻充楞”，你以为你真是马云？
时间:  2020-11-23 16:31
作者: 马云的云

复旦 发表于 2020-11-23 16:30
我歪不歪要你提醒？我发言还需要你来审核？我发言还需要让你说“一遍开帖去”“装傻充楞”，你以为你真是 ...

你不需要，其它网友需要，我发帖更重要的是给其它网友看，以免他们上你的当被你的言论骗。
时间:  2020-11-23 16:35
作者: 复旦

马云的云 发表于 2020-11-23 16:31
你不需要，其它网友需要，我发帖更重要的是给其它网友看，以免他们上你的当被你的言论骗。

你是公理还是先知？
时间:  2020-11-23 16:50
作者: soloman1001

这有啥好吵的？就是一个最后几公里自己挖沟部揽与用运营商5G接入及光缆的成本比较问题。
时间:  2020-11-23 18:27
作者: 马云的云

复旦 发表于 2020-11-23 16:35
你是公理还是先知？

不需要，每一个人都可以。
时间:  2020-11-23 19:25
作者: czzkx2019

简单，把除5G外其余接入一律加延时，5G不就一枝独秀？
时间:  2020-11-23 20:14
作者: yospk2019

czzkx2019 发表于 2020-11-23 19:25
简单，把除5G外其余接入一律加延时，5G不就一枝独秀？

都说了无线网络在稳定和可靠性方面不如有线，5G不知道就现在的4G来说延时受网络质量影响很大，有时网络质量不好延时也大。
时间:  2020-11-23 20:59
作者: 马云的云

czzkx2019 发表于 2020-11-23 19:25
简单，把除5G外其余接入一律加延时，5G不就一枝独秀？

人家电力自己的专用光纤你运营商能加的了延时？而且退一万步就算人家要用5G也是电力自建5G专网，没运营商什么事儿。
时间:  2020-11-23 21:01
作者: Gratch

czzkx2019 发表于 2020-11-23 19:25
简单，把除5G外其余接入一律加延时，5G不就一枝独秀？

光纤延时比５ｇ低多了
时间:  2020-11-23 22:45
作者: jlt2003

scnc001 发表于 2020-11-23 10:47
adss了解一下。是与高压电线共杆路（铁塔），不是与高压电线共线。。。

知道有。光电复合缆是指适用于宽带接入网系统中作传输线，是一种新型的接入方式，它集光纤、输电铜线于一体，可以解决宽带接入、设备用电、信号传输的问题
时间:  2020-11-23 22:51
作者: 静夜听雨

拜读了楼上各位的讨论，咱心平气和，心平气和，都是挣工资吃饭，就事论事儿就好。其实我也知道5G也好，光纤（专线）也罢，各有适应场景，各有优缺点，不仅在技术上，还在投资、能耗、成本、产值、宣传、创新等等等等各方面，比如最近研究的奥运转播，OBS用专线还不要法兰接头中继设备是为了绝对畅通和绝对流畅，用了好几十年，CCTV想用5G直播是为了体现技术创新，运营商切片不够还准备上毫米波，都有各自的切入点，都正确。但是标题文章说到的不可替代就有些绝对了，也许如楼上所言是媒体断章取义博眼球，只是不能全民自嗨，给人错觉，就如同非要拿cpe和光纤+WiFi6一决高低一样。就像楼上朋友说的，过渡吹嘘5G、诋毁5G都是错误的，而且还是危险的，我也是从事移动通信的，无论哪个通信领域都凝结了技术人员的大量心血，都有各自的适用场景和尖端技术、成熟科技，听到有同事说“使用5G替代综合布线”，感觉白干了。再说一句，有话好好说，咱不吵架
时间:  2020-11-23 22:52
作者: jlt2003

马云的云 发表于 2020-11-23 20:59
人家电力自己的专用光纤你运营商能加的了延时？而且退一万步就算人家要用5G也是电力自建5G专网，没运营商 ...

地震后，运营商网断了，电网电话和通信兵便携电台联通。四川那次好多无线电爱好者的车台当中继站。极端情况说不好还要用电报码呢。！
时间:  2020-11-23 23:20
作者: nj2177908

一言难尽！
时间:  2020-11-24 08:03
作者: scnc001

jlt2003 发表于 2020-11-23 22:45
知道有。光电复合缆是指适用于宽带接入网系统中作传输线，是一种新型的接入方式，它集光纤、输电铜线于一 ...

你说这种在末端用一下还将就，但要作为传输与高压线共线，问题太多。。。
时间:  2020-11-24 10:22
作者: ledom

马云的云 发表于 2020-11-23 15:42
Tree New Bee，光纤如果都保证不了，5G更保证不了，5G基站后面都连着一堆光纤呢。

树新蜂
时间:  2020-11-24 12:06
作者: nltgzj

静夜听雨 发表于 2020-11-23 22:51
拜读了楼上各位的讨论，咱心平气和，心平气和，都是挣工资吃饭，就事论事儿就好。其实我也知道5G也好，光纤 ...

我们还只是发展中国家，这么嚯嚯花钱，确实不应该
时间:  2020-11-24 13:13
作者: 1316695312

复旦 发表于 2020-11-23 01:38
说光纤能替代5G的人，咋不用座机替代手机呢？5G移动性是光纤能比的吗？

没人说光纤能替代5G，说的是在不要求移动性的情况下，光纤优于5G。然后你注意审题，电网设备是不要求移动性的。
时间:  2020-11-24 13:17
作者: 马云的云

nltgzj 发表于 2020-11-24 12:06
我们还只是发展中国家，这么嚯嚯花钱，确实不应该

关键是钱都花给了美国，进口一堆美国芯片才能建出来这个用处不大的5G网。如果钱都花在国内的话，倒还好说了，浪费也算肉烂在锅里了。
时间:  2020-11-24 18:00
作者: 复旦

1316695312 发表于 2020-11-24 13:13
没人说光纤能替代5G，说的是在不要求移动性的情况下，光纤优于5G。然后你注意审题，电网设备是不要求移动 ...

我什么时候提到电网了？你注意看别人语句。
时间:  2020-11-24 19:59
作者: kandao

没空没空没空 发表于 2020-11-23 01:29
无线网络要参与工控设备的远程操作，目前可靠性还远远达不到要求。传输视频、音频信号等不重要、要求不高的 ...

你是明白人。其实那些叫嚣5G什么都能干，无线万能，5G万能，场景万能，都是一群无脑五尝试的呆瓜。

基本上属于无药可就型的。
时间:  2020-11-24 20:02
作者: 穿江大板

ledom 发表于 2020-11-24 10:22
树新蜂

这英语牛的一比！
时间:  2020-11-24 22:44
作者: hkchenv

5G都是靠光纤固网承载的，梦呢？
时间:  2020-11-24 22:49
作者: 静夜听雨

马云的云 发表于 2020-11-23 15:42
Tree New Bee，光纤如果都保证不了，5G更保证不了，5G基站后面都连着一堆光纤呢。

不说别的，这英语水平杠杠的
时间:  2020-11-24 22:54
作者: 静夜听雨

马云的云 发表于 2020-11-23 15:46
现网差动保护都是用光纤，已经商用几十年了，稳定的一批，有什么满足不了的，简直是胡说八道大言不惭！
...

我放心不放心的是小事，弟兄们等着薪水买米下锅，各行业各领域正常发展就好，这个舆论造势太厉害，不明就里的无限happy，或许这也是发展中需要的，只是不要太飘忘记了根基
时间:  2020-11-24 22:58
作者: 静夜听雨

马云的云 发表于 2020-11-24 13:17
关键是钱都花给了美国，进口一堆美国芯片才能建出来这个用处不大的5G网。如果钱都花在国内的话，倒还好说 ...

和支持国产手机有一拼。还是应该国家投资大力发展基础核心产业，这个投入企业不可能长期背得起
时间:  2020-11-24 22:59
作者: 静夜听雨

nltgzj 发表于 2020-11-24 12:06
我们还只是发展中国家，这么嚯嚯花钱，确实不应该

电费了解一下，负担承重
时间:  2020-11-24 23:01
作者: 静夜听雨

jlt2003 发表于 2020-11-23 22:52
地震后，运营商网断了，电网电话和通信兵便携电台联通。四川那次好多无线电爱好者的车台当中继站。极端情 ...

所以军事通信上目前从最先进的到最原始的手段都还保留着，适应场景
时间:  2020-11-24 23:04
作者: 静夜听雨

扑通扑通扑通 发表于 2020-11-23 10:00
信通院新的概念是双千兆+，有线千兆无线千兆+应用，5G是个被包含的概念。

哪个都不能丢啊
时间:  2020-11-24 23:06
作者: 静夜听雨

xyaivy 发表于 2020-11-22 22:07
注意是配电线路
你高压线上上做光缆你不嫌麻烦？

貌似是在变电站上
时间:  2020-11-24 23:09
作者: 静夜听雨

loveless_feng 发表于 2020-11-22 22:11
抛开这个应用场景不谈，如5G+超高清之类的，光纤通信直接到端，的确高通没毛病，但是拖着光缆就大大限制了移 ...

5G视频确实是好应用，5G背包、无人机巡检（空中私网）啥的移动性的便捷优势和4K回传就体现出来了，
时间:  2020-11-24 23:11
作者: 静夜听雨

zjm1683 发表于 2020-11-23 05:10
放心吧三家不会让5G替换光纤的，会不顾一切的阻拦，为啥5G来了它们推出了500兆，1000兆宽带

一言难尽，5G的电费成本还是很高滴
时间:  2020-11-25 08:46
作者: yospk2019

静夜听雨 发表于 2020-11-24 23:09
5G视频确实是好应用，5G背包、无人机巡检（空中私网）啥的移动性的便捷优势和4K回传就体现出来了，

这都是相对室外长距离而言，室内的话就不见得有优势了
时间:  2020-11-25 18:10
作者: a289046405


好东西 好东西
时间:  2020-11-26 13:05
作者: rible

这个描述明显有问题。
光纤代替不了的是无线任意接入能力，并不是不能满足时间同步、传输时延要求。
时间:  2020-11-26 23:09
作者: 静夜听雨

yospk2019 发表于 2020-11-25 08:46
这都是相对室外长距离而言，室内的话就不见得有优势了

各有所长，互有优势，这样表述多好
时间:  2020-11-27 03:32
作者: kokata

国外没5G,达芬奇机器人不做手术了？
时间:  2020-11-28 02:23
作者: 驹行天下

5g传输不也是光纤？



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