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标题: 【原创】5G+工业互联网的残酷现实  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2020-12-4 09:34
作者: ziyanji2007     标题: 【原创】5G+工业互联网的残酷现实

现在国家正在大力推进工业互联网，运营商和设备商也不遗余力，各个试点项目做得风生水起。

但是，5G在其他行业的应用，或许能够很快落地，在工业领域，一定要做好心理准备，这是一场超长期的战争。

原因很简单，中国工业基础发展依然非常落后。

这个落后，是相比欧美日韩，工业互联网，毕竟是顶尖的工业赋能技术。现在中国工业企业普遍因为竞争力不足，毛利润保持着较低水平，对成本非常敏感。来一个工业互联网，是什么？5G+工业互联网？带来多少成本？能不能量化一下获得多少利润？

目前来说，很难直接带来利润对成本的抵消，除非找到合适的商业模式和低成本的建网模式。

这几天饭局上听到一个例子：一种工业用机床，欧美进口80万，国产25万。80万的三年不用修，国产的年年修，且维修价格动辄5~10万。

朋友说，这是一种独特的商业模式。国产其实也能做到60万，性能和国外差不多，但客户要么用高端进口，小客户就采用25万偷工减料的机床，花钱维修，这是行业的潜规则，厂家0利润卖机床，靠维修收回成本。客户每年也预算了1——2个星期的维修时间成本。

这种极致的成本节约模式，想上马5G+工业互联网，太难了。

再例如强一点的工业企业，用机器人代替人工操作，节约成本。让他们把机器人联网5G，获取大数据？成本多少？还不如机器人坏了，我再换个机器人。这种操作才是普遍现象？

运营商不止是提供网络卖套餐，需要深入研究工业企业的经验模式和竞争力，否则的话，也就是赚个便宜流量钱。


时间:  2020-12-4 09:48
作者: banzhuanjia

都是卖设备的在吆喝，否则怎么支撑加拿大豪斯
时间:  2020-12-4 10:16
作者: ljming8888

普及需要时间，但是真正的大公司也不是文中说得那样。小企业不是工业互联网的目标，也不期望它们
时间:  2020-12-4 10:18
作者: sjyxiaowu

工业互联网与现有设备先进有关系，但是不是必须先进。工业互联网没有固定模式，是根据生产流程定制的，包括传感器布局，自动化操作布局，根据实际定制的软件。是多行业深度协作的东西。当然越是无人操作的工厂越容易实现
时间:  2020-12-4 10:25
作者: ziyanji2007

sjyxiaowu 发表于 2020-12-4 10:18
工业互联网与现有设备先进有关系，但是不是必须先进。工业互联网没有固定模式，是根据生产流程定制的，包括 ...

运营商现在貌似主角的定位。如果实操是这种心态，这就很存在问题
时间:  2020-12-4 10:25
作者: ziyanji2007

ljming8888 发表于 2020-12-4 10:16
普及需要时间，但是真正的大公司也不是文中说得那样。小企业不是工业互联网的目标，也不期望它们

大公司……都想玩自己的。在运营商还没有介入前，一些大公司已经开发自己的工业互联网了。
时间:  2020-12-4 10:27
作者: Ebates

本帖最后由 Ebates 于 2020-12-4 10:30 编辑

楼主的观点,工业落后,这观点不太对,客观的说,工业有做的好的,也有做的不好的,有地区差异很大

至于5G工业互联网,纯属炒作的概念,没有证据表明能提升工业效率和节省成本
时间:  2020-12-4 10:32
作者: sdzhyq

这是一个复杂的话题了。运营商提供廉价的工业互联网产品是必须的，否则只能向大公司服务，但大公司的议价能力很强，有时也能自己招兵买马开发产品。
运营商必须能提供全生态的产品才能解决问题，目前是不具备这个能力的
时间:  2020-12-4 10:43
作者: 史诗级龙套

ziyanji2007 发表于 2020-12-4 10:25
运营商现在貌似主角的定位。如果实操是这种心态，这就很存在问题

这个定位是出政策的糕层给的，运营商自己未必想要。就类似以前“互联网+”还是“+互联网”的疑惑，企业自己肯定说“+互联网”，但因为大家都懂的原因，舆论总是在吹“互联网+”。
时间:  2020-12-4 11:03
作者: ziyanji2007

Ebates 发表于 2020-12-4 10:27
楼主的观点,工业落后,这观点不太对,客观的说,工业有做的好的,也有做的不好的,有地区差异很大

至于5G工业 ...

我说的，落后看是和谁比。
时间:  2020-12-4 12:16
作者: 没空没空没空

补贴、投入产出比、可靠性、安全风险……都要全盘考虑的，不能盲目上智能。
时间:  2020-12-4 13:08
作者: ljming8888

ziyanji2007 发表于 2020-12-4 10:25
大公司……都想玩自己的。在运营商还没有介入前，一些大公司已经开发自己的工业互联网了。

那不是真正的工业互联网，只是企业内部的连接而已，如果事先真正的工业物联网离不开现在的5G技术
时间:  2020-12-4 13:18
作者: 马云的云

本帖最后由 马云的云 于 2020-12-4 13:19 编辑
ziyanji2007 发表于 2020-12-4 10:25
大公司……都想玩自己的。在运营商还没有介入前，一些大公司已经开发自己的工业互联网了。

运营商就是玩儿个人客户和小微企业客户的。

至于大中企业，运营商仅有的能力就是卖根专线到人家公司大门口，门内事情一概不需要运营商管。
时间:  2020-12-4 13:20
作者: 马云的云

公有云运营商也是如此，比如AWS、阿里云、腾讯云这种，只能面向个人客户和中小微企业，真正的大企业，谁用你的云啊，人家不会自建私有云吗？

办公楼运营商也是如此，中小企业租用办公楼，大企业自建办公楼，甚至自建办公园区。大企业也会租办公室，但那都是临时的，终究会搬到自建的办公楼里。
时间:  2020-12-4 13:22
作者: 马云的云

只有广域基础设施，无论多大的企业都很难自建，比如城域或城际道路、通信光缆、水暖气电管线等等，这些必须租用国有运营商提供的基础设施。

所以电信运营商的价值就是提供广域基础设施，而不是提供人家家庭内、企业内的基础设施。
时间:  2020-12-4 13:25
作者: 马云的云

马云说过，创办阿里巴巴，唯一目标就是服务中小微企业。

如果阿里巴巴创办当初，只盯着富得流油的大企业，那早就泯然众人矣。
时间:  2020-12-4 14:19
作者: lion2k2cn

运营商现在是剃头挑子——一头热，很难找到一拍即合的用户，要么没钱，要么算账觉得带来的价值不够不合适
时间:  2020-12-4 14:47
作者: sola1217

怎么说呢，感觉还是虚热啊。
时间:  2020-12-4 15:30
作者: swdong123456

国内的制造业真的很落后，感觉目前国内的经济完全是靠这些个泡沫软力如：互联网、房地产等支撑在，实打实的经济如：制造业、工业等比较落后
时间:  2020-12-4 15:40
作者: rapemeist

尴尬的运营商
时间:  2020-12-4 15:50
作者: ziyanji2007

lion2k2cn 发表于 2020-12-04 14:19:15 运营商现在是剃头挑子——一头热，很难找到一拍即合的用户，要么没钱，要么算账觉得带来的价值不够不合适

还有一点，要么太强势，和运营商想法不对付
时间:  2020-12-4 15:51
作者: ziyanji2007

马云的云 发表于 2020-12-04 13:22:51 只有广域基础设施，无论多大的企业都很难自建，比如城域或城际道路、通信光缆、水暖气电管线等等，这些必须...

所以呢？？对于本贴，似乎你偏题了
时间:  2020-12-4 16:44
作者: coolfire20

swdong123456 发表于 2020-12-4 15:30
国内的制造业真的很落后，感觉目前国内的经济完全是靠这些个泡沫软力如：互联网、房地产等支撑在，实打实的 ...

你是否是国W敌D势L，我们已经2025了，就眼红吧。
时间:  2020-12-4 16:54
作者: whq19811203

工业互联产生的价值要甲方自个琢磨明白才行，听别人YY的没啥鸟用！
时间:  2020-12-4 16:55
作者: 咖喱咖喱

先富带动后富，先让一部分企业智能化起来，再推动全部企业智能化
时间:  2020-12-4 17:12
作者: 哒哒的石头

需要时间来成熟把  现在好多大型企业也需要5G网络建设MEC啊
时间:  2020-12-4 18:13
作者: Yan-YY

光发表文章、开开讲座，自娱自乐、自弹自唱是远远不够的。试想，用什么去控制一个用了几十年甚至一个世纪前的设备？去改造，显然不可能。工业互联网，要分步走，让一部分企业先成功进入工业互联网时代，带动全社会进入信息时代。
时间:  2020-12-4 19:03
作者: ziyanji2007

whq19811203 发表于 2020-12-04 16:54:31 工业互联产生的价值要甲方自个琢磨明白才行，听别人YY的没啥鸟用！

要多多试点才能发掘出价值
时间:  2020-12-4 21:00
作者: wycx

确实不易哦，运营商政企部门要想很快有营收是很难的！
时间:  2020-12-4 22:12
作者: it1010

5G …… 工业互乱？？以后每一颗螺丝都可能装上5G模块吗？  
时间:  2020-12-4 22:46
作者: ziyanji2007

it1010 发表于 2020-12-4 22:12
5G …… 工业互乱？？以后每一颗螺丝都可能装上5G模块吗？

想多了。
时间:  2020-12-4 22:47
作者: ziyanji2007

Yan-YY 发表于 2020-12-4 18:13
光发表文章、开开讲座，自娱自乐、自弹自唱是远远不够的。试想，用什么去控制一个用了几十年甚至一个世纪前 ...

理想很好，但从来B端市场都非常现实，没有消费者好忽悠，手头宽松
时间:  2020-12-4 23:51
作者: 马云的云

ziyanji2007 发表于 2020-12-4 15:51
所以呢？？对于本贴，似乎你偏题了

专注于提升中小微企业的生产效率，给客户带来实实在在的价值，别整天拘泥于5G5G的，只要能带来价值，同时成本可控，不要管什么技术，关键是利他、赋能。
时间:  2020-12-4 23:53
作者: 马云的云

ziyanji2007 发表于 2020-12-4 15:50
还有一点，要么太强势，和运营商想法不对付

这就是运营商的不对了，你怎么能对客户指手画脚呢？客户要你干啥你就干啥，你的想法就是要帮客户实现他的目标，而不是让客户配合你实现你自己的目标。
时间:  2020-12-4 23:54
作者: 马云的云

whq19811203 发表于 2020-12-4 16:54
工业互联产生的价值要甲方自个琢磨明白才行，听别人YY的没啥鸟用！

真有那本事，免费给甲方做一个样板出来，让人尝到甜头，自然就没啥可说的了。
时间:  2020-12-4 23:56
作者: 马云的云

ziyanji2007 发表于 2020-12-4 22:47
理想很好，但从来B端市场都非常现实，没有消费者好忽悠，手头宽松

消费者也不好忽悠。支付宝当年为了让消费者使用，不还每一单都补贴了很多钱吗？不给点羊毛，谁用你的呀。
时间:  2020-12-5 08:20
作者: ziyanji2007

马云的云 发表于 2020-12-04 23:53:08 这就是运营商的不对了，你怎么能对客户指手画脚呢？客户要你干啥你就干啥，你的想法就是要帮客户实现他的目...

很多时候……5G是创造价值，不是实现价值。格局高一点。
时间:  2020-12-5 08:30
作者: 浮云游子意

感觉还是虚热啊
时间:  2020-12-5 13:28
作者: 张照意

上来就定性中国的工业竞争力不如国外。
时间:  2020-12-5 15:32
作者: tx_mcx

这个肯定不是完全依赖小企业去主导的，其他行业我不清楚，就家电方面，头部玩家基本都不缺钱了，都在 往工业互联上演进，通过内部自身的变革，同时提供供应商可接入的平台去尝试推动工业大数据，提质增效，这是一个多赢的组合，还是比较看好的。
时间:  2020-12-5 18:34
作者: cnqq9999

单就一个厂区而言，没必要非要用运营商5G网络，自己搭建一个就可以了，成本低还可控
时间:  2020-12-5 19:53
作者: ziyanji2007

tx_mcx 发表于 2020-12-05 15:32:54 这个肯定不是完全依赖小企业去主导的，其他行业我不清楚，就家电方面，头部玩家基本都不缺钱了，都在 往工...

工信部最近大力提倡的5G虚拟专网，很明显就是奔着中小企业去的。大企业大概率是要物理层面的5G专网
时间:  2020-12-5 20:24
作者: airluck

有亮点。。。。。。
时间:  2020-12-6 00:03
作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2020-12-7 01:30
作者: 浮云游子意

怎么说呢，感觉还是虚热啊。
时间:  2020-12-7 08:37
作者: whq19811203

马云的云 发表于 2020-12-4 23:54
真有那本事，免费给甲方做一个样板出来，让人尝到甜头，自然就没啥可说的了。

你没搞明白我说得意思。乙方就是再牛逼，再免费，也是在帮着甲方YY，效果不会好到哪去的。得工业企业自己先搞明白了互联的价值所在才行，乙方只是帮手，是工具而已
时间:  2020-12-7 11:36
作者: lmzdgbzl

都工业互联网了，都AI人工智能了，我国6亿月收入1千元的人群就业问题怎么办？别忘了我们是社会主义国家。
时间:  2020-12-7 15:24
作者: yuguanye

ziyanji2007 发表于 2020-12-5 19:53
工信部最近大力提倡的5G虚拟专网，很明显就是奔着中小企业去的。大企业大概率是要物理层面的5G专网

5G专网也有区分度，目前三大运营商的5G专网的产品无论怎么分，我个人觉得都可以分为两种，第一种共享UPF，UPF在运营商核心机房，通过专线连接企业内网，可以满足那些对时延和数据安全要求不那么高的客户，第二种，独享UPF，企业承担建设成本，可以做到数据不出园区、企业，时延更低。这里我没有提到MEC，因为目前真的需求太少，并且运营商都在自研MEP，所以未来可能都想用自己的，不想被厂家绑架。

另外说到5G+工业互联网，我做了将近两年的5G+工业互联网的应用的研究和探索，也落地了一些场景，总体来说还是可以为企业带来降本增效的，目前无法得到认可和难以大规模推广的原因主要还是5G产业链不够成熟，5G与WIFI、有线相比的性价比太低了，功能又不算必须，只能算是锦上添花，所以难以大规模复制推广，等待技术标准的进一步成熟，模组的价格平民化，产业链成熟起来后还是有较大的市场空间的，还是需要时间，但是现在不去占领市场后期就难了，所以现在还是需要去做尝试和探索的。
时间:  2020-12-7 15:51
作者: zydlhh

谁是需求方？谁就是产业的推动方。
工业物联网是工业企业提出来的吗？好像不是，而是通信企业提出来的，那么就是运营商臆造概念，根本不符合实际。
即使真的实现工业互联网，有几个企业实现，如果仅仅是几个企业实现，那片区有多大？很小的片区就不是普遍服务，不是普遍服务就和运营商没有关系，即使工业互联网只能用5G技术，人家自己在厂区自己上个基站也一样。
运营商为了某几个企业研究一大堆不切合实际的，还不如好好地把普遍服务需求的物联网研究支持好才是正道！

核心：运营商是做普遍服务的，不是做某几个企业服务的；有楼上说的阿里云做中小企业普遍服务做起来了，天翼云天天想找大客户，做做就没有市场了。
时间:  2020-12-7 21:02
作者: ziyanji2007

zydlhh 发表于 2020-12-7 15:51
谁是需求方？谁就是产业的推动方。
工业物联网是工业企业提出来的吗？好像不是，而是通信企业提出来的，那 ...

谁是需求方？谁就是产业的推动方。

如果这样算，5G的推进就非常困难了……事实上也确实比较困难
时间:  2020-12-7 21:03
作者: ziyanji2007

yuguanye 发表于 2020-12-7 15:24
5G专网也有区分度，目前三大运营商的5G专网的产品无论怎么分，我个人觉得都可以分为两种，第一种共享UPF， ...

独享UPF，也可以由运营商承担建设成本，区别是找到合理的商业模式。

运营商提供给C端用户的，就是承担了全部的建设成本。C端用户只需要买个手机办理套餐就行。
时间:  2020-12-9 20:36
作者: haihuang

简单来说就是中国工业整体现状已经是少量大型企业+大量小微企业，中间层面的企业生存空间小而且淘汰的越来越快，大型企业更倾向于自己搞自己的一套东西，即贴近自己的工业制造流程也满足了各种创新方面指标要求（国有企业内部要求），大量小微企业基本都是做一单算一单，根本没有心思去搞产业升级。移动本身又是工业领域的门外汉，还放不下甲方的架子，从哪方面都不看好。除非学习互联网帮助小微企业整合产业链，移动自己在这方面都还要别人帮忙呢，所以，大概率凉凉，除非国家政策推动大型企业和移动全面合作。



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