通信人家园

标题: 将3.5Ghz用于4G，是否也可以达到5G同样的速度  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2020-12-23 20:07
作者: hzjppkk     标题: 将3.5Ghz用于4G，是否也可以达到5G同样的速度

本帖最后由 hzjppkk 于 2020-12-23 20:08 编辑

如题，不考虑用户数量
时间:  2020-12-23 20:08
作者: 宇宙运营商

估计差不多
时间:  2020-12-23 20:09
作者: yz98061

比5G稍微慢点，5G频谱利用率还是有少量提升的，但是用于4G有4个载波的上行带宽是浪费掉的
时间:  2020-12-23 20:14
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2020-12-23 20:09
比5G稍微慢点，5G频谱利用率还是有少量提升的，但是用于4G有4个载波的上行带宽是浪费掉的

不会浪费，平均分配。比如1000个用户，每个载波200个用户，每200个用户用一个20MHz带宽的上行载波，跟1000个用户挤在1个100MHz带宽的上行载波上是一回事。
时间:  2020-12-23 20:14
作者: 马云的云

本帖最后由 马云的云 于 2020-12-23 20:16 编辑

慢8%而已。100MHz带宽，5个LTE载波的有效带宽是90MHz，1个NR载波的有效带宽是98MHz，前者是后者的92%。
时间:  2020-12-23 20:17
作者: yz98061

马云的云 发表于 2020-12-23 20:14
不会浪费，平均分配。比如1000个用户，每个载波200个用户，每200个用户用一个20MHz带宽的上行载波，跟100 ...

虽然能给不同人分配不同的pcc，但是一个人只能用最多两个载波的上行，就慢很多了，一般pcc用个FDD好点
时间:  2020-12-23 20:19
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2020-12-23 20:17
虽然能给不同人分配不同的pcc，但是一个人只能用最多两个载波的上行，就慢很多了，一般pcc用个FDD好点

1000个人用100MHz也不会快的吧，每个人平均分配0.1MHz，跟200个人用20MHz，每个人平均频率是一样的。

你要是1个人用，当然100MHz比20MHz快很多，传输并发数超过5的话，就一样了。
时间:  2020-12-23 20:22
作者: yz98061

马云的云 发表于 2020-12-23 20:19
1000个人用100MHz也不会快的吧，每个人平均分配0.1MHz，跟200个人用20MHz，每个人平均频率是一样的。

...

TDD天线多，一个8T8R的站就能让8个人跑满上行，上行本身用的就少，正常环境下应该还是用足了快点，不过拿一个FDD 4T4R 64QAM上行做pcc，就可以满足比较大的上行需求了
时间:  2020-12-23 20:32
作者: 马云的云

本帖最后由 马云的云 于 2020-12-23 20:32 编辑
yz98061 发表于 2020-12-23 20:22
TDD天线多，一个8T8R的站就能让8个人跑满上行，上行本身用的就少，正常环境下应该还是用足了快点，不过拿 ...

TD-LTE 8T8R波束赋形站最多只支持下行4流并发和上行2流并发。

一般人主要是上行不怎么用，所以通常不太够成瓶颈，不过TDD在成本上是吃亏的，等于一套手机芯片只有20%的时间能工作。
时间:  2020-12-23 20:37
作者: hzjppkk

马云的云 发表于 2020-12-23 20:14
慢8%而已。100MHz带宽，5个LTE载波的有效带宽是90MHz，1个NR载波的有效带宽是98MHz，前者是后者的92%。

这个8%是没有考虑波束赋形的吧？如果有是不是效率会更高一点。
4T4R能做波束赋形吗
时间:  2020-12-23 20:39
作者: yz98061

还要考虑支持很多特性的手机，目前除了iphone12系列和非国行的三星s和note系列，好像很少吧
时间:  2020-12-23 20:40
作者: 马云的云

hzjppkk 发表于 2020-12-23 20:37
这个8%是没有考虑波束赋形的吧？如果有是不是效率会更高一点。
4T4R能做波束赋形吗

8%是保护频带损失，跟波束赋形无关。
时间:  2020-12-23 20:41
作者: 马云的云

hzjppkk 发表于 2020-12-23 20:37
这个8%是没有考虑波束赋形的吧？如果有是不是效率会更高一点。
4T4R能做波束赋形吗

4通道天线可以做，不过效果不太好，天线越多波束赋形的效果越好。
时间:  2020-12-24 13:49
作者: oooooooo

yz98061 发表于 2020-12-23 20:09
比5G稍微慢点，5G频谱利用率还是有少量提升的，但是用于4G有4个载波的上行带宽是浪费掉的

上行也是可以聚合的
时间:  2020-12-24 13:53
作者: yz98061

oooooooo 发表于 2020-12-24 13:49
上行也是可以聚合的

不能聚合5个，而且是不是应该谈一下license的问题，一套下来也不便宜多少，关键不能装逼显示5G了
时间:  2020-12-24 13:53
作者: oooooooo

信道设计上NR比LTE效率要高，比如PDCCH的CORESET设计、取消PHICH、PCFICH，另外取消CRS减少小区间干扰对整网效率提升有很大帮助。
时间:  2020-12-24 13:57
作者: oooooooo

yz98061 发表于 2020-12-24 13:53
不能聚合5个，而且是不是应该谈一下license的问题，一套下来也不便宜多少，关键不能装逼显示5G了

只讨论技术嘛，说license就扯远了。不能聚合5个并不代表资源浪费，甲没聚合的载波乙也能用啊。
时间:  2020-12-24 14:01
作者: yz98061

oooooooo 发表于 2020-12-24 13:57
只讨论技术嘛，说license就扯远了。不能聚合5个并不代表资源浪费，甲没聚合的载波乙也能用啊。

那单用户上行峰值稍微大点的需求就不够了，就算5个同时能用也就是FDD单载波的上传水平，搞直播肯定不够用
时间:  2020-12-24 15:13
作者: Vortex

最大的问题是没终端，国行里面只有iPhone 11才支持B42，而N78连X50的机器都有
时间:  2020-12-24 15:15
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2020-12-24 15:17 编辑
Vortex 发表于 2020-12-24 15:13
最大的问题是没终端，国行里面只有iPhone 11才支持B42，而N78连X50的机器都有


iphone11系列、iphone12系列，oppo find x2 pro，华为5G随身wifi，这几个是国行有的，要是允许做的话终端不是问题，硬件都支持了，就是花钱买软件的问题
时间:  2020-12-24 15:17
作者: 7ghk

oooooooo 发表于 2020-12-24 13:49
上行也是可以聚合的

TDD＋FDD上行聚合未見過有終端支持的。
下行就多。

所以即使5G是NSA效率也是5G效果較佳，就是比較耗電。
时间:  2020-12-24 15:42
作者: Vortex

yz98061 发表于 2020-12-24 15:15
iphone11系列、iphone12系列，oppo find x2 pro，华为5G随身wifi，这几个是国行有的，要是允许做的话终 ...

我之前不是没想过这问题，然而4G那会儿有些那么多终端支持的频段运营商都没考虑还别说这些没几台机器的了，而且B42最大的利益冲突是菊厂，会影响他家的终端销售，也不符合那会儿正是推5G高峰的环境
时间:  2020-12-24 15:54
作者: yz98061

Vortex 发表于 2020-12-24 15:42
我之前不是没想过这问题，然而4G那会儿有些那么多终端支持的频段运营商都没考虑还别说这些没几台机器的了 ...

现在菊厂处境尴尬，或许他会为了利润又换说法，毕竟现在的硬件基础可以支持大幅度的提速。5G AAU可以开b42，市区现有的4G基站升级SU-MIMO和256QAM也不需要改动硬件，如果手机业务的利润真的很高，在运营商业务那边有价格谈判余地也不是没可能
时间:  2020-12-24 16:05
作者: yospk2019

yz98061 发表于 2020-12-24 15:54
现在菊厂处境尴尬，或许他会为了利润又换说法，毕竟现在的硬件基础可以支持大幅度的提速。5G AAU可以开b4 ...

我觉得要看实际应用用情况，网速首先是建立在网络质量和优化的基础上其次才是考虑到容量。要是质量不好就算给1000M宽带也不一定见得实际中跑的过哪些质量和优化好宽带也不见得多大的网络。
时间:  2020-12-24 16:10
作者: yz98061

yospk2019 发表于 2020-12-24 16:05
我觉得要看实际应用用情况，网速首先是建立在网络质量和优化的基础上其次才是考虑到容量。要是质量不好就 ...

5G基站的硬件拿来开4G优化起来简单多了，massive mimo和3d mimo就解决了一堆传统基站难优化的场景
时间:  2020-12-24 16:14
作者: yospk2019

yz98061 发表于 2020-12-24 16:10
5G基站的硬件拿来开4G优化起来简单多了，massive mimo和3d mimo就解决了一堆传统基站难优化的场景

现在也只能说是一些理论和实验数据，具体怎样也要等到大规模商用后才知道，这就好像现代医药一样没上市之前也是经过很多临床试验等觉得没问题了才上市，结果有些一上市了可能就这样那样的问题就出来了。
时间:  2020-12-24 16:18
作者: yz98061

yospk2019 发表于 2020-12-24 16:14
现在也只能说是一些理论和实验数据，具体怎样也要等到大规模商用后才知道，这就好像现代医药一样没上市之 ...

早就有大量商用案例了，多关注外网就知道了，国内的解决方案本来就是没有考虑平衡各种场景的，比如电信联通没有高频，很多东西做不了。TDD微站的成本不高，电话亭上都能建站，高频干扰小，就是很多场景的理想解决方案，但是不让用有什么办法
时间:  2020-12-24 16:25
作者: yz98061

yospk2019 发表于 2020-12-24 16:14
现在也只能说是一些理论和实验数据，具体怎样也要等到大规模商用后才知道，这就好像现代医药一样没上市之 ...

还有band46，有差不多1000M的频率资源能用，非授权频段，但是终端持有率实在太低了，估计也没啥动力搞，安徽电信以前搞过测试，跑个500多M还是没什么问题
时间:  2020-12-24 16:47
作者: sohuchangy

4G理论速度2.7Gbps,4载波聚合，512QAM就能达到1Gbps左右速度了
时间:  2020-12-24 16:56
作者: Vortex

yospk2019 发表于 2020-12-24 16:14
现在也只能说是一些理论和实验数据，具体怎样也要等到大规模商用后才知道，这就好像现代医药一样没上市之 ...

B42还需要实验？美国的B46/B48就不说了，隔壁日本的B42早都用了很久了
时间:  2020-12-24 16:56
作者: Vortex

yz98061 发表于 2020-12-24 16:25
还有band46，有差不多1000M的频率资源能用，非授权频段，但是终端持有率实在太低了，估计也没啥动力搞，安 ...

LAA终端起不来的，而且是高通的东西某最大设备商不会支持
时间:  2020-12-24 17:02
作者: Vortex

yz98061 发表于 2020-12-24 15:54
现在菊厂处境尴尬，或许他会为了利润又换说法，毕竟现在的硬件基础可以支持大幅度的提速。5G AAU可以开b4 ...

开B42这事，设备商肯定是不愿意的，因为开了发现效果跟5G差不多，他还怎么卖5G设备，你首先就得想办法解决License这问题，其次你还得过LD这关，有些思维倔的你说再多也没用的，这就要看你们自己怎么想办法了，中国反正又不是技术指导行动的地方，你懂的，移动反正用5G设备反开了很多B41，等正式许可可能黄花菜都凉了
时间:  2020-12-24 17:06
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2020-12-24 17:10 编辑
Vortex 发表于 2020-12-24 17:02
开B42这事，设备商肯定是不愿意的，因为开了发现效果跟5G差不多，他还怎么卖5G设备，你首先就得想办法解决 ...


移动反开b41并不违规，只是把37900和38098移频到后面了，但是电联b42属于全新频段，是违规的。电联最不违规的方案只有b46了，但是终端持有量上不去，也不想为了这一点点东西带动产业链，代价有点高。现在b41又被收回去了，是真的没有资源可用了，不然还可以繁忙地区massive mimo的b41顶一下
时间:  2020-12-24 17:57
作者: Vortex

yz98061 发表于 2020-12-24 17:06
移动反开b41并不违规，只是把37900和38098移频到后面了，但是电联b42属于全新频段，是违规的。电联最不 ...

移动早在许可之前都在跑41140了，本论坛某人还误以为是电信TDLTE
时间:  2020-12-25 14:16
作者: 马云的云

oooooooo 发表于 2020-12-24 13:53
信道设计上NR比LTE效率要高，比如PDCCH的CORESET设计、取消PHICH、PCFICH，另外取消CRS减少小区间干扰对整网 ...

是的，相当于协议优化，但这个效率提高多少呢？有百分比数据么？
时间:  2020-12-25 14:17
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2020-12-24 14:01
那单用户上行峰值稍微大点的需求就不够了，就算5个同时能用也就是FDD单载波的上传水平，搞直播肯定不够用

搞直播需要多少上行带宽啊？
时间:  2020-12-25 14:20
作者: 马云的云

Vortex 发表于 2020-12-24 16:56
LAA终端起不来的，而且是高通的东西某最大设备商不会支持

搞LAA就是脱裤子放屁，不如直接跑Wi-Fi 6了，而且LWA（LTE Wi-Fi Aggregation）早就有了。
时间:  2020-12-25 14:21
作者: 马云的云

Vortex 发表于 2020-12-24 17:02
开B42这事，设备商肯定是不愿意的，因为开了发现效果跟5G差不多，他还怎么卖5G设备，你首先就得想办法解决 ...

某司5G芯片都被断供了还怎么卖5G设备？怕是明年要重推4G设备咯。
时间:  2020-12-25 14:24
作者: 马云的云

Vortex 发表于 2020-12-24 17:57
移动早在许可之前都在跑41140了，本论坛某人还误以为是电信TDLTE

这咋回「误以为」，看看PLMN MCC不就知道了是电信还是移动了。

我就是奇怪移动在E频段为啥不跑38752和39490，很多室内38950、39148、39292都上齐了还是很慢。
时间:  2020-12-25 14:25
作者: yz98061

马云的云 发表于 2020-12-25 14:17
搞直播需要多少上行带宽啊？

渣画质3Mbps就够了，如果专业的高清画质就要10Mbps多，超高清的就要30Mbps，而且有很多地方搞直播的不止一个人
时间:  2020-12-25 14:27
作者: yz98061

马云的云 发表于 2020-12-25 14:20
搞LAA就是脱裤子放屁，不如直接跑Wi-Fi 6了，而且LWA（LTE Wi-Fi Aggregation）早就有了。

更没终端了，那种需要自己连wifi，然后双通道叠加的手机不算吧
时间:  2020-12-25 14:27
作者: oooooooo

马云的云 发表于 2020-12-25 14:24
这咋回「误以为」，看看PLMN MCC不就知道了是电信还是移动了。

我就是奇怪移动在E频段为啥不跑38752和 ...

中国人多，还有些一个月刷几百G流量的人
时间:  2020-12-25 14:31
作者: Vortex

马云的云 发表于 2020-12-25 14:21
某司5G芯片都被断供了还怎么卖5G设备？怕是明年要重推4G设备咯。

我说的之前，那会儿你让叼得不行的某厂听话试试？另外基站里的芯片可不分几G，断供4/5G都没有，4G也没戏，除非愿意去回收之前3G 4G旧的FPGA DSP来用，多几片总能凑出个5G来，菊厂现在也就只能拿到4G终端芯片，别的什么都没有
时间:  2020-12-25 15:37
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2020-12-25 14:27
更没终端了，那种需要自己连wifi，然后双通道叠加的手机不算吧

不不，LWA是LTE控制的异构载波聚合，跟聚合一个LTE辅载波是一样的，用户不参与也无明显感知。完全不需要用户手动连Wi-Fi。

而且LWA启用后手机不会显示Wi-Fi图标（Wi-Fi按钮是关闭状态），发生的所有流量都还是蜂窝流量类型。LWA启用后用户如果手动打开Wi-Fi按钮，则自动解除LWA聚合状态。
时间:  2020-12-25 15:38
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2020-12-25 14:27
更没终端了，那种需要自己连wifi，然后双通道叠加的手机不算吧

所有高通芯片8xx系列SOC都支持LWA，只是运营商不启用而已。
时间:  2020-12-25 15:43
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2020-12-25 14:25
渣画质3Mbps就够了，如果专业的高清画质就要10Mbps多，超高清的就要30Mbps，而且有很多地方搞直播的不止一 ...

其实我认为NR-TDD的上下行时隙配比应该调到1:1，跟FDD一样，因为下行天线数是上行的4倍，即使时隙配比1:1，下行速率与上行速率之比也是4:1。
时间:  2020-12-25 15:50
作者: yz98061

马云的云 发表于 2020-12-25 15:43
其实我认为NR-TDD的上下行时隙配比应该调到1:1，跟FDD一样，因为下行天线数是上行的4倍，即使时隙配比1:1 ...

大部分环境达不到4个流的，不过从实用性角度确实应该多给点上行，但是下行速度慢了还怎么吹5G呢，就像宽带从来不提上行
时间:  2020-12-26 09:37
作者: xianghui

3.5G频段不可能再搞4G了，虽然5G的频谱效率提升有限，但既然已经上马了，怎么可能反过来再搞4G。2.6G的D频段移频上3DMIMO是早就规划好了的，而且数量也不多，大约只有三分之一5G基站的样子
时间:  2020-12-27 18:09
作者: hzjppkk

xianghui 发表于 2020-12-26 09:37
3.5G频段不可能再搞4G了，虽然5G的频谱效率提升有限，但既然已经上马了，怎么可能反过来再搞4G。2.6G的D频段 ...

迷途未远啊



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