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标题: 不懂就问，芯片制造难度到底在哪里 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2020-12-6 23:22

作者: Simon_AI 标题: 不懂就问，芯片制造难度到底在哪里

不了解这个行业，按照现在整体的感觉，芯片制造怎么也应该属于生产线类的，生产设备是买别人的，用的材料辅料也是别人的，按照其他生产来说生产设备别人给调试好，用的材料也是外购，基本上就是低端产业的感觉，芯片生产到底哪些是属于自己的而别人不具备的，同样外购的东西不同的厂家在生产时差距产生在了哪里，你看其他的生产线都是用普通的工人，需要进行把关的技术人员并不会很多，难道说就和茅台酒一样，虽然是用一样的粮食，但是我有自己的秘方？

时间: 2020-12-7 08:04

作者: digfact

不难，找个农民工打磨下表面重新印上logo就行

时间: 2020-12-7 08:17

作者: 伤心小镇

如果生产设备不卖呢？

时间: 2020-12-7 08:47

作者: cnqq9999

同样不了解

时间: 2020-12-7 08:59

作者: HZENA

digfact 发表于2020-12-07 08:04:42 <p>不难，找个农民工打磨下表面重新印上logo就行</p>

你这个就太，内涵了

时间: 2020-12-7 09:19

作者: heibai8888

如果你有足够的钱（不算厂房，一条7nm产线大约20~30亿美金吧），美国还不限制你采购核心装备和原材料，原厂全心全意支持你调试设备并且持续支持，三星和台积电的长期工作经验的工艺高手还能够挖过来，再配上几百个博士硕士打打杂，确实也不算啥难事。

时间: 2020-12-7 09:21

作者: Ebates

买块晶圆板,也就500块钱,找雕刻机师傅,给你刻写下就行了,你看看能不能用

时间: 2020-12-7 09:45

作者: cairat129

heibai8888 发表于 2020-12-7 09:19
如果你有足够的钱（不算厂房，一条7nm产线大约20~30亿美金吧），美国还不限制你采购核心装备和原材料，原厂 ...

关键是缺了一个环节都不行

时间: 2020-12-7 09:48

作者: Suzhiwen

有这功夫你去知乎上搜搜就得出答案了

时间: 2020-12-7 09:51

作者: IT看客

就算设备材料采购都不受限，2000多道工序，每个工序如果按99.9%的良率算下来，最后能出些啥，自己算一下就明白了。
同样名字都叫“产线”，和日常可见的那些完全无法比较。

时间: 2020-12-7 11:20

作者: it1010

國人办事难成细却成精

时间: 2020-12-7 14:31

作者: sobeit9

看什么水平了，单片机的几十微米制程的控制芯片也叫芯片；7nm，5nm的SoC也叫芯片，同样都是半导体，同样都是集成电路，但就一个制程的差别，能做的事可就千差万别了（计算能力，能集成的固件驱动与系统等等）；再来就是工具，小型的芯片刻录机可以小到纸箱大小，但ASML的光刻机可以达到比集装箱还大；同时制程越小，带来的问题也更多，像是量子隧穿，电平隔离，发热等等的问题（工艺到了，制作出来还需可用）；说芯片制造简单也简单，微米制程单片机现在处处都在用，说复杂也复杂，10nm以内的芯片没有几个国家能造。

时间: 2020-12-8 09:52

作者: lazy1234

最主要是没有生产设备。
个人理解概念是：给你米，没有锅碗瓢盆给你，让凭空煮出各种花样的米饭。
现在我们的阶段已经有石头锅了，现在想在石器时代造铁锅的概念。

时间: 2020-12-8 10:08

作者: cold-eyes

本帖最后由 cold-eyes 于 2020-12-8 10:42 编辑

我来给个专业点的回答吧。

很多人可能认为，台积电生产线上的光刻机等机台都不是自己的，芯片的设计图纸也不是自己的，就是一个类似于富士康的组装厂而已。

台积电自己所拥有的确实不能被称为尖端技术，而应该被称为尖端科学。

因为即使有了非常锋利的“刀”(光刻机)，但要让雕琢出来的半导体器件的电特性优越并保持稳定，同样是极端困难的，这需要在半导体物理和量子物理上有深刻的理解。

举个例子明白点说吧，现代半导体器件的主流模型FINFET架构(不知道的可以搜搜了解下)，就是基于台积电总工胡正明教授发表在ieee上薄薄的几页论文。搞明白这个的不是说招一堆211、985的工程师干活就行的，需要的是半导体器件物理和量子物理方面的科学家。

时间: 2020-12-8 10:48

作者: Simon_AI

lazy1234 发表于 2020-12-08 09:52:34 最主要是没有生产设备。个人理解概念是：给你米，没有锅碗瓢盆给你，让凭空煮出各种花样的米饭。现在我们的...

为什么有这个疑问呢，主要是因为台积电似乎给的待遇还可以，如果主要依赖于生产设备的话那他还给产线好待遇干嘛，如果那样的话一旦我们突破了生产技术，后续产线也会成为烂大街的待遇了吧，反正他们离开产线去别的地方就不对口了，如果有经验要求的话让他总结出经验也可以让新毕业生快速学习替代高成本的这些。

时间: 2020-12-8 11:17

作者: 120758285

接近操作原子的级别，而且一次来个上万上亿。

时间: 2020-12-8 12:25

作者: 伤心小镇

Simon_AI 发表于 2020-12-8 10:48
为什么有这个疑问呢，主要是因为台积电似乎给的待遇还可以，如果主要依赖于生产设备的话那他还给产线好待 ...

在生产设备都没问题的情况下，就考验技术的高低了，正如台积电和三星的比拼。在生产设备有问题的情况下，年薪1000万的工程师和年薪100万的工程师没区别，大家一样都玩完。很难理解吗？

时间: 2020-12-8 14:02

作者: peak1

金刚钻揽瓷器活

时间: 2020-12-9 11:28

作者: 难得糊涂2008

digfact 发表于 2020-12-7 08:04
不难，找个农民工打磨下表面重新印上logo就行

那个当年的骗子，为什么国家不追诉他呢，是不是有利益相关者，还是有黑幕给挡着呢。

时间: 2020-12-9 13:16

作者: milos

数理化的基础书如果能看进去，可以找到答案；如果看不进去，也不用找了。

时间: 2021-1-4 19:33

作者: qkb_75@163.com

高告诉你：就是“良品率”，
必须要控制住这个数字芯片制造业才能赚钱。否则就血亏！！

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