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标题: 转：中国联通的混改样板难言成功  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2020-12-24 15:15
作者: lion2k2cn     标题: 转：中国联通的混改样板难言成功

本帖最后由 lion2k2cn 于 2020-12-25 12:51 编辑

https://gu.qq.com/resources/shy/ ... &pagetype=share
时间:  2020-12-24 15:40
作者: tianzhongshan

改革就是摸着石头过河!
时间:  2020-12-24 15:41
作者: sunny0251

混改变成“混而不改”，这就是结论了
时间:  2020-12-24 15:45
作者: linlanlan

链接打不开了，是否被删了？
时间:  2020-12-24 15:56
作者: lion2k2cn

linlanlan 发表于 2020-12-24 15:45
链接打不开了，是否被删了？

版主好心，替我把文字贴出来了，不用点链接了
时间:  2020-12-24 21:59
作者: ziyanji2007

最简单的判定联通混改是否成功的方法，看当初投入混改的700亿资金是否得到了回报。目前都是深度亏损中……资本市场不认可。
时间:  2020-12-24 22:31
作者: Ebates

我的结论：接受优胜劣汰市场理论；适应竞争环境生存，不适应市场环境淘汰，或被优势企业兼并重组。
监管部门只需要做好市场与业务监管，保护消费者和用户权益，帮助企业解决在业务发展中遇到的困难
时间:  2020-12-24 22:47
作者: Gratch

Ebates 发表于 2020-12-24 22:31
我的结论：接受优胜劣汰市场理论；适应竞争环境生存，不适应市场环境淘汰，或被优势企业兼并重组。
监管部 ...

根本就不是市场经济，别谈什么市场理论
时间:  2020-12-24 22:49
作者: Gratch

ziyanji2007 发表于 2020-12-24 21:59
最简单的判定联通混改是否成功的方法，看当初投入混改的700亿资金是否得到了回报。目前都是深度亏损中……资 ...

700亿在这个行业里就只能冒一下泡，连水花都看不到，更起不了浪
时间:  2020-12-24 22:54
作者: just10086

ziyanji2007 发表于 2020-12-24 21:59
最简单的判定联通混改是否成功的方法，看当初投入混改的700亿资金是否得到了回报。目前都是深度亏损中……资 ...

那700亿，不知道多少亿用来还债了
时间:  2020-12-24 23:07
作者: Ebates

Gratch 发表于 2020-12-24 22:47
根本就不是市场经济，别谈什么市场理论

国家垄断资本主义，市场也有竞争，三家公司
时间:  2020-12-24 23:09
作者: Ebates

just10086 发表于 2020-12-24 22:54
那700亿，不知道多少亿用来还债了

说的对，筹集资金直接拿去还贷款还债了，还有发工资发奖金，账面现金在逐渐降低
时间:  2020-12-24 23:10
作者: Gratch

Ebates 发表于 2020-12-24 23:07
国家垄断资本主义，市场也有竞争，三家公司

先开放市场再来谈优胜劣汰的问题
时间:  2020-12-24 23:11
作者: Gratch

Ebates 发表于 2020-12-24 23:07
国家垄断资本主义，市场也有竞争，三家公司

国内应该有5家基础电信企业才符合市场需求
时间:  2020-12-24 23:37
作者: ziyanji2007

Gratch 发表于 2020-12-24 22:49:20 700亿在这个行业里就只能冒一下泡，连水花都看不到，更起不了浪

那是股权投资的，如果成功，，这部分投资肯定得赚钱了
时间:  2020-12-25 08:37
作者: narutohy

口头成功了啊！也是成功！反正都是游戏
时间:  2020-12-25 08:51
作者: dejoy

Ebates 发表于 2020-12-24 22:31:19 我的结论：接受优胜劣汰市场理论；适应竞争环境生存，不适应市场环境淘汰，或被优势企业兼并重组。监管部门...

这适用于资本主义社会市场经济，但不一定适用于社会主义市场经济
时间:  2020-12-25 09:26
作者: lijiwen06

这个问题看似深奥
时间:  2020-12-25 09:41
作者: yonica

我看啊，最大问题，是来自于最高层的，不尊重市场规律的强制 提速降费！

现在，全世界性价比最高的，通信网络，就是中国的了。比其他所有国家，好几倍！

时间:  2020-12-25 09:43
作者: yonica

国内最脑残之一的事情，就是不干正事，只会怼运营商
时间:  2020-12-25 09:44
作者: yonica

中国引入外资(含港台资)电信运营商始于1983年，但都经营不善  
https://www.txrjy.com/thread-1069909-1-1.html



时间:  2020-12-25 09:44
作者: 112asd

过河摸着石头
时间:  2020-12-25 09:45
作者: Ebates

lijiwen06 发表于 2020-12-25 09:26
这个问题看似深奥

根本原因,是联通的王晓初闹不明白组建全国性的移动网络公司究竟得花多少钱
时间:  2020-12-25 09:46
作者: yonica

【原创】复盘：那些年，联通是被哪些政策枷锁，束缚和耽误了？ https://www.txrjy.com/thread-872251-1-1.html

复盘：那些年，电信是被哪些政策枷锁，束缚和耽误了？  https://www.txrjy.com/thread-872270-1-1.html

即使混改，其中一些政策问题，依然被束缚。

时间:  2020-12-25 10:01
作者: MLGB666666

“混而不改”，或者“形似混改而实质未改”
时间:  2020-12-25 10:01
作者: yonica

yonica 发表于 2020-12-25 09:46
【原创】复盘：那些年，联通是被哪些政策枷锁，束缚和耽误了？ https://www.txrjy.com/thread-872251-1-1.h ...

既然要市场化，就让 电信联通 按照市场规律 重组收购合并，不必在乎裁员。

然后市场上，就剩下 移动、电联，广电。

按照本论坛一些ID的说法，广电网络很牛，现在是 拳打移动，脚踢电联的。

时间:  2020-12-25 10:04
作者: lizzcat

混改就容易出现这些问题啊,原想混改取各自所长,实际上很别扭,都各有自己的一套,很难谁跟谁走
时间:  2020-12-25 10:07
作者: yonica

yonica 发表于 2020-12-25 10:01
既然要市场化，就让 电信联通 按照市场规律 重组收购合并，不必在乎裁员。

然后市场上，就剩下 移动、 ...

市场化原则，就是 股东利益最大化！

时间:  2020-12-25 10:31
作者: msmoli

我是来看笑话的18年通过财务操作让报表好看一些，然并卵
时间:  2020-12-25 11:08
作者: 幸福的遐想

混改基本上不可能成功，最起码短期不能成功，裁员瘦身，别说联通，有几个国企敢的？而这是最直接的提高工作效率，减少支出的办法，可以实行吗？
时间:  2020-12-25 11:20
作者: 老卖年糕

组织部任命董事长和总经理，就不能叫混改
时间:  2020-12-25 12:19
作者: 启动神秘的力量

老卖年糕 发表于 2020-12-25 11:20:19 组织部任命董事长和总经理，就不能叫混改

党领导一切 这里是中国 不要忘记了
时间:  2020-12-25 12:29
作者: 穿裤衩的狗

emmm……听说有不少底层员工被离职？
时间:  2020-12-25 12:49
作者: yonica

yonica 发表于 2020-12-25 09:46
【原创】复盘：那些年，联通是被哪些政策枷锁，束缚和耽误了？ https://www.txrjy.com/thread-872251-1-1.h ...


【原创】复盘：那些年，联通是被哪些政策枷锁，束缚和耽误了？ https://www.txrjy.com/thread-872251-1-1.html

转贴过来


发表于 2016-1-6 11:22:07

现在复盘虽然有点早，但也值得聊一聊，回顾历史，不是为了延续仇恨，也不是推卸与抱怨，而是展望未来，看看有没有什么“解药”？：

1，股份组成和商业模式上，不应该那么早，被迫地放弃“中中外”，给自己带来财务压力，也断绝了很多社会资源。当时决策的深层原因，肯定不是公开的那些理由，但太久了不好考据。现在来看，如果当时采取，收一部分，留一部分的办法，也许更好。（当年的“中中外”，就相当于，现在流行的“众筹”；也有些类似于，“专营权许可”。）

2，因为WTO，被强塞的CDMA，两网互搏，自己杀自己。

3，被迫，不能合法合理地裁员。

4，被迫直接或间接地吃下了两三个巨亏的烂摊子：老邮电寻呼、吉通、小网通；特别是小网通。这几个无底洞的窟窿，吸干了联通的新老底子。（寻呼业务，在转隶当时虽然有利润并无亏损，但属于油尽灯枯的状态，很快整个寻呼行业就消亡了，还要花钱养人和遣散分流。）

5，混改方案一直未被批准，不能有效激励骨干员工，也不能引入战略股东。（只被批准小额度发债，还不能大额度，而且发债是有成本的。）

6，在发放3G牌照的同时，没有一起推动全国携号转网。而且彼时，中移动在3G-TDS用户号段，网间结算费占很大便宜和优势。

7，TD-LTE牌照发的太早，也可以说3G牌照发得太晚，给3G发展机会窗口太短。虽然，其实，移动的TDS牌照，也比电信联通早2年发的。

8，900M的频点，实在太少，太捉襟见肘了。

9，另外，处于社会经济一直在下滑，人口流出的北方十省市的老邮电固网（从老的中国电信分拆出来，有段时间叫“通信公司”，吞下“小网通”后，又叫“大网通”），虽然给联通带来了一些老底子，但这老底子的实力远不如南方22省市的经济发达和消费力。不过，客观地说，这不是枷锁，只能算是相比南方22省市而言，肯定先天营养较差。


以上几个枷锁里，如果去掉一半，联通的表现，会比现在好得多。

以上有些枷锁去除的机会已经永远错过，有些可能还有机会。我认为有机会的是 1、3、5、6、8，虽然现在给这些机会，已错过最佳时间，但至少总比没有的好。再或者，类似英国O2和Vodafone那样，电信联通合并成单张网，设立“基础网络公司”，只是面对消费者那边，有双品牌运营。


姊妹贴：
复盘：那些年，电信是被哪些政策枷锁，束缚和耽误了



时间:  2020-12-25 12:55
作者: yonica


现在说说，中国电信被挖了哪些坑？ “回顾历史，不是为了延续仇恨”，而是展望未来，看看有没有什么“解药”？

1，邮电部电信总局辛辛苦苦，倾其所有，从1987年开始养育的嫡子：移动业务，于1999-2000年，被生生分拆出去，成为中国移动。

2，分拆出中移动后，2000年-2008年，剩下的中国电信，不允许经营移动业务，这个枷锁太沉重了。当年，各省市电信公司，几乎都成立了移动事业部，当时很多人不愿意去中移动，就是指望中电信再建一整套自己的移动业务。如果没有被这个限制给耽误了，那就没有中移动今天的辉煌。

3，2002年，再砍一刀，中电信南北拆分。。。北边十省市改名叫做“通信公司”，后被迫吞下巨亏“小网通”，以及烂渣亏损的“吉通”，又改名叫“大网通”。大网通在2008年与联通合并。

4，CDMA被证明不能演进还要求建设使用，（2008年至今）    （来自5楼的 @lp21490  的补充）


其他，继续有待大家补充。。。

时间:  2020-12-25 14:07
作者: fanjianwusg

其实改革就和试验一样，有成功就应该有失败，并且大多数失败才对，ZF也要有承认失败的勇气。
时间:  2020-12-25 14:14
作者: sunny0251

Gratch 发表于 2020-12-24 23:11
国内应该有5家基础电信企业才符合市场需求

大将说话果然大气，要不要再建两张网。
时间:  2020-12-25 14:16
作者: sunny0251

yonica 发表于 2020-12-25 10:07
市场化原则，就是 股东利益最大化！

明白人啊，就是要割韭菜，越能割说明公司越牛。
时间:  2020-12-25 15:33
作者: founderate

联通混改足可以说明，运营商拥抱互联网以后，会被坑死，国内还有好多人给这帮新贵资本家洗地，我真是服了
时间:  2020-12-25 16:20
作者: Ebates

yonica 发表于 2020-12-25 12:55
现在说说，中国电信被挖了哪些坑？ “回顾历史，不是为了延续仇恨”，而是展望未来，看看有没有什么“解药 ...

从电信的母体中脱胎一个运营更高效率,年盈利千亿的国有企业,这有错吗

指望电信本身不可能,养一大堆老邮电的人,这包袱去不掉
时间:  2020-12-25 16:24
作者: Ebates

fanjianwusg 发表于 2020-12-25 14:07
其实改革就和试验一样，有成功就应该有失败，并且大多数失败才对，ZF也要有承认失败的勇气。

不是政府想混改,是常小兵的乱摊子,王晓初去给联通筹集资金续命的方式叫混改,否则债务压力,连发工资恐怕就得贷款

中国烟草,国家电网,四大银行,国家开发银行,从来没听过这类企业有提出混改的声音,甚至中国移动也没有混改的声音,混改是不过是找私人资本筹集点资金举办党国的产业
时间:  2020-12-25 16:26
作者: czzkx2019

联通为什么混改？4G发力！现在5G建设，不死也难了。
时间:  2020-12-25 16:27
作者: Ebates

本帖最后由 Ebates 于 2020-12-25 16:28 编辑
founderate 发表于 2020-12-25 15:33
联通混改足可以说明，运营商拥抱互联网以后，会被坑死，国内还有好多人给这帮新贵资本家洗地，我真是服了

大王卡用户有1亿,占总用户的三分之一,如果没有这个渠道入口,会死的更惨,搭上互联网企业会被抽死,不搭这个入口也会死

此题是死局,无解,移动不可能把用户分给他
时间:  2020-12-25 16:30
作者: 尚晓蒲

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2020-12-25 16:46
作者: 荆楚阳光

本帖最后由 荆楚阳光 于 2020-12-25 16:52 编辑

中国电信被割掉的肥肉：中国移动、国信询呼、北方十省全部！！！留下了老人、债务等等！！！现如今还坚强不屈的、坚毅风光的站立在通讯行业前列，要说真的不容易！！！中国电信中国电信人{:30:}!!!所以到现在为止：我全家一直是中国电信的全业务用户！！！
时间:  2020-12-25 20:22
作者: Ebates

yonica 发表于 2020-12-25 09:41
我看啊，最大问题，是来自于最高层的，不尊重市场规律的强制 提速降费！

现在，全世界性价比最高的，通信 ...

降个鬼,128的宽带从2013年新政府至今,两届政府价格都没变,提速降费没执行
时间:  2020-12-25 22:26
作者: usaa

成功裁员了
时间:  2020-12-25 22:28
作者: Gratch

荆楚阳光 发表于 2020-12-25 16:46
中国电信被割掉的肥肉：中国移动、国信询呼、北方十省全部！！！留下了老人、债务等等！！！现如今还坚强不 ...

就是因为电信曾经垄断，所以我从不用电信，以后也不会用电信
时间:  2020-12-25 22:29
作者: Gratch

Ebates 发表于 2020-12-25 20:22
降个鬼,128的宽带从2013年新政府至今,两届政府价格都没变,提速降费没执行

同样的价格速率提升也叫提速降费
时间:  2020-12-25 22:32
作者: Ebates

Gratch 发表于 2020-12-25 22:29
同样的价格速率提升也叫提速降费

速度和以前差不多,也就刷刷网页,上上QQ和微信,看视频和以前体验一样的
时间:  2020-12-25 22:43
作者: Gratch

Ebates 发表于 2020-12-25 22:32
速度和以前差不多,也就刷刷网页,上上QQ和微信,看视频和以前体验一样的

武汉联通现在100M的价格和5年前12M的价格一样
时间:  2020-12-25 23:08
作者: Ebates

Gratch 发表于 2020-12-25 22:43
武汉联通现在100M的价格和5年前12M的价格一样

电信和移动价格都降低了
时间:  2020-12-26 05:39
作者: Gratch

Ebates 发表于 2020-12-25 23:08
电信和移动价格都降低了

电信价格铁打不动，999起步，原来是120M，最近才提到100M。移动直接将单宽带取消了
时间:  2020-12-26 08:47
作者: 荆楚阳光

荆楚阳光 发表于 2020-12-25 16:46
中国电信被割掉的肥肉：中国移动、国信询呼、北方十省全部！！！留下了老人、债务等等！！！现如今还坚强不 ...

世界上独一无二的企业：中国电信！！！被横切、被纵切、被不对称管理！然任处之泰然而不倒！！！！！！
时间:  2020-12-26 08:47
作者: 荆楚阳光

Gratch 发表于 2020-12-25 22:28
就是因为电信曾经垄断，所以我从不用电信，以后也不会用电信

世界上独一无二的企业：中国电信！！！被横切、被纵切、被不对称管理！然任处之泰然而不倒！！！！！！
时间:  2020-12-26 10:54
作者: scnc001

没有后续一系列配套措施，失败是必然的。本来就是差钱才混改的，引入资金之后怎么做，如何保证人家有利可图？这些问题不解决，肯定难以为继
时间:  2020-12-26 15:07
作者: Gratch

本帖最后由 Gratch 于 2020-12-26 15:08 编辑
荆楚阳光 发表于 2020-12-26 08:47
世界上独一无二的企业：中国电信！！！被横切、被纵切、被不对称管理！然任处之泰然而不倒！！！！！！

呵呵08年以来对电信一直是扶持，买cdma还要移动出钱，后来全网通还是联通出钱推广
时间:  2020-12-26 21:20
作者: MrD

时间:  2020-12-26 21:35
作者: caoziliang2008

看股价不就知道了？
时间:  2020-12-27 01:20
作者: msmoli

欧美资本主义国家以国家安全为由把通信业管控得死死的不让华为进，我们国家却首先在通信行业发起混改，是不是有点放得太开了？再关联到最近国家对A厂的频频出手，是不是在用事实证明当初放A厂进通信行业就是错误？
时间:  2020-12-27 08:27
作者: usaa

tianzhongshan 发表于 2020-12-24 15:40
改革就是摸着石头过河!

瞎子
时间:  2020-12-27 08:29
作者: usaa

112asd 发表于 2020-12-25 09:44
过河摸着石头

浑水摸鱼
时间:  2020-12-27 08:31
作者: usaa

尚晓蒲 发表于 2020-12-25 16:30
是否成功最终会由国家定论

实践是检验真理的唯一标准
时间:  2020-12-27 08:32
作者: usaa

msmoli 发表于 2020-12-27 01:20
欧美资本主义国家以国家安全为由把通信业管控得死死的不让华为进，我们国家却首先在通信行业发起混改，是不 ...

A厂是美丽国么？
时间:  2020-12-27 18:03
作者: 老鼠药

sunny0251 发表于 2020-12-24 15:41
混改变成“混而不改”，这就是结论了

改了好不好
时间:  2020-12-27 19:29
作者: cmcc999

Gratch 发表于 2020-12-24 23:11
国内应该有5家基础电信企业才符合市场需求

把国家电网拉进来玩就是5家了
时间:  2020-12-28 09:16
作者: lhcnc

试验允许失败，试验就是不知道行不行么
时间:  2020-12-28 09:22
作者: usaa

成功与否不知道，但必须混改
时间:  2020-12-28 09:32
作者: maxbird

当初混改的目的是什么？
时间:  2020-12-28 11:29
作者: jin6808

所有都要混改  改死算球
时间:  2020-12-28 13:32
作者: tyjtxby

楼主写的很有道理。感谢分享
时间:  2020-12-29 14:11
作者: 悠然见南山

cmcc999 发表于 2020-12-27 19:29
把国家电网拉进来玩就是5家了

中国交通通信信息中心，这也是基础电信运营商，的确有5家。
时间:  2020-12-31 15:50
作者: fanzz

成功与否，大家静等几年吧，毕竟新的模式，不要过早定论
时间:  2021-1-13 17:31
作者: qh6678





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