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标题: 【原创】ORAN近况分析 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2020-12-6 04:16

作者: Vortex 标题: 【原创】ORAN近况分析

因为5G折腾出来的ORAN，米国嘴上说着支持，实际上根本没有行动，简单看了下ORAN近期的代码，可能因为疫情影响，进展相当慢。

ORAN那一串所谓的开源企业，实际上没有一家对ORAN代码有贡献，全都打着自己的小算盘，RAN L2都还是借用ONAP项目某个老厂的LTE老代码，phy纯属因为intel想推他的flexiran贡献了一点代码，运营商里面ATT写了一些代码，多为跟核心网有点关系的，另外的都是些什么python js的高层应用，别的家，例如叫得最厉害的mavenir之流，实际上就是想复制HW的道路，跟ORAN半毛线关系都没有。这么一盘各怀鬼胎的散沙，还想对高效的专有厂家产生竞争力，真的是想多了。

运营商基本也是根本没有什么作战力的，写点高层应用顶天了，顶多后端并发优化有点经验，也就做做什么OSS数据库计费相关的东西了，跟RAN一丁点关系都没有，运营商会编程的人也不少，但是似乎从ORAN的开发进度来看，连ORAN自己的发起者都没有上心，我想更多的是只是想拿来压设备商价的伎俩，各位设备商可以放心加价，看来成本还没到逼这些人自己开发的地步。

另外RAN的开放，我觉得最多类似NEC前传开放都算顶天了，别的完全是幻想

时间: 2020-12-6 04:18

作者: Vortex

再次应证我之前的推断，这些厂无非想打着ORAN的旗号抢传统设备商份额罢了，什么开源根本是不存在的

时间: 2020-12-6 11:05

作者: Chianti2018

没有彻底商业失败的Case出现前，研发端还是会吹的震天响。

集中火力，打掉一个印度穆克什的商用Case, 让资方血本无归，后续就没法讲故事了。先把与ORAN核心网对接费用，提价10倍收起来，对接工作，照10倍率放慢拉长。

专利战再跟上。

时间: 2020-12-6 11:47

作者: mryuri

Vortex 发表于 2020-12-6 04:18
再次应证我之前的推断，这些厂无非想打着ORAN的旗号抢传统设备商份额罢了，什么开源根本是不存在的

从我业务角度，我是希望越来越多的基站厂商出现，这样我好卖安装支架
可是Oran，乌合之众，谁代码贡献越多越傻

时间: 2020-12-6 13:19

作者: 客家人

本帖最后由客家人于 2020-12-6 13:20 编辑

ORAN成功与否难说，但是基于高通ASIC方案还是有一定市场，intel那套纯属忽悠，一套设备成本十几万。印度jio 4G就是基于高通ASIC低成本解决方案，成本只有传统的1/2

时间: 2020-12-6 14:28

作者: Vortex

Chianti2018 发表于 2020-12-6 11:05
没有彻底商业失败的Case出现前，研发端还是会吹的震天响。

集中火力，打掉一个印度穆克什的商用Case, 让资 ...

研发尽管吹，能看到他们的代码算我输

时间: 2020-12-6 14:29

作者: Vortex

mryuri 发表于 2020-12-6 11:47
从我业务角度，我是希望越来越多的基站厂商出现，这样我好卖安装支架
可是Oran，乌合之众，谁代码贡献越 ...

这次米国搞的ORAN完全就是一群乌合之众，不足为虑

时间: 2020-12-6 14:32

作者: Vortex

mryuri 发表于 2020-12-6 11:47
从我业务角度，我是希望越来越多的基站厂商出现，这样我好卖安装支架
可是Oran，乌合之众，谁代码贡献越 ...

你的想法是好的，毕竟IT就是靠多元化把成本降下来的，不过目前我看还非常难，你说AT&T之流缺程序员？可人家发明了Unix还有甚至自己给x86设计的汇编语法，很显然不是什么人才缺失能解释过去的，唯一能解释通的就是连ATT这种ORAN发起者根本就没有真正想靠ORAN，所以几乎没有任何实质性的行动

时间: 2020-12-6 14:33

作者: Vortex

Chianti2018 发表于 2020-12-6 11:05
没有彻底商业失败的Case出现前，研发端还是会吹的震天响。

集中火力，打掉一个印度穆克什的商用Case, 让资 ...

要对付的这些还需要提价？你稍微把ASIC的价格降降他们就没玩头了，FPGA毕竟贵那么多

时间: 2020-12-6 14:38

作者: Vortex

客家人发表于 2020-12-6 13:19
ORAN成功与否难说，但是基于高通ASIC方案还是有一定市场，intel那套纯属忽悠，一套设备成本十几万。印度j ...

高通的ASIC思路实际上就是借鉴他手机芯片的成功思路，想做到端到端，WiFi端到端都是ASIC成本你看降到多低？但是这种过度依赖某一家供应商的结果并不符合opensource的初衷，即运行在通用平台上，无论是高通还是Intel，成本问题实际上都不是考虑的点，如果ORAN真能成功，ORAN的会舍不得花钱做个样板？说明连他们自己都没信心，ORAN最后最好结果就是稍微统一一下BBU到RRU的前传拉远协议，别的这些运营商写得再花的代码也都是些app什么的高层应用，根本跟RAN毫无关系

时间: 2020-12-6 16:29

作者: xiajiahuai

这里更多的阐述代码开源，商业公司把自己的源代码开源了，还咋赚钱。小公司要搞Ran中这么多组件，根本不可能做好。即使大厂商，也无法投入这么多资源做这个，除非自己的主营专有芯片业务不要了。Oran发展壮大的希望很渺茫。

时间: 2020-12-6 16:30

作者: CTUSER

Chianti2018 发表于 2020-12-6 11:05
没有彻底商业失败的Case出现前，研发端还是会吹的震天响。

集中火力，打掉一个印度穆克什的商用Case, 让资 ...

想什么呢？
印度四大运营商，现在巴蒂电信5G 也要转向open ran了，没办法Jio的4G建网成本太低就搞价格战，巴蒂受不了啦,绝对不敢再请传统设备厂建5G啦。不出意外最后vdf印度也得转向Oran.

还有乐天 dish这些，建网都是开放互联。
dish 5G:
nokia 核心网
HPE 标准服务器做DU，外加mavenir软件
富士通AAU

富士通做总包系统集成。

时间: 2020-12-6 16:33

作者: CTUSER

本帖最后由 CTUSER 于 2020-12-6 16:34 编辑

Vortex 发表于 2020-12-6 14:33
要对付的这些还需要提价？你稍微把ASIC的价格降降他们就没玩头了，FPGA毕竟贵那么多

时间: 2020-12-6 16:43

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-12-6 16:49

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-12-6 16:57

作者: CTUSER

silverbullet21 发表于 2020-12-6 16:49
全球第一个规模部署oran的是乐天。
之前天天吹成本多低。
现在收入出问题了，不敢胡吹了

什么问题？有链接吗?没看到

时间: 2020-12-7 08:59

作者: 坚决拥护改革

silverbullet21 发表于2020-12-06 16:49:12 全球第一个规模部署oran的是乐天。之前天天吹成本多低。现在收入出...

应该是成本也出问题了，成本极高

时间: 2020-12-7 09:16

作者: zhshlcom

整个5G进展都很慢，何止ORAN

时间: 2020-12-7 09:33

作者: Vortex

CTUSER 发表于 2020-12-6 16:33

你去了解下altiostar/mavenir做的RRH是什么玩意儿就知道了，实际上就是Xlinx现成的FPGA SOC，软件协议优化下而已

时间: 2020-12-7 15:16

作者: wqfreebird

ORAN要开放的接口很多，其实最有用的是BBU和RRU或者AAU之间的CPRI、eCPRI接口。如果运营商把这个接口开放能够推成功，做到BBU和RRU/AAU能够跨厂家互联互通，对传统的设备商打击就已经很大了。但是这个接口开放也不是以前没有搞过，中国移动在3G和4G时代就推过Ir接口，也完成了实验室的互联互通测试。就看这次借ORAN能够真正做到真正可商用了。
其次ORAN推的最多的就是针对BBU的软件和硬件解耦，这个说实话，价值真不大。把一个BBU分成芯片厂家、硬件厂家、I层、P层、应用层，拼凑在一起都困难，出了问题都不知道找谁。
剩下的什么RIC（包括NearRT、NonRT）等，就看能不能做出有价值的商业case了，属于鸡肋。但是运营商内部还是挺看好这一块的，毕竟名义上和AI、节省Opex有关系。

时间: 2020-12-7 15:52

作者: scnc001

资本市场需要讲故事，所以他们就是为了讲故事，后面能做成啥样，就看这个故事需要讲多久了

时间: 2020-12-7 16:25

作者: 没事来看看

scnc001 发表于 2020-12-7 15:52
资本市场需要讲故事，所以他们就是为了讲故事，后面能做成啥样，就看这个故事需要讲多久了

也不仅仅是资本市场，大国博弈也需要Open-RAN这样的东西。

时间: 2020-12-7 16:26

作者: 没事来看看

看看明年吧，国内运营商的小站集采会不会给O-RAN一条生路

时间: 2020-12-7 17:17

作者: 客家人

ORAN我觉得不靠谱，intel那套纯属忽悠，成本太高，性能不行，但是高通ASIC那套还是有市场。

时间: 2020-12-7 18:21

作者: CTUSER

Vortex 发表于 2020-12-7 09:33
你去了解下altiostar/mavenir做的RRH是什么玩意儿就知道了，实际上就是Xlinx现成的FPGA SOC，软件协议优化 ...

这俩家的ru自然业余，他们的长项du cu.
乐天的ru 4g诺基亚 5g nec，diah富士通.vdf不久前的评测ru 京信百才帮芯通都上榜了。这才是正经货。

时间: 2020-12-7 18:24

作者: Vortex

wqfreebird 发表于 2020-12-7 15:16
ORAN要开放的接口很多，其实最有用的是BBU和RRU或者AAU之间的CPRI、eCPRI接口。如果运营商把这个接口开放能 ...

是的，目前实际上最大的瓶颈在RRH硬件，BBU软件栈恐怕真的随便找个互联网公司稍微用点心都是能写出来的，如果这些白牌厂家把最后这一环冲破了，那设备商可能真得开始头疼了，BBU到RRU的前传这个接口可能是ORAN这个松散组织最可能达成共识的一点（实际上本来按道理OBSAI和CPRI就该是互操作的，然而各家的都不兼容），另外像Altiostar搞的vBBU，说是只需要x86机架服务器，但是鬼知道它里面有没有FPGA加速卡，如果有这些玩意儿，那根本就不是什么真正解耦的，OAI之类的项目为什么选x86是因为PC是大部分人能买到的，你去问设备商买他家BBU看卖不卖给你，就算不带软件都不会理你，这就是为什么OAI跑在x86上的原因，ORAN吹得vBBU也想利用x86硬件易得这点，但是如果又有FPGA那就是换个样子的封闭BBU而已，至于核心网的RIC 什么玩意儿，核心网现在早就完全虚拟化了，随便一台x86服务器都能带好几千个eNodeB，虽然没ASIC做的容量那么高，但是容量也已经不低了，反正都是软件，运营商再怎么折腾也就省点核心网运维费而已，跟大头RAN一点关系都没有

时间: 2020-12-7 18:25

作者: Vortex

CTUSER 发表于 2020-12-7 18:21
这俩家的ru自然业余，他们的长项du cu.
乐天的ru 4g诺基亚 5g nec，diah富士通.vdf不久前的评测ru 京信 ...

我不看这些表面的，拆开来看，这些公司背后是什么方案？硬件基本都那几家，无非软件的区别

时间: 2020-12-7 18:27

作者: Vortex

没事来看看发表于 2020-12-7 16:25
也不仅仅是资本市场，大国博弈也需要Open-RAN这样的东西。

"Open"这个噱头估计能吸引不少小公司，不过反正我是支持的，没有鲢鱼某些公司是会故步自封的

时间: 2020-12-7 18:32

作者: Vortex

没事来看看发表于 2020-12-7 16:26
看看明年吧，国内运营商的小站集采会不会给O-RAN一条生路

今年PT展反正移动电信都有ORAN开放前传的RRH，但是会不会用就不知道了，毕竟你知道国内采购根本不是成本导向，而是你懂的

时间: 2020-12-7 18:33

作者: scnc001

没事来看看发表于 2020-12-7 16:25
也不仅仅是资本市场，大国博弈也需要Open-RAN这样的东西。

高看那几个公司了吧

时间: 2020-12-7 18:41

作者: Vortex

客家人发表于 2020-12-7 17:17
ORAN我觉得不靠谱，intel那套纯属忽悠，成本太高，性能不行，但是高通ASIC那套还是有市场。

的确没有优势，他家的x86根本优势是易得，成本研究人员并不关心，所以才会有OAI这种东西，更别说定制的Flexran根本没易得这个优点

时间: 2020-12-7 20:10

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2020-12-7 20:29

作者: 马云的云

Vortex 发表于 2020-12-7 18:24
是的，目前实际上最大的瓶颈在RRH硬件，BBU软件栈恐怕真的随便找个互联网公司稍微用点心都是能写出来的， ...

用了FPGA也不算封闭啊，起码ROM可以重写，用了ASIC才是真封闭。

时间: 2020-12-7 22:56

作者: xsohydra

Vortex 发表于 2020-12-7 09:33
你去了解下altiostar/mavenir做的RRH是什么玩意儿就知道了，实际上就是Xlinx现成的FPGA SOC，软件协议优化 ...

soga~~~~

时间: 2020-12-8 08:18

作者: PONY

米国新老板上台，科技界更加务实，所以ORAN不能小看

时间: 2020-12-8 08:25

作者: skysea5257

各有千秋吧

时间: 2020-12-8 13:10

作者: ziyanji2007

Vortex 发表于 2020-12-6 04:18
再次应证我之前的推断，这些厂无非想打着ORAN的旗号抢传统设备商份额罢了，什么开源根本是不存在的

这就够了……ORAN现在已经演化成政治行为了，技术反而求其次

时间: 2020-12-8 19:54

作者: 穿裤衩的狗

楼主有水平，学习学习

时间: 2020-12-8 23:34

作者: coffee198375

ORAN明面上风风火火，但实际上大家都有暗箱操作。。。。

时间: 2020-12-9 09:05

作者: 王志杰595210

时间: 2020-12-9 09:17

作者: chengaoSX

呵呵，这个帖子炸出了很多专家，c114真的是藏龙卧虎

时间: 2020-12-9 15:28

作者: vdsp

抛开政治，考虑到开源的力量，未来Open-RAN还是可期的！

时间: 2020-12-9 17:12

作者: 考拉不是骆驼

这个话题最近很火啊。到底是谁在炒？

时间: 2020-12-9 17:28

作者: jlbeyond

ORAN还成为更多公司忽悠资本的故事。

时间: 2020-12-9 22:11

作者: radiocom

以前一家设备商供货, 设备或者系统出了问题, 还能有专业的服务团队支持.
ORAN之后, 遇到问题要联合解决, 估计扯皮的事情多了, 售后服务不好搞.
要做到电信级的稳定运行, 需要时间积累.

时间: 2020-12-10 12:53

作者: Vortex

radiocom 发表于 2020-12-9 22:11
以前一家设备商供货, 设备或者系统出了问题, 还能有专业的服务团队支持.
ORAN之后, 遇到问题要联合解决, ...

想省钱，又不想自己花运维的精力，建议直接抢钱更实在

时间: 2020-12-14 22:22

作者: termite2013

silverbullet21 发表于 2020-12-6 16:49
全球第一个规模部署oran的是乐天。
之前天天吹成本多低。
现在收入出问题了，不敢胡吹了

乐天到处在送，送一年免费手机上网，送手机，攒新客户。号称要挖300万个新用户。

https://network.mobile.rakuten.c ... _mno_pc&trflg=1

时间: 2020-12-16 21:27

作者: 信雅纳网络

vdsp 发表于 2020-12-9 15:28
抛开政治，考虑到开源的力量，未来Open-RAN还是可期的！

未来可期，目前不行！想象空间很大，现在很弱！

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)