通信人家园

标题: 审计单位这么搞对不对 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2020-12-13 11:06

作者: weixiao1783 标题: 审计单位这么搞对不对

投标的时候设计单位和监理单位都有折扣系数，现在结算审计，设计费和监理费的计算基数要在施工单位的审定值上计取，也就是说额外又乘了一遍施工单位的折扣系数，导致审减率能达到40%-50%，有些项目甚至百分之八九十的审减，这么算合理吗，合同上没明确说是折前算还是折后算。

扯皮了一年多还在僵持，甲方因为这么审能省投资所以态度肯定向审计那边倾斜，还有个操蛋的事就是审计超5%的部分按比例被审计单位还需要给审计公司支付审计费，没有一对一的合同怎么开发票付审计费？

时间: 2020-12-13 20:30

作者: 甘宁

原来有个监理费取费指导文件的文被废止以后没有指导文件了
但是各省都是依据那个文在延申但是国家的文没有这么详细的龟腚都是各省内审部在制定

有良心的用的审定金额折前的建筑安装工程费
想收拾你的就是你这种玩法你觉得是审计单位在玩你本质背后是内审部审计没有这么大的权力你们斗不赢

时间: 2020-12-14 08:47

作者: 阿芝

这个还不能完全说审计公司的问题，关键要看设计和监理单位跟甲方签订的框架合同，相关的设计费、监理费的结算条款在框架合同是怎么规定的。

时间: 2020-12-14 09:30

作者: weixiao1783

阿芝发表于 2020-12-14 08:47
这个还不能完全说审计公司的问题，关键要看设计和监理单位跟甲方签订的框架合同，相关的设计费、监理费的结 ...

框架里边是"工程概算投资额×基础系数×投标折扣系数",审计单位直接是按施工单位折后的建安费去算，这么算的话，投资方直接找个三方施工单位1折投标就能把除了安全生产费和设备费以外的费用再打个一折，框架里没明确说折前还是折后不就是不打折吗，说到底还是文字游戏

时间: 2020-12-14 10:14

作者: ljvlj

设计费、监理费的最终结算应该是和施工费的定稿有关系的。
但是我不明白什么设计费、监理费怎么就和施工费的折扣，和施工费的审减率有什么关系了呢？
比方说按照原设计施工费10W，设计费是施工费10W*5%，监理费也是施工费10W*5%，然后到终审结算了，施工费审定为9W，那么设计费结算是施工费9W*5%，监理费结算也是施工费9W*5%，这没有问题啊。

时间: 2020-12-14 11:25

作者: Luxury

其实，这个涉及工程造价的基数问题，是按目录价还是按照折扣价计列预算，这需要甲方和乙方在框架合同中写清楚，包括利旧设备的计费基础，利旧设备安装是否计取利旧价值，避免后期争议。建议用审订后的金额作为基数，提升预算的准确性，提升投资计划的效率和效益。如果按照预算目录价格来取费，还可能发生设计单位虚列取费项目，设计会审没有被发现，导致工程造价虚高，虚占投资计划。当然，采用折扣前还是折扣后的金额来计列设计费的计费基数，算出来的设计费差距较大（特别是施工费占据比例很大时），设计单位报价时需要考虑这些因素在设计投标时进行科学报价。

时间: 2020-12-14 13:21

作者: Yan-YY

维护企业利益没有错，也得兼顾施工单位基本利益。

时间: 2020-12-14 14:07

作者: weixiao1783

本帖最后由 weixiao1783 于 2020-12-14 14:09 编辑

ljvlj 发表于 2020-12-14 10:14
设计费、监理费的最终结算应该是和施工费的定稿有关系的。
但是我不明白什么设计费、监理费怎么就和施工费 ...

问题是一大些工程施工单位都投标报的三折两折啊，10万不是变9万而是变3万

时间: 2020-12-14 14:15

作者: weixiao1783

Luxury 发表于 2020-12-14 11:25
其实，这个涉及工程造价的基数问题，是按目录价还是按照折扣价计列预算，这需要甲方和乙方在框架合同中写清 ...

施工费占比比较大的工程如果按折后算的话不太合理，低价中标搞的一些管线传输工程中标价格普遍是两三折中标，折后一算的设计费也相应打了两三折，施工单位的中标折扣能影响设计费的取费本身就不合理

时间: 2020-12-14 15:01

作者: Fengxm18

你确定你没理解错？如果真想你说的这样，你可以让审计单位去死了！

时间: 2020-12-14 18:33

作者: zjg811014

解铃还得系铃人

时间: 2020-12-14 19:15

作者: 菜鸟0001

设计费用应该是设备费和审定施工费的打折扣前的记取哇

时间: 2020-12-14 21:06

作者: ljvlj

weixiao1783 发表于 2020-12-14 14:07
问题是一大些工程施工单位都投标报的三折两折啊，10万不是变9万而是变3万

这没有问题啊。
您指责说施工单位招标乱打折，可现在这个市场就是这样的，招标绝大多数都是价低者得的。
如果您是设计或是监理单位，最终的结算肯定是以审定施工费为基数计取相关费用的。您不愿意以这样的折扣参建，那就等着出局就是咯

时间: 2020-12-14 21:13

作者: ljvlj

weixiao1783 发表于 2020-12-14 14:07
问题是一大些工程施工单位都投标报的三折两折啊，10万不是变9万而是变3万

设计费以施工单位最终结算的建安费和施工长度来计取设计费和勘察费。
监理费以施工单位最终结算的施工费来计取监理费。
我觉得您指责施工单位以低折扣参建是不对的，你以为作为施工单位想这样的吗，谁不想着折扣高一点，多赚点钱啊。
市场如此，您与其指责施工单位，不如和施工单位一起沟通，向建设单位提出异议，指出低价参建的害处。

时间: 2020-12-14 21:40

作者: aaaaaaaxxnnn

这个是你们签的框架协议没写清查吧，设计费应该是按折前工程费*费率来算的，审计公司按折后工程费*费率亏死

时间: 2020-12-15 09:06

作者: swdong123456

玩套路，这样一来说明框架合同是有漏洞

时间: 2020-12-15 09:30

作者: chentao1988

设计费计取时，你依据施工费基数，此时施工费应该是施工单位中标折后的预算费用，影响不大！

时间: 2020-12-15 09:56

作者: ganvid2008

各省份应该有差别具体还得看合同里面怎么写
像湖北设计费室分是根据有效覆盖面积迭代计算；无线是按每个站固定多少钱。

时间: 2020-12-15 15:38

作者: chenxuhaha2002

关于折上折的问题，依据你说的框架合同里边是"工程概算投资额×基础系数×投标折扣系数"和我们的工程惯例，则设计费的记取是以设计单位出具的会审后的概预算费用为计费基数，而审计拿竣工结算费用来作为计费基数，本身就违反了这个合同和工程惯例，你可以选择和甲方摆证据讲道理。如果甲方执意要耍流氓和你玩文字游戏，你可以去法院去告他，他们必输。

时间: 2020-12-16 11:12

作者: 阿智

不可能，用审定下浮前施工费作为设计监理费的计算基础的。我做设计监理和你施工折扣有个毛关系的，如果合同没问题，那就是甲方的问题，可以向集团投诉了。

时间: 2020-12-16 15:01

作者: weixiao1783

chenxuhaha2002 发表于 2020-12-15 15:38
关于折上折的问题，依据你说的框架合同里边是"工程概算投资额×基础系数×投标折扣系数"和我们的工程惯例， ...

告是不可能告的，除非是不想混了

时间: 2020-12-16 15:03

作者: weixiao1783

阿智发表于 2020-12-16 11:12
不可能，用审定下浮前施工费作为设计监理费的计算基础的。我做设计监理和你施工折扣有个毛关系的，如果合同 ...

因为审减率过高有个项目走了审计系统，集团公司正在要求各方汇报情况，不久应该会出公告，十多年的框架合同都这么写的，突然就开始折后算难以服众

时间: 2020-12-16 15:07

作者: weixiao1783

ljvlj 发表于 2020-12-14 21:13
设计费以施工单位最终结算的建安费和施工长度来计取设计费和勘察费。
监理费以施工单位最终结算的施工 ...

没有指责施工单位的意思，0折中标我们也没意见啊，我们有意见的是审计公司用施工单位折后的建安费计入计算基数，比如说施工单位0折中标那么设计单位和监理单位计算基数里边建安费就应该是0吗

时间: 2020-12-16 16:59

作者: chenxuhaha2002

weixiao1783 发表于 2020-12-16 15:01
告是不可能告的，除非是不想混了

一般碰到这种情况，基本都是甲方在耍流氓，现在运营商不要脸和低素质的人太多了。对付流氓，有3种措施，一是摆事实讲道理，通过友好协商来解决问题，底下解决不了就让上层出面；二是诉诸于法律，让法律为你伸张正义，三是默默承受，人家怎么说你就怎么办。

时间: 2020-12-16 20:13

作者: jeanne0523

哪里有ER建通信的新培训课程

时间: 2020-12-17 11:29

作者: ljvlj

weixiao1783 发表于 2020-12-16 15:07
没有指责施工单位的意思，0折中标我们也没意见啊，我们有意见的是审计公司用施工单位折后的建安费计入计算 ...

真有人愿意0折这么神奇的折扣来施工，那我也不知道说什么了
看看我们这的勘察设计费、监理费、审计费的计算方式，基本和建安费有关系的，下表：
QQ截图20201217112646.png

附件: QQ截图20201217112646.png (2020-12-17 11:28, 36.49 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDY2MzcwfGJjNGE0YTJhfDE3NTMxMTMwNDh8MHww

时间: 2020-12-17 15:12

作者: 大叔的哥

审计就是一帮不懂业务的撒币

时间: 2020-12-18 08:29

作者: weixiao1783

ljvlj 发表于 2020-12-17 11:29
真有人愿意0折这么神奇的折扣来施工，那我也不知道说什么了
看看我们这的勘察设计费、监理费、审计费的计 ...

线路工程普遍五折以下，三两折也算正常，毕竟现在线路施工一块钱一米都有人干，设备安装还好点设备费也计入计算基数，还有个傻逼规定就是审计费以审减的数值为基数计算

时间: 2020-12-19 18:08

作者: yanglin99

本质背后是内审部审计没有这么大的权力你们斗不赢

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)