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标题: 从人性角度看中芯国际逼梁走的原因  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2020-12-16 17:17

作者: 深圳普通用户     标题: 从人性角度看中芯国际逼梁走的原因

中芯国际把梁很厌恶的蒋拉来做副董事长，应该是故意这么做的，逼梁离职。
梁在台积电的年薪就将近2700万，中芯国际为了挖他过来肯定出了大价钱，估计5000万，三年就是一亿五千万了。
芯片研发团队2000多人每人薪水都是很高的，平均估100万，中芯国际仅付研发团队薪水就要20亿，还有其他设备，检测，产线等，这是个巨烧钱的行业。
现在14nm已经量产，7nm开发也接近尾声了，管理层认为不值得付这么多钱给研发部门，先逼走研发老大，后面再降薪或直接逼走一半的研发人员，每年可以节省很多钱。中芯管理方应该是想7nm够用好几些年了。
管理方理想明年或后面7nm量产，加上打着民族的旗帜可以中高价卖给各厂商，这样的情况至少可以滋润地活五六年。业绩好看，中芯国际的管理层可以拿高薪和分红。
至于五六年之后中芯国际不行了的话，那不关他们的事情，他们早已盆盈钵满，而且国企领导层常互调，他们早已不在中芯国际了。

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时间:  2020-12-16 17:34

作者: 马云的云

中芯国际是国企？

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时间:  2020-12-16 17:40

作者: ABC2019

还没过河就拆桥，这样的企业，没有前途

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时间:  2020-12-16 17:41

作者: ABC2019

HW挖过来，做芯片制造

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时间:  2020-12-16 17:46

作者: 深圳普通用户

马云的云 发表于 2020-12-16 17:34
中芯国际是国企？

不是吗？去细查一下它的各股东持股，而且有不少影子股东。

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时间:  2020-12-16 17:49

作者: 月夜太美怪我咯

所以我有什么理由不支持骁龙888呢

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时间:  2020-12-16 18:51

作者: Ebates

马云的云 发表于 2020-12-16 17:34
中芯国际是国企？

大唐香港持股15%

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时间:  2020-12-16 18:52

作者: Ebates

ABC2019 发表于 2020-12-16 17:40
还没过河就拆桥，这样的企业，没有前途

挖来的人都没忠诚度吧

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时间:  2020-12-16 19:07

作者: ABC2019

Ebates 发表于 2020-12-16 18:52
挖来的人都没忠诚度吧

企业的人本来就来自五湖四海，通过各种渠道，聚集在一起的。
有校招的，社招的，挖过来的，长期一直在一个企业发展的。
英雄不问出处。

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时间:  2020-12-16 19:33

作者: 战国君

胡说八道
你去看看上市公司公告的数据。
https://pdf.dfcfw.com/pdf/H2_AN202006301388301163_1.pdf

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时间:  2020-12-16 19:49

作者: 马云的云

战国君 发表于 2020-12-16 19:33
胡说八道
你去看看上市公司公告的数据。
https://pdf.dfcfw.com/pdf/H2_AN202006301388301163_1.pdf

三、公司股权较为分散，无控股股东和实际控制人

报告期内，公司任何单一股东持股比例均低于 30.00%。截至 2019 年 12 月 31 日，公司第一大股东大唐香港持股比例为 17.00%，第二大股东鑫芯香港持股比例为 15.76%，董事会现有 14 位董事，各股东提名的董事人数均低于董事总人 数的二分之一，不存在单一股东通过实际支配公司股份表决权能够决定公司董事 会半数以上成员选任或足以对股东大会的决议产生重大影响的情形，且公司主要 股东之间无关联关系、一致行动关系，因此，公司无控股股东和实际控制人。

不是国资控股，就谈不上是国企。

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时间:  2020-12-16 19:50

作者: 马云的云

Ebates 发表于 2020-12-16 18:51
大唐香港持股15%

国资没有控股，不算国企。

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时间:  2020-12-16 19:50

作者: 马云的云

深圳普通用户 发表于 2020-12-16 17:46
不是吗？去细查一下它的各股东持股，而且有不少影子股东。

国资没有控股，不算国企。

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时间:  2020-12-16 19:56

作者: Gratch

Ebates 发表于 2020-12-16 18:52
挖来的人都没忠诚度吧

企业讲忠诚度？又不是军队

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时间:  2020-12-16 20:39

作者: Ebates

马云的云 发表于 2020-12-16 19:50
国资没有控股，不算国企。

穿个马甲，容易规避很多问题，高科技领域太明显的果子委直接持股反行事不方便

如果你看到今天某个新闻就懂了，MSCI指数剔除成分股就有中芯国际，有些问题超出商业范畴，在这里讨论不合适

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时间:  2020-12-16 20:41

作者: Ebates

Gratch 发表于 2020-12-16 19:56
企业讲忠诚度？又不是军队

忠诚和才能通等重要，国企和党员干部用人标准

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时间:  2020-12-16 21:22

作者: 深圳普通用户

战国君 发表于 2020-12-16 19:33
胡说八道
你去看看上市公司公告的数据。
https://pdf.dfcfw.com/pdf/H2_AN202006301388301163_1.pdf

就你这水平真是白活了几十年，你只看一层的吗？第二大股东的背景去看看，就是国企。还有第三大股东，还有那些持股股东背景。
我这说的还只是第二层股东，要想深挖的话还可以挖第二层股东后面的第三层股东，第四层股东，这叫影子股东。
蚂蚁金服的股东清单没有赵薇，但有赵薇的老娘持股，这就是名义持有人和实际持有人。赵薇还算愚蠢的，用自己老娘的名义，人家李连杰才叫聪明，层层影子叠加，挖了十几层才挖到李连杰，一般人挖了四五层没耐心继续深挖的话就找不到李连杰。

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时间:  2020-12-16 21:24

作者: CTUSER

马云的云 发表于 2020-12-16 17:34
中芯国际是国企？

当然，正牌国资。

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时间:  2020-12-16 21:28

作者: 深圳普通用户

Ebates 发表于 2020-12-16 20:39
穿个马甲，容易规避很多问题，高科技领域太明显的果子委直接持股反是行事方便

如果你看到今天某个新闻 ...

你说的很对，运营商员工他们专注通讯技术，对商业模式很多都不懂，搞技术的人容易被表面现象迷惑，看到一就说是一，没想过一下面还有一条很淡的线，其实这是二。

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时间:  2020-12-16 21:51

作者: 战国君

深圳普通用户 发表于 2020-12-16 21:22
就你这水平真是白活了几十年，你只看一层的吗？第二大股东的背景去看看，就是国企。还有第三大股东，还有 ...

你好好看看“董高核”的薪酬，再看看研发人员薪酬。

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时间:  2020-12-17 01:10

作者: kokata

才几个亿？起码花个几百亿，这样才能体现人才价值。

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时间:  2020-12-17 08:37

作者: cnqq9999

一声叹息

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时间:  2020-12-17 09:05

作者: 深圳普通用户

cnqq9999 发表于 2020-12-17 08:37
一声叹息

是啊，国内工业技术的提升需要领土企业的带领，这样整体才会提升，就好像苹果提升了整体手机产业链的水平，特斯拉对电动车行业制造水平的提升也正在体现。
中芯国际如果能再专注芯片制造七八年或10年，那时候它培养的技术人员会分散到各企业，对整体芯片制造提升很大。中国芯片市场这么大，多几个制造厂都轻易容纳。可惜这班人已经按耐不住想要套现了，没有提升国内制造业的愿望。

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时间:  2020-12-17 09:16

作者: 伤心小镇

管理层能算到梁要走？工资这么高，还有人替自己当头背锅，你走吗？

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时间:  2020-12-17 09:18

作者: 伤心小镇

如果国家在乎目前中芯的利润的话，早就把中芯关了。

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时间:  2020-12-17 09:22

作者: timberth

这么没格局？不至于吧

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时间:  2020-12-17 09:31

作者: peak1

死于内耗

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时间:  2020-12-17 09:34

作者: freddie008

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-12-17 09:39

作者: lizzcat

中芯国际这两年发展不错啊，再说国内万亿市场的国产替换蛋糕，不至于短视到为了薪酬逼人走啊

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时间:  2020-12-17 09:42

作者: lizzcat

深圳普通用户 发表于 2020-12-17 09:05
是啊，国内工业技术的提升需要领土企业的带领，这样整体才会提升，就好像苹果提升了整体手机产业链的水平 ...

我倒觉得是技术大牛们恃才傲物使然

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时间:  2020-12-17 10:03

作者: 120758285

东方不亮西方亮，没了淘宝还有京东，中国缺的是芯片公司么？

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时间:  2020-12-17 10:38

作者: 斐然2

梁的薪水很低，他来中芯国际的目的就是让台积电不爽，真不为钱

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时间:  2020-12-17 11:06

作者: 深圳普通用户

120758285 发表于 2020-12-17 10:03
东方不亮西方亮，没了淘宝还有京东，中国缺的是芯片公司么？

其他的有真正能做出实际成绩的吗？
展讯的基带芯片有几个人用？都是最低端的按键机在用，国内几大主流手机厂商没一个用的。
长江存储的DRAM有几个人用？
中芯国际以前也不行，在梁的带领下真正实现14nm量产，7nm也指日可待(现在走的话7nm有点悬了)。
只要制造技术提上来了，GJ肯定会建议国内那些芯片大户改成自己设计，给中芯代工生产。
国际上分析苹果芯片自己设计后给台积电代工的成本是直接从高通买的成本的1/3.

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时间:  2020-12-17 11:53

作者: 旁观世界

马云的云 发表于 2020-12-16 19:49
三、公司股权较为分散，无控股股东和实际控制人

报告期内，公司任何单一股东持股比例均低于 30.00%。截 ...

正版ETC

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时间:  2020-12-17 12:11

作者: 马云的云

freddie008 发表于 2020-12-17 09:34
幼稚，HW也没国资控股，但为什么有dang委？

HW也不是国企，为什么有党委，诺基亚还有党委呢，有党委不等于是国企，搞清楚这两件事。

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时间:  2020-12-17 12:13

作者: 马云的云

Ebates 发表于 2020-12-16 20:39
穿个马甲，容易规避很多问题，高科技领域太明显的果子委直接持股反行事不方便

如果你看到今天某个新闻 ...

不是国企就不是国企，定义就是必须国有控股才算国企。

你要说马甲，天朝的人都是挡的人，天朝的资产都是挡的资产。那恐怕不是国企，那得叫挡企。

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时间:  2020-12-17 12:15

作者: 马云的云

深圳普通用户 发表于 2020-12-16 21:22
就你这水平真是白活了几十年，你只看一层的吗？第二大股东的背景去看看，就是国企。还有第三大股东，还有 ...

谁允许你擅自扩展定义了？哪怕所有的股东都是国企，但是不同的国企，那也不是国企。

必须控股股东是国企才算，一个国企控不了股，需要几个股东联合才能控股的，那就不算国企。

你不用深挖，深挖的话，所有的企业、所有人的资产、所有的人都是挡的人，国家也是挡的国家。

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时间:  2020-12-17 12:15

作者: 马云的云

CTUSER 发表于 2020-12-16 21:24
当然，正牌国资。

非国资委/政府直接管辖、直接委派董事长的就不算。

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时间:  2020-12-17 12:17

作者: 马云的云

深圳普通用户 发表于 2020-12-16 21:28
你说的很对，运营商员工他们专注通讯技术，对商业模式很多都不懂，搞技术的人容易被表面现象迷惑，看到 ...

狭义的国企定义就是国有控股，缺少控股俩字就不算。

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时间:  2020-12-17 12:19

作者: 马云的云

战国君 发表于 2020-12-16 21:51
你好好看看“董高核”的薪酬，再看看研发人员薪酬。

正常国企的工资是受gzw管控的，跟私企完全两码事。

很多人连国有控股和国有参股都搞不懂，就在那儿瞎yy。

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时间:  2020-12-17 12:20

作者: 马云的云

伤心小镇 发表于 2020-12-17 09:18
如果国家在乎目前中芯的利润的话，早就把中芯关了。

前几年中芯被台积电起诉，内地法院还判中芯败诉了呢。

中芯本来就不是亲儿子。

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时间:  2020-12-17 12:22

作者: 马云的云

lizzcat 发表于 2020-12-17 09:39
中芯国际这两年发展不错啊，再说国内万亿市场的国产替换蛋糕，不至于短视到为了薪酬逼人走啊

肯定是觉得逼走人了也不影响未来的发展呗。

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时间:  2020-12-17 12:23

作者: 马云的云

斐然2 发表于 2020-12-17 10:38
梁的薪水很低，他来中芯国际的目的就是让台积电不爽，真不为钱

这才是真实目的，跟老东家不对付。

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时间:  2020-12-17 12:24

作者: 马云的云

深圳普通用户 发表于 2020-12-17 11:06
其他的有真正能做出实际成绩的吗？
展讯的基带芯片有几个人用？都是最低端的按键机在用，国内几大主流手 ...

中芯代工不见的比台积电代工便宜。

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时间:  2020-12-17 12:24

作者: 马云的云

旁观世界 发表于 2020-12-17 11:53
正版ETC

狭义定义和广义定义的区别。

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时间:  2020-12-17 13:01

作者: founderate

如果调整完事情能做好，那没什么说的，如果翻车了，那就。。。呵呵呵

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时间:  2020-12-17 13:28

作者: ccss2020

马云的云 发表于 2020-12-17 12:24
狭义定义和广义定义的区别。

中芯第一大股东 就是中信科的全资子公司 中芯第二大股东 是大基金的全资子公司 加起来股权已经超过30%了后面的前十大股东也全部是国资 梁孟松被赶走 典型的就是卸磨杀驴 没有euv 7nm就是极限了 工程技术那点东西一点就破 已经形成流水线生产了 有他没他差不多了

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时间:  2020-12-17 13:55

作者: diaochong

这点工资花费还不如一次流片失败水漂的零头

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时间:  2020-12-17 14:50

作者: zhanglovedoll

看看热闹

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时间:  2020-12-17 15:43

作者: 大叔的哥

真恶心啊，死于内斗

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时间:  2020-12-17 15:43

作者: 大叔的哥

太丑陋了，某些高管

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时间:  2020-12-17 16:08

作者: 深圳普通用户

马云的云 发表于 2020-12-17 12:24
中芯代工不见的比台积电代工便宜。

确实不会比台积电便宜，不过台积电毕竟是外人，中芯国际是自己人。上面的意思是扶持自己的产业链，非中芯国际莫属。

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时间:  2020-12-17 16:56

作者: ziyanji2007

cnqq9999 发表于 2020-12-17 08:37
一声叹息

不用叹息。楼主也不是圈内人，对这件事也没有最基础的了解，可能就真的是讨论人性而已。

楼主把基本事实全部说错了。

“中芯国际把梁很厌恶的蒋拉来做副董事长，应该是故意这么做的，逼梁离职。
梁在台积电的年薪就将近2700万，中芯国际为了挖他过来肯定出了大价钱，估计5000万，三年就是一亿五千万了。”

梁与蒋，没什么过节。在台积电，蒋以前是梁的上司，关系并不差。蒋退休后，台积电没有提拔梁，导致梁愤而出走三星。

中芯国际付出的固定年薪是67万美元，已经公示了，是蒋在台积电固定薪酬的1/5左右。今天台湾媒体还在感慨，说蒋念念不忘对小芯片技术的追求。

张口就是5000万，好像掌握了中芯最核心机密似的。

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时间:  2020-12-17 17:29

作者: ascedent

国家应该出面干预

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时间:  2020-12-17 17:35

作者: coffee198375

freddie008 发表于 2020-12-17 09:34
幼稚，HW也没国资控股，但为什么有dang委？

请用好中文，党委和是否国资没有必然关系。。。。

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时间:  2020-12-17 17:37

作者: coffee198375

就当看戏好了，也许剧情没那么复杂，只是我们想让剧情复杂。。。。

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时间:  2020-12-17 19:58

作者: crazybluesky

马云的云 发表于 2020-12-16 17:34
中芯国际是国企？

看看股东名称，数量还是巨大的，占比不小。

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时间:  2020-12-17 20:53

作者: jlt2003

Ebates 发表于 2020-12-16 20:39
穿个马甲，容易规避很多问题，高科技领域太明显的果子委直接持股反行事不方便

如果你看到今天某个新闻 ...

14位董事，有几个是y企的

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时间:  2020-12-17 21:04

作者: Ebates

jlt2003 发表于 2020-12-17 20:53
14位董事，有几个是y企的

干活的人选谁都行，重要的是大事说了算的人是谁

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时间:  2020-12-17 21:21

作者: 深圳普通用户

ziyanji2007 发表于 2020-12-17 16:56
不用叹息。楼主也不是圈内人，对这件事也没有最基础的了解，可能就真的是讨论人性而已。

楼主把基本事 ...

由2700万变成500万，梁会接受这个？
台湾以前由日本统治，1945才回归，1949年又独立出去，真正和大陆在一起才四五年，而且那时候的人已基本GG了，你为他们对大陆有归属感？梁来无私帮助中国芯片行业？
我去过台湾旅游，也和台湾人共事过，他们对大陆的想法我或多或少略有了解，绝不会无私援助。
梁在台积电那么多年，就算外传有过节也绝对还有感情，没有足够的诱惑不会离开台积电，收入降到20%还来援助？这话我真不信！

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时间:  2020-12-17 21:58

作者: Metro

哈哈 以己度人的活生生例子。我不相信中芯国际的高管就这水平。不过他们内部确实没有沟通好。

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时间:  2020-12-17 23:50

作者: 你不懂装懂

不得不这样做，用DUV最多研发到7nm，继续砸钱利用DUV去研发5nm3nm本身是不切实际的，就算研发出来没有EDA没有ARM中国也不可能设计cpu芯片，联发科和高通也不可能让中芯国际代工，所以中芯国际要做的就是去美化，去建成熟产业链，去走小芯片道路，内部矛盾肯定有，毕竟这是战略上的至少五年甚至十年内的发展方向，二选一选蒋是对的，有可能梁孟松就是让中芯国际二选一

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时间:  2020-12-18 00:12

作者: myjohn

freddie008 发表于 2020-12-17 09:34
幼稚，HW也没国资控股，但为什么有dang委？

你才幼稚...外企在国内都能内部成立党委...比如汇丰就有党组织

”改革开放后的一段时间，绝大多数私营企业是没有建立党组织的，外资企业就更不用说了。但经过一段时间后，中央要求在国内的所有企业，无论是国有企业，还是私营企业，还是外资企业，都必须建立党的组织。在这样的要求下，许多私营企业与外资企业都把党的组织建立了起来。“
本身，即使在美国，党派组织和企业管理都是各自运行的，和工会类似。在国内，三人即可成立党小组，一个企业，无论内资外资，有三个党员员工凑一起，就可以成立党小组了，然后找街道党组织接管即可，和公司运行完全可以分离的...
人家恒大许老板下面的党员足够了，还升级为党委了，许老板同时也是许书记，你说恒大是国资？

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时间:  2020-12-18 05:44

作者: aguga007

楼主分析很透彻，跟外籍足球教练很难做长的道理是一样的，让做3年联合CEO已经很够意思的了

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时间:  2020-12-18 08:53

作者: qkb_75@163.com

搞技术的人，面对搞人际斗争的公司高管，根本不在同一个维度。
搞技术的人，天真烂漫而且幼稚，根本就是公司手里的吉祥物和玩物。

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时间:  2020-12-18 09:51

作者: wkeyboy

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-12-18 09:58

作者: 深圳普通用户

你不懂装懂 发表于 2020-12-17 23:50
不得不这样做，用DUV最多研发到7nm，继续砸钱利用DUV去研发5nm3nm本身是不切实际的，就算研发出来没有EDA没 ...

梁的辞职就是要公司二选一，中芯国际的选择就是蒋尚义了。
不过我觉得选择梁会更好一点：
第一：梁的技术肯定是值得肯定的，研发成果看得见。蒋出了什么业绩？武汉泓芯一地鸡毛。
第二：7nm还没有量产，这时候离开很可能会出意外，7nm胎死腹中。
高通不会选中芯国际代工，但是联发科的主要业务都是中国供应商提供的，而且它的产品线很窄，中国稍微威胁一下，联发科肯定服软，订单转给中芯国际。
另外，我觉得中芯国际还有一个使命，如果它能把业务做精，十年之内可以为中国提供很多芯片研发人员，这对中国芯片整体发展有很大好处的。从这点看，选梁要好得多。

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时间:  2020-12-18 12:11

作者: scnc001

深圳普通用户 发表于 2020-12-16 17:46
不是吗？去细查一下它的各股东持股，而且有不少影子股东。

也可能是战略投资者啊

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时间:  2020-12-18 12:12

作者: scnc001

Ebates 发表于 2020-12-16 20:39
穿个马甲，容易规避很多问题，高科技领域太明显的果子委直接持股反行事不方便

如果你看到今天某个新闻 ...

按你这说法，也没迷惑到人呀

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时间:  2020-12-18 12:13

作者: scnc001

Ebates 发表于 2020-12-16 18:52
挖来的人都没忠诚度吧

千金市骨，要的是姿态。这样子筑巢才能引来凤。。。

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时间:  2020-12-18 12:16

作者: scnc001

深圳普通用户 发表于 2020-12-18 09:58
梁的辞职就是要公司二选一，中芯国际的选择就是蒋尚义了。
不过我觉得选择梁会更好一点：
第一：梁的技 ...

弄不好招来一特洛伊也说不定。。。

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时间:  2020-12-18 13:00

作者: 深圳普通用户

scnc001 发表于 2020-12-18 12:11
也可能是战略投资者啊

普通人都可以随便一查都能查出来中芯是国企，或者GZW间接持股。那些机构或者国家来查的话更加轻易查出来。
你看到美国制裁中芯，怎么没见美国制裁台积电和三星啊。股东上本质有不同。
一制裁中芯，日本那些企业就不能供芯片的原材料，中芯就GG。

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时间:  2020-12-18 13:33

作者: 华为中兴最强

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-12-18 13:44

作者: 华为中兴最强

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2020-12-18 13:47

作者: lijiwen06

照作者的说法是“兔死狗烹”

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时间:  2020-12-18 16:08

作者: 鹰悟

马云的云 发表于 2020-12-17 12:20
前几年中芯被台积电起诉，内地法院还判中芯败诉了呢。

中芯本来就不是亲儿子。

亲儿还是干儿子，随着时局的变化而变化，以前DATANG是亲儿子，TD/TD-LTE时代各种照顾，那是HW谁搭理，现在HW变成超级甲方，运营商变成乙方，绝对的亲亲儿子。
中芯国际以前各种资本交织在一起，自从回到国内上市之后，中芯国际各种子公司的大笔投资都有大基金的深度参与，也是亲亲儿子。所有是否国有，是否国有控股一方面要做多层的股权穿透来看，另一方面要看ZF给予的超级待遇

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时间:  2020-12-19 08:06

作者: ziyanji2007

鹰悟 发表于 2020-12-18 16:08:20 亲儿还是干儿子，随着时局的变化而变化，以前DATANG是亲儿子，TD/TD-LTE时代各种照顾，那是...

中芯国际现在绝对是亲儿子，几百亿砸进去，A股光速上市，这不是简单的求资本回报可以解释的，事实上投资角度看政策资金已经被深入套牢

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时间:  2020-12-19 08:08

作者: ziyanji2007

华为中兴最强 发表于 2020-12-18 13:44:45 选择蒋. 其实也是目前中芯国际面临的问题，一种妥协，7纳米，5纳米这些先暂停了，因为你也不知道什么时...

但闹成这样，管理层没乱是肯定的，梁也不是小年轻了，就算情商不够，引入蒋之前，好好沟通不会吗，搞得这么难堪

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时间:  2020-12-19 08:09

作者: ziyanji2007

scnc001 发表于 2020-12-18 12:12:48 按你这说法，也没迷惑到人呀

美国现在的制裁，跟股东是不是国有没有关系，主要看技术是否威胁美国的技术。比如刚刚被拉入实体清单的大疆

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时间:  2020-12-19 18:18

作者: scnc001

深圳普通用户 发表于 2020-12-18 13:00
普通人都可以随便一查都能查出来中芯是国企，或者GZW间接持股。那些机构或者国家来查的话更加轻易查出来。 ...

不在于是不是国企，而是国家属性

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