通信人家园

标题: 我自始至终都不相信无线蜂窝技术能在工业方面有多大作为。  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2020-12-26 08:51
作者: yospk2019     标题: 我自始至终都不相信无线蜂窝技术能在工业方面有多大作为。

本帖最后由 yospk2019 于 2020-12-26 08:58 编辑

看到论坛有很多网友对5G在工业方面很看好，我只能说异想天开，我相信科技但是我不相信无线蜂窝技术能取代多少核心工业应用，我只相信无线蜂窝技术最大的应用还是在个人娱乐方面，例如打游戏或者抢红包或者看电影缓冲快一点。。。。
至于工业应用等可能涉及到一些核心关键应用和安全可靠保密性等问题，就无线技术存在稳定和可靠性等问题，试问哪个企业敢在一些核心关键应用敢用所谓的5G。一旦出点问题就不像打游戏和看电影大不了重来和缓冲一下，可能存在就是经济损失。另外说句不好听的话目前大多数公司和企业都是采用内网办公除了一些对外部门之外很多部门连外网都连接不上。甚至很多保密性部门连手机等都不能带。。。。说到这或许有人会扯上什么专网更加是一件很搞笑的事，有多少企业和公司能像铁路等需要建设专网的？有无线局域网不更好吗？出了点什么问题自己都能解决。。。
说了那么多，还是那句话无线蜂窝技术还是以个人娱乐为主兼顾一些非核心关键应用。
时间:  2020-12-26 10:38
作者: Ebates

说了好几次了,前人部长骗你的

起初是设备商提出概念,政府官员背书,然后运营商企业层面执行,生态合作伙伴助力

最后还是回到卖高价5G流量套餐来变现,这个路子是最快的资产投资变现模式,没了;

其余画的饼过几年后,人退休了也就无人问津了,和联通的混改一样,本来就是筹集资金方式的一种,非要说成混改,明年退休了,也就不了了之
时间:  2020-12-26 10:49
作者: KitBoy

就进行简单的远程抄个表、锁个车
时间:  2020-12-26 11:12
作者: scnc001

你说工业靠无线局域网这个就搞笑了。。。没有想像的那么美好，但也没你想得那么肤浅。运营商可以有所作为的地方还是很多的。无线只是一种形态，而围绕这个形态有很多工作可以做，比如网络切片可以替代企业的IT化建设门槛。然后将这些有线化也可以呀，表现形式不同而已。
时间:  2020-12-26 11:17
作者: yospk2019

本帖最后由 yospk2019 于 2020-12-26 11:18 编辑
scnc001 发表于 2020-12-26 11:12
你说工业靠无线局域网这个就搞笑了。。。没有想像的那么美好，但也没你想得那么肤浅。运营商可以有所作为的 ...


一般有固定厂房的企业和工厂都是采用固网加无线局域网为多数这是事实。因为企业和事业单位等涉及到的问题很多，不是说像打游戏那样输了在改一次或者看电影慢大不了缓冲一下。搞不好就会造成经济损失。所以无线蜂窝技术不是不能用，多数都是用于一些非核心应用。我又没说一定不能用于工业生产。
时间:  2020-12-26 11:25
作者: 复旦

我当年也觉得手机也不会有大作用，不就是个可以移动的座机吗？办公可以用电脑，手机肯定只是用来打电话的。哈哈。
时间:  2020-12-26 11:25
作者: oooooooo

yospk2019 发表于 2020-12-26 11:17
一般有固定厂房的企业和工厂都是采用固网加无线局域网为多数这是事实。因为企业和事业单位等涉及到的问 ...

无线局域网能用，5G无线技术就不能用？
时间:  2020-12-26 11:32
作者: yospk2019

oooooooo 发表于 2020-12-26 11:25
无线局域网能用，5G无线技术就不能用？

我都说了一些核心关键涉及到稳定性和保密性的多数不会采用无线蜂窝技术，无线蜂窝网络一般都是一些非核心关键才用。我又没说一定不能用而是关键怎么用。
时间:  2020-12-26 11:33
作者: yospk2019

复旦 发表于 2020-12-26 11:25
我当年也觉得手机也不会有大作用，不就是个可以移动的座机吗？办公可以用电脑，手机肯定只是用来打电话的。 ...

等6G，7G。。。你们还是一样吹。
时间:  2020-12-26 11:34
作者: 复旦

yospk2019 发表于 2020-12-26 11:32
我都说了一些核心关键涉及到稳定性和保密性的多数不会采用无线蜂窝技术，无线蜂窝网络一般都是一些非核心 ...

你都觉得用手机比用座机方便，工业怎么就非得用光纤发射Wi-Fi信号了？Wi-Fi不需要布线和维护吗？
时间:  2020-12-26 11:37
作者: 复旦

你觉得无线方便，不喜欢用座机，喜欢用手机。难道人家医院和医护人员就不觉得无线方便，喜欢用有线？

别说Wi-Fi也是无线，那为什么还要移动通信技术，而不用Wi-Fi覆盖做通信网？
-------------------------------------------------------------------------
家庭等小环境，使用内置Wi-Fi设备比较省钱。但是医院那样的大环境就不一样了，因为没有经过二次铺设安装，内置SIM的物联网设备比使用Wi-Fi更省钱和便捷。

使用Wi-Fi存在二次铺设安装的问题，所以前期安装和后期维护的成本都非常高，设备故障的后果和代价也非常巨大。要做到Wi-Fi设备随处可用，Wi-Fi信号就必须无缝覆盖，架设的线杆和Wi-Fi发射器就要很多，后期维护的成本更是非常高，设备故障带来的医疗后果更是不可承受的。

Wi-Fi设备没法用，要排查光纤信号、设备接合、传输光缆、Wi-Fi发射器（路由器）、登录连接等，费时费力。Wi-Fi没法用，全院等维修？手术中设备连接不上，赶紧去排查？医院一个职工一年要支付多少薪酬？十多万元足够支出所有物联网设备的流量费用。

如果是内置SIM的设备，移动通信信号随时随地接入，没法用就是设备本身问题，都不需要排查。
时间:  2020-12-26 11:38
作者: yospk2019

复旦 发表于 2020-12-26 11:34
你都觉得用手机比用座机方便，工业怎么就非得用光纤发射Wi-Fi信号了？Wi-Fi不需要布线和维护吗？

5G不用布线吗？就靠室外鸡站能射到室内？不要说N78N79等高频鸡站，就连现在B1B3等4G鸡站在很多厂区里都还要建室分才能稳定使用？在其次无线局域网可控性高有问题可以自己解决，无线蜂窝网络要是运营商部份出现故障一时办把难以解决的话要是造成经济损失谁来负责？
时间:  2020-12-26 11:39
作者: 复旦

yospk2019 发表于 2020-12-26 11:38
5G不用布线吗？就靠室外鸡站能射到室内？不要说N78N79等高频鸡站，就连现在B1B3等4G鸡站在很多厂区里都还 ...

携带手机也需要一个口袋，你还是随身带一台笔记本电脑吧！
时间:  2020-12-26 11:40
作者: yospk2019

复旦 发表于 2020-12-26 11:37
你觉得无线方便，不喜欢用座机，喜欢用手机。难道人家医院和医护人员就不觉得无线方便，喜欢用有线？

别 ...

医院和车站等等WiFi加室分等都是面前普通用户为主，但是医院内部办公和作业能还是大内网为主，这就涉及到我提起那几个问题了。。。
时间:  2020-12-26 11:41
作者: yospk2019

复旦 发表于 2020-12-26 11:39
携带手机也需要一个口袋，你还是随身带一台笔记本电脑吧！

哼哼，你就吹吧！市场反应就能说明一切。
时间:  2020-12-26 12:19
作者: scnc001

yospk2019 发表于 2020-12-26 11:17
一般有固定厂房的企业和工厂都是采用固网加无线局域网为多数这是事实。因为企业和事业单位等涉及到的问 ...

对于商业用户会有QoS保证的
时间:  2020-12-26 12:34
作者: 联通5年老用户

复旦 发表于 2020-12-26 11:37
你觉得无线方便，不喜欢用座机，喜欢用手机。难道人家医院和医护人员就不觉得无线方便，喜欢用有线？

别 ...

你怕不是在用50块钱买的WiFi路由器。现在企业级无线AP方案定位故障不费吹灰之力，哪个位置的设备掉线了在地图上一目了然。需要标记设备直接在网页上点一下就可以让设备闪灯，连家庭用户都可以轻松维护。

5G基站就不会坏了？要是5G基站挂了，我还得给运营商打电话报修？还是运维小哥到几楼跑一下更快？

我家的Ubnt AP已经连续稳定运行两年了，试问附近的运营商基站是不是敢保证两年内有没有重启的？

还有万一停电了怎么办？你100个基站的备用电源的容量加在一起也没有一个医院的大。医院的备用电源可是要对付核磁共振机这些大家伙的。再加上现在只求速度不求质量的5G建设，很多基站有没有备用电源都不知道。造成的损失你来承担？


对于这种无脑吹5G的，就是要一棒子敲上去。
时间:  2020-12-26 12:36
作者: 复旦

本帖最后由 复旦 于 2020-12-26 12:39 编辑
联通5年老用户 发表于 2020-12-26 12:34
你怕不是在用50块钱买的WiFi路由器。现在企业级无线AP方案定位故障不费吹灰之力，哪个位置的设备掉线了在 ...

你怕是这一辈子遇到过几次基站故障导致手机没信号的？医院还要给基站提供电力？你脑洞真大。
时间:  2020-12-26 12:40
作者: 联通5年老用户

复旦 发表于 2020-12-26 12:36
你怕是经常遇到基站故障导致手机没信号的？医院还要给基站提供电力？你脑洞真大。

对哦，正因为医院不需要给5G基站提供电力，所以一旦停电，外面的5G基站撑不了多久 而医院内的WiFi办公网络照样能正常运转
时间:  2020-12-26 12:41
作者: 复旦

本帖最后由 复旦 于 2020-12-26 22:04 编辑
联通5年老用户 发表于 2020-12-26 12:40
对哦，正因为医院不需要给5G基站提供电力，所以一旦停电，外面的5G基站撑不了多久  而医院内的WiFi办 ...

对哦，你家停电，手机还能照常给供电公司打报修电话，真是神奇。
时间:  2020-12-26 12:41
作者: 联通5年老用户

我就看哪个医院敢吃这个螃蟹，一旦出了什么事，家属闹起来，直接把锅推到运营商头上，等着看好戏吧。
时间:  2020-12-26 12:45
作者: 联通5年老用户

复旦 发表于 2020-12-26 12:41
对哦，你家停电，手机还能照常给供电公司打保修电话，真是神奇。

整个街道的变压器爆了这种事情你怕不是没见过。当时我用的电信卡直接掉成两格的3G。你不说我还没想起来这事。就连4G基站有备用电源的都不多，啧啧。
时间:  2020-12-26 12:57
作者: yospk2019

本帖最后由 yospk2019 于 2020-12-26 13:03 编辑
scnc001 发表于 2020-12-26 12:19
对于商业用户会有QoS保证的


这都不是很重要的问题，多数商业用户公司或者企业内部是要和外网隔绝开的，知道了吧？就好像你们公司那些涉及到保密的设备敢随便接入外网吗？一旦随便接入外网还存在很大很大的安全风险万一哪个不怀好意或者竞争对手窃取或者攻击网络等手段很容易造成经济损失的，。。。所以我都说了工业生产等不太可能用于一些核心关键等设备。
时间:  2020-12-26 13:43
作者: yospk2019

本帖最后由 yospk2019 于 2020-12-26 13:46 编辑
复旦 发表于 2020-12-26 11:39
携带手机也需要一个口袋，你还是随身带一台笔记本电脑吧！


将来的事情我不敢随便下结论。但是现在或者将来很长一段时间手机还是以通信和娱乐为主和辅助一些办公应用等，至于电脑还是生产工具。你见过有几个公司或者企业办公是以手机办公为主的？
时间:  2020-12-26 13:52
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

yospk2019 发表于 2020-12-26 11:38
5G不用布线吗？就靠室外鸡站能射到室内？不要说N78N79等高频鸡站，就连现在B1B3等4G鸡站在很多厂区里都还 ...

有道理！ 5G即使用于工业，也不会是直接使用运营商的网络，而是工业企业自己建设的内部私有5G网络。。
时间:  2020-12-26 15:31
作者: yospk2019

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2020-12-26 13:52
有道理！ 5G即使用于工业，也不会是直接使用运营商的网络，而是工业企业自己建设的内部私有5G网络。。

即使建设专网理论上也只是防一般普通用户，涉及到一些保密和稳定安全的应用防不了专业人士和内鬼，所以从安全和保密的角度来说还是内部局域网安全对企业而言。
时间:  2020-12-26 21:55
作者: 联通5年老用户

yospk2019 发表于 2020-12-26 15:31
即使建设专网理论上也只是防一般普通用户，涉及到一些保密和稳定安全的应用防不了专业人士和内鬼，所以从 ...

同意你的观点，顶
时间:  2020-12-26 23:32
作者: bluealbum

这位老哥加强学习吧。在欧洲5G都已经用于军事了，咱们就不要再纠结了
时间:  2020-12-28 10:04
作者: Suzhiwen

需求还要挖掘，目前形势不明朗
时间:  2020-12-28 10:19
作者: usaa

Ebates 发表于 2020-12-26 10:38
说了好几次了,前人部长骗你的

起初是设备商提出概念,政府官员背书,然后运营商企业层面执行,生态合作伙伴 ...

瞎说啥大实话
时间:  2020-12-28 10:34
作者: zhshlcom

KitBoy 发表于 2020-12-26 10:49
就进行简单的远程抄个表、锁个车

什么扯淡物联网，说啥低功耗，省电，华润燃气表4个五号干电池只能用两个月就没电了。
时间:  2020-12-28 11:41
作者: Yan-YY

务必不能放大某一技术的作用，认为十全十美，无所不能。工业化应用，一定是多种技术的协同，多个行业的参与，绝非一蹴而就。目前的应用，几乎是PPT应用、想象式应用。更要实实在在的落地，需要深挖需求、务求实效、讲究效率效益，加强协作等。
时间:  2020-12-28 11:57
作者: oooooooo

yospk2019 发表于 2020-12-26 12:57
这都不是很重要的问题，多数商业用户公司或者企业内部是要和外网隔绝开的，知道了吧？就好像你们公司那 ...

5G也有专网的。企业愿意用5G就用5G，不愿意就用WIFI或者其他技术，没有谁强制使用5G，一切看利益。移动通信和WIFI并存、竞争是好事，目前看并不是非此即彼，为什么非要攻击5G呢？如果5G不如WIFI，企业自然会用脚投票。
时间:  2020-12-28 13:39
作者: yospk2019

本帖最后由 yospk2019 于 2020-12-28 13:48 编辑
oooooooo 发表于 2020-12-28 11:57
5G也有专网的。企业愿意用5G就用5G，不愿意就用WIFI或者其他技术，没有谁强制使用5G，一切看利益。移动通 ...


仔细看我的帖子，我并没有说一定不能用5G关键是在一些涉及核心稳定保密等含量我觉得5G不太可能有多大作为。因为企业用户不像一般普通个人用户，涉及到的方面太多了。就目前而言工业生产实在找不出有多少需要高速低延时的应用，在其次不管2G，3G，还是4G,5G目前最多还是用于一些远程监控或者共享单车无人售货机等等并不需要多高速和低延时的应用这些3G4G都已经足够用了，
时间:  2020-12-28 13:45
作者: Ebates

zhshlcom 发表于 2020-12-28 10:34
什么扯淡物联网，说啥低功耗，省电，华润燃气表4个五号干电池只能用两个月就没电了。

我家的燃气表好像电池能用好久
时间:  2020-12-28 13:48
作者: oooooooo

yospk2019 发表于 2020-12-28 13:39
仔细看我的帖子，我并没有说一定不能用5G关键是在一些涉及核心稳定保密等含量我觉得5G不太可能有多大作 ...

你对5G的安全又了解多少呢？仅凭着是无线就觉得不安全了？
时间:  2020-12-28 13:48
作者: yospk2019

Ebates 发表于 2020-12-28 13:45
我家的燃气表好像电池能用好久

好像燃起不用联网吧？
时间:  2020-12-28 13:50
作者: Ebates

yospk2019 发表于 2020-12-28 13:48
好像燃起不用联网吧？

没研究过这些，只知道插个卡能用、带卡去银行买燃气
时间:  2020-12-28 13:51
作者: yospk2019

本帖最后由 yospk2019 于 2020-12-28 13:55 编辑
oooooooo 发表于 2020-12-28 13:48
你对5G的安全又了解多少呢？仅凭着是无线就觉得不安全了？


无线能防内鬼吗？无线能防专业人士吗？无线有有线稳定吗？最后就是为什么现在大多数企业内部都是局域网办公和生产不轻易连接外网？现在就算有了卫星还不是一样要铺设海底光缆。我没说5G不安全但是相对而言还是比不上内部有线局域网安全和保密性强。
时间:  2020-12-28 13:52
作者: yospk2019

Ebates 发表于 2020-12-28 13:50
没研究过这些，只知道插个卡能用、带卡去银行买燃气

那应该是天然气或者管道煤气，用煤气瓶就不用
时间:  2020-12-28 13:56
作者: oooooooo

yospk2019 发表于 2020-12-28 13:51
无线能防内鬼吗？无线能防专业人士吗？无线有有线稳定吗？最后就是为什么现在大多数企业内部都是局域网办 ...

看你问的问题就觉得外行。有线就能防内鬼了？有线就能防专业人士了？有线就百分百稳定了？大多数企业都是局域网办公？
不说你所谓的大多数有多少，不想联网的企业自然可以用5G专网。
时间:  2020-12-28 14:01
作者: yospk2019

本帖最后由 yospk2019 于 2020-12-28 14:18 编辑
oooooooo 发表于 2020-12-28 13:56
看你问的问题就觉得外行。有线就能防内鬼了？有线就能防专业人士了？有线就百分百稳定了？大多数企业都是 ...


我说的一点也不搞笑，不信的话就看市场反应了，看看有多少企业敢在一些核心关键应用接入所谓的5G。互联网企业都是是安全方面的人才，我们公司上次因为。。。。系统瘫痪搞得工资都延时了几天才发。所以。。。。。。
时间:  2020-12-28 14:47
作者: clnight

yospk2019 发表于 2020-12-26 11:32
我都说了一些核心关键涉及到稳定性和保密性的多数不会采用无线蜂窝技术，无线蜂窝网络一般都是一些非核心 ...

5G也有MCE场景，就是类似局域网
时间:  2020-12-28 15:10
作者: sx2019

yospk2019 发表于 2020-12-26 11:17
一般有固定厂房的企业和工厂都是采用固网加无线局域网为多数这是事实。因为企业和事业单位等涉及到的问 ...

我所接触的一些大型企业（国企、私企），基本都是自建的有线网。我所在的单位光纤直达生产一线、办公室......
时间:  2020-12-28 15:11
作者: founderate

无线代替有线必然趋势，人类对于“场”的开发利用绝对是正确的发展方向，火车刚出来的时候还没有马车跑的快，但是现在呢？
时间:  2020-12-28 15:14
作者: yospk2019

founderate 发表于 2020-12-28 15:11
无线代替有线必然趋势，人类对于“场”的开发利用绝对是正确的发展方向，火车刚出来的时候还没有马车跑的快 ...

但愿你的想法能实现
时间:  2020-12-28 15:14
作者: sx2019

founderate 发表于 2020-12-28 15:11
无线代替有线必然趋势，人类对于“场”的开发利用绝对是正确的发展方向，火车刚出来的时候还没有马车跑的快 ...

我觉得在个人应用（不仅仅是娱乐）方面，确实是这样的。但做为生产力工具的话，只能是部分取代、两者并存；就像家里厨房的菜刀一样------一套刀具，各有各的用途
时间:  2020-12-28 15:18
作者: lazy1234

目前的工业控制，基本是每个公司自己搞一套无线传输标准；
一种美好的想法是，有了5G之后，大家只需要按5G标准来连接就行了，理论上你可以坐在家里控制公司所有的工业机器；
当然，想法很美好，实际上实现起来是有很多问题要解决的，比如厂商意愿，无线使用费等等。。。
时间:  2020-12-28 15:20
作者: Ebates

founderate 发表于 2020-12-28 15:11
无线代替有线必然趋势，人类对于“场”的开发利用绝对是正确的发展方向，火车刚出来的时候还没有马车跑的快 ...

你想像力太丰富了,绝大数上网场景和流量消耗是在室内完成,因为人不是野生动物,只有野生动物才居无定所,但他们在野外不需上网
时间:  2020-12-28 15:29
作者: sunny0251

复旦 发表于 2020-12-26 11:25
我当年也觉得手机也不会有大作用，不就是个可以移动的座机吗？办公可以用电脑，手机肯定只是用来打电话的。 ...

我认为你的回答很完美。好多不了解的事情不能口无遮拦的喷，新事物的出现总是会淘汰很多旧的，包括人。
时间:  2020-12-28 15:32
作者: sunny0251

联通5年老用户 发表于 2020-12-26 12:40
对哦，正因为医院不需要给5G基站提供电力，所以一旦停电，外面的5G基站撑不了多久  而医院内的WiFi办 ...

这无非是电源配套保障，枝节末梢的你大书特书，24小时不间断电源很难吗？
时间:  2020-12-28 15:33
作者: 穿裤衩的狗

5G+工业互联网现在可是热得很，中央背书
时间:  2020-12-28 15:33
作者: founderate

sx2019 发表于 2020-12-28 15:14
我觉得在个人应用（不仅仅是娱乐）方面，确实是这样的。但做为生产力工具的话，只能是部分取代、两者并存 ...

是的，有线的可靠性是无法替代的
时间:  2020-12-28 15:34
作者: sunny0251

yospk2019 发表于 2020-12-26 15:31
即使建设专网理论上也只是防一般普通用户，涉及到一些保密和稳定安全的应用防不了专业人士和内鬼，所以从 ...

两网分开就完事了，现在哪个企业不是这样建的呢
时间:  2020-12-28 15:35
作者: founderate

yospk2019 发表于 2020-12-28 15:14
但愿你的想法能实现

估计我们活不到那一天了
时间:  2020-12-28 15:37
作者: yospk2019

founderate 发表于 2020-12-28 15:33
是的，有线的可靠性是无法替代的

还有安全保密性尤其是内部局域网，可以说只要封闭好电脑各种外部接口和其它设备不随便乱拷贝资料和文件等。。。可以说几乎不会产生毒病毒或者资料泄密等问题。
时间:  2020-12-28 15:38
作者: sunny0251

Ebates 发表于 2020-12-28 13:45
我家的燃气表好像电池能用好久

这不就是物联网的智慧抄表吗，正常情况一节干电池可以用个两三年。
这取决于你传感器扫描周期，和手机电池一样啊，轻度使用重度使用。
时间:  2020-12-28 15:39
作者: yospk2019

sunny0251 发表于 2020-12-28 15:34
两网分开就完事了，现在哪个企业不是这样建的呢

所以我都说了除了一些非核心关键应用，其它都不可能有太大作为。
时间:  2020-12-28 15:41
作者: sunny0251

穿裤衩的狗 发表于 2020-12-28 15:33
5G+工业互联网现在可是热得很，中央背书

嗯，新基建重点内容。比盖房子强
时间:  2020-12-28 15:47
作者: sunny0251

yospk2019 发表于 2020-12-28 15:39
所以我都说了除了一些非核心关键应用，其它都不可能有太大作为。

你小看了未来，现在的技术不代表未来的应用。
既然无人驾驶这么高要求的应用都已经商业化了，别太局限了。
时间:  2020-12-28 15:51
作者: yospk2019

sunny0251 发表于 2020-12-28 15:47
你小看了未来，现在的技术不代表未来的应用。
既然无人驾驶这么高要求的应用都已经商业化了，别太局限了 ...

等大规模商用化了再说吧？现在有大规模商用吗？有相关的法律吗？万一产生交通事故怎么判定？还有可靠和稳定吗？最后你敢座无人驾驶的车吗？其它人不知道至少我不敢。现在有几个企业是用5G办公？既然5G那么厉害干嘛还要铺设光纤和海底光缆？既然5G那么厉害那为什么银行的ATM不用5G连接？干嘛大多数企业要用光纤不用5G？.......我都说了涉及到一些核心稳定安全保密等方面。。。。。
时间:  2020-12-28 15:54
作者: 马云的云

你是对的。而且就算要建设企业专网，用户直接找设备商，跟运营商有啥关系。
时间:  2020-12-28 15:55
作者: 马云的云

穿裤衩的狗 发表于 2020-12-28 15:33
5G+工业互联网现在可是热得很，中央背书

不是xx背书，某司能获得6成设备集采份额？
时间:  2020-12-28 16:04
作者: oooooooo

sunny0251 发表于 2020-12-28 15:47
你小看了未来，现在的技术不代表未来的应用。
既然无人驾驶这么高要求的应用都已经商业化了，别太局限了 ...

他只看到了今天
时间:  2020-12-28 16:05
作者: 联通5年老用户

oooooooo 发表于 2020-12-28 13:48
你对5G的安全又了解多少呢？仅凭着是无线就觉得不安全了？

4G刚出来的时候号称很安全，但仍然有漏洞。不然4G踢到2G是怎么做的？而且现在设备商对这个问题闭口不提，也没有任何修复方案。5G还是吹得很漂亮，然后没几天5G RCS就被攻破了。用于工业环境会不会给企业造成巨额损失，我们拭目以待。
时间:  2020-12-28 16:07
作者: oooooooo

联通5年老用户 发表于 2020-12-28 16:05
4G刚出来的时候号称很安全，但仍然有漏洞。不然4G踢到2G是怎么做的？而且现在设备商对这个问题闭口不提， ...

你说的问题应该是运营商的锅吧？
时间:  2020-12-28 16:08
作者: Gratch

yospk2019 发表于 2020-12-28 13:52
那应该是天然气或者管道煤气，用煤气瓶就不用

煤气罐用起来不方便，还贵
时间:  2020-12-28 16:09
作者: yospk2019

oooooooo 发表于 2020-12-28 16:07
你说的问题应该是运营商的锅吧？

运营商买的谁的设备？
时间:  2020-12-28 16:10
作者: 联通5年老用户

oooooooo 发表于 2020-12-28 16:07
你说的问题应该是运营商的锅吧？

并不是，是LTE的鉴权漏洞。虽然无法获取用户的短信通话内容，但可以获得用户的IMSI，也可以把用户踢到2G上。
时间:  2020-12-28 16:11
作者: oooooooo

yospk2019 发表于 2020-12-28 16:09
运营商买的谁的设备？

设备商还有供应商，供应商还有上游，最后追到地球。问题的原因搞清楚了吗？
时间:  2020-12-28 16:12
作者: sunny0251

yospk2019 发表于 2020-12-28 15:51
等大规模商用化了再说吧？现在有大规模商用吗？有相关的法律吗？万一产生交通事故怎么判定？还有可靠和稳 ...

哥哥啊，按你这个逻辑，既然北京烤鸭那么好吃，那还吃什么重庆火锅啊？
时间:  2020-12-28 16:13
作者: 联通5年老用户

oooooooo 发表于 2020-12-28 13:56
看你问的问题就觉得外行。有线就能防内鬼了？有线就能防专业人士了？有线就百分百稳定了？大多数企业都是 ...

隔空几百米入侵企业的内部网络，可比翻过围墙躲过保安进入企业内部要简单多了。
时间:  2020-12-28 16:16
作者: oooooooo

联通5年老用户 发表于 2020-12-28 16:10
并不是，是LTE的鉴权漏洞。虽然无法获取用户的短信通话内容，但可以获得用户的IMSI，也可以把用户踢到2G上 ...

这个问题在5G已经修复了，前两年还有些别的问题发现，也已经修复了。安全就是矛和盾，总是在攻防中进步，有线不也是吗？有问题解决问题，不能因噎废食
时间:  2020-12-28 16:17
作者: oooooooo

联通5年老用户 发表于 2020-12-28 16:13
隔空几百米入侵企业的内部网络，可比翻过围墙躲过保安进入企业内部要简单多了。

你说的是WIFI吗？
时间:  2020-12-28 16:17
作者: yospk2019

sunny0251 发表于 2020-12-28 16:12
哥哥啊，按你这个逻辑，既然北京烤鸭那么好吃，那还吃什么重庆火锅啊？

本帖重点阐述的是一些涉及到核心稳定安全保密的应用都不太可能选择无线蜂窝技术尤其是运营商公网，我还要怎么回答你，我又没说一定不能用5G于工业生产 。
时间:  2020-12-28 16:19
作者: oooooooo

yospk2019 发表于 2020-12-28 15:51
等大规模商用化了再说吧？现在有大规模商用吗？有相关的法律吗？万一产生交通事故怎么判定？还有可靠和稳 ...

外行啊，5G是用来替代光纤的吗？可以替代海底光缆吗？5G才出来多久？你让企业几年前用5G？
时间:  2020-12-28 16:20
作者: 联通5年老用户

oooooooo 发表于 2020-12-28 16:16
这个问题在5G已经修复了，前两年还有些别的问题发现，也已经修复了。安全就是矛和盾，总是在攻防中进步， ...

修复的速度连民用设备都不如，这也太丢人了。当年WPA2密钥重传漏洞爆出后，主流无线路由器厂商两个星期就发布了补丁。而LTE这个洞到现在还没人管。

你手机如果装了信号大师，当你路过人流量大的购物中心之类的地方时，可以仔细看看信令。多去几个地方，你总会看出问题的。（如果你是专业人士的话）
时间:  2020-12-28 16:21
作者: 联通5年老用户

oooooooo 发表于 2020-12-28 16:17
你说的是WIFI吗？

WiFi现在很安全啊，你找个2020年后爆出的无修复方案的WiFi漏洞给我瞧瞧
时间:  2020-12-28 16:21
作者: yospk2019

oooooooo 发表于 2020-12-28 16:19
外行啊，5G是用来替代光纤的吗？可以替代海底光缆吗？5G才出来多久？你让企业几年前用5G？

我是外行没错，可是我从来没认为无线能够替代有线不管是现在还是将来，
时间:  2020-12-28 16:36
作者: sunny0251

yospk2019 发表于 2020-12-28 16:21
我是外行没错，可是我从来没认为无线能够替代有线不管是现在还是将来，

无线怎么能取代有线呢，不管现在还是将来，他们是互补的啊。
你是不是误会了5G要取代有线。
时间:  2020-12-28 16:46
作者: oooooooo

yospk2019 发表于 2020-12-28 16:21
我是外行没错，可是我从来没认为无线能够替代有线不管是现在还是将来，

谁也没说无线替代有线啊，5G本身也离不开有线，只有基站到终端之间是无线，其他环节都是有线
时间:  2020-12-28 16:47
作者: oooooooo

联通5年老用户 发表于 2020-12-28 16:21
WiFi现在很安全啊，你找个2020年后爆出的无修复方案的WiFi漏洞给我瞧瞧

我对安全不了解，不过2020年后5G爆出什么漏洞了吗？
时间:  2020-12-28 16:51
作者: oooooooo

联通5年老用户 发表于 2020-12-28 16:20
修复的速度连民用设备都不如，这也太丢人了。当年WPA2密钥重传漏洞爆出后，主流无线路由器厂商两个星期就 ...

不都是民用吗？至于说修复速度，一是两者的标准制订流程不一样，二是漏洞的危害级别不一样，这是我想到的，欢迎科普。
时间:  2020-12-28 18:31
作者: yospk2019

本帖最后由 yospk2019 于 2020-12-28 18:35 编辑
oooooooo 发表于 2020-12-28 16:46
谁也没说无线替代有线啊，5G本身也离不开有线，只有基站到终端之间是无线，其他环节都是有线


我也没说5G一定不能用于工业和生产，我说的是涉及到一些核心关键安全和稳定等要求的应用场景不太可能选择无线蜂窝网络。毕竟企业和事业单位等都会涉及到很多问题搞不好就会造成经济损失。所以现在很多企业和事业单位等尤其是有固定厂房和办公场所的几乎都是以内网为主，对于无线局域网和蜂窝网络使用都很谨慎。很多企业为了保密和网络安全连USB接口都封了，更加不用说随便连接运营商的公网了。也没有像铁路和电力那样的全国性企业有单独建专网的需求，就一个固定厂房和办公的地方几个路由器就搞定的事有那必要去单独建设专网吗？
时间:  2020-12-28 19:57
作者: 联通5年老用户

oooooooo 发表于 2020-12-28 16:47
我对安全不了解，不过2020年后5G爆出什么漏洞了吗？

5G消息内容可被附近的攻击者获取，这个论坛里就有帖子。

另外又想起来一个2020的4G漏洞，VoLTE密钥重用，攻击者只需要给用户打电话就能影响用户下次通话的密钥内容。
时间:  2020-12-28 21:36
作者: KitBoy

Ebates 发表于 2020-12-28 13:50
没研究过这些，只知道插个卡能用、带卡去银行买燃气

最新的燃气表已经可以网上缴费了，以前的需要换表
时间:  2020-12-28 21:53
作者: Ebates

KitBoy 发表于 2020-12-28 21:36
最新的燃气表已经可以网上缴费了，以前的需要换表

研究这干啥，一个月也没几个钱，精力还是用到有用的地方好
时间:  2020-12-29 08:23
作者: yospk2019

联通5年老用户 发表于 2020-12-28 19:57
5G消息内容可被附近的攻击者获取，这个论坛里就有帖子。

另外又想起来一个2020的4G漏洞，VoLTE密钥重用 ...

我不懂安全，但是我也敢肯定大部份企事业单位至少不会随意接入公网对无线网络不管是WiFi或者蜂窝网络使用都很谨慎。
时间:  2020-12-29 08:36
作者: capmelo

复旦 发表于 2020-12-26 11:25
我当年也觉得手机也不会有大作用，不就是个可以移动的座机吗？办公可以用电脑，手机肯定只是用来打电话的。 ...

实况足球4后面的作品出来的时候，我觉得根本没必要换ps2玩新的实况足球，实况4已是巅峰~~

后来~~实况现在都没人玩了，都去玩fifa了
时间:  2020-12-29 08:47
作者: 发布专用马甲

航空器刚被发明出来的时候90%的人也觉得没啥用
时间:  2020-12-29 09:22
作者: ttxp2020

发布专用马甲 发表于 2020-12-29 08:47
航空器刚被发明出来的时候90%的人也觉得没啥用

题主的提出的问题更接近于  民航客机要不要超音速，而不是飞行器是否有用。
就目前的性价比看，虽然需要适度超前，但尚未有杀手锏级应用场景。
时间:  2020-12-29 09:51
作者: oooooooo

联通5年老用户 发表于 2020-12-28 19:57
5G消息内容可被附近的攻击者获取，这个论坛里就有帖子。

另外又想起来一个2020的4G漏洞，VoLTE密钥重用 ...

你说的漏洞好像不是5G特有，在3G、4G就存在了的，技术总是在不断完善中，唱衰没有意义，毕竟移动通信目前只有一个主流，找出问题解决问题才是最重要的。
时间:  2020-12-29 10:36
作者: yospk2019

本帖最后由 yospk2019 于 2020-12-29 10:42 编辑
oooooooo 发表于 2020-12-29 09:51
你说的漏洞好像不是5G特有，在3G、4G就存在了的，技术总是在不断完善中，唱衰没有意义，毕竟移动通信目前 ...


没有绝对只有相对，相对于内部局域网来说无线确实存在安全和不稳定隐患，这就类似矛和盾的关系。从最初的电报到现在的蜂窝技术只能说防一般普通用户，防止不了内部泄密和专业人士。当初二战日本不就因为密码本泄密和被美军窃听电报内容等导致情报战败，现今的工业生产等很多行业也面临到类似问题。所以我都说了不是不能用，只是不能随便用于核心关键等设备和生产。毕竟市场会检验一切当初4G不也是错的天花乱坠到现在也没见取代固网和一些核心关键应用。大多数企业还不是一样采用内部局域网加WiFi方式进行工作和生产为主。
时间:  2020-12-29 11:30
作者: sunny0251

sxxyy 发表于 2020-12-28 22:05
5g还是不要打医院的网络主意了，医院重要设施选择绝对有线连接，血压表，体温计等无线连接实时获取结果？可 ...

这个观点我不大同意。医院现在的主要矛盾是什么？是医疗资源严重不匹配，四川这个地方有了病就往省医院，华西医院跑，反观下面的区医院以及乡镇医院，门可罗雀。要实现分诊制，医疗资源下层是必须解决的问题。实现医疗资源下层最佳技术手段就是5G。这方面你可以了解一下。是刚需。
时间:  2020-12-29 22:06
作者: 联通5年老用户

本帖最后由 联通5年老用户 于 2021-2-13 01:58 编辑

null
时间:  2020-12-29 23:24
作者: chankoo

联通5年老用户 发表于 2020-12-29 22:06
3G、4G就存在了那就更丢人了，那么多年过去了都没人管。反正一般小白用户也不懂，运营商的普通员工也不懂 ...

别上网，就没漏洞
时间:  2020-12-29 23:54
作者: 虚拟语气

发布专用马甲 发表于 2020-12-29 08:47
航空器刚被发明出来的时候90%的人也觉得没啥用

本来这个世界百分之九十九的被发明就是没用的，你看到留下来的是百分之一。
A380，协和，科曼奇。。。。。一堆堆
时间:  2020-12-29 23:59
作者: 虚拟语气

ttxp2020 发表于 2020-12-29 09:22
题主的提出的问题更接近于  民航客机要不要超音速，而不是飞行器是否有用。
就目前的性价比看，虽然需要 ...

目前来看，5G很像协和客机，过瘾，但市场跟协和一样小众，成本巨大赚不了钱
时间:  2020-12-30 09:36
作者: oooooooo

联通5年老用户 发表于 2020-12-29 22:06
3G、4G就存在了那就更丢人了，那么多年过去了都没人管。反正一般小白用户也不懂，运营商的普通员工也不懂 ...

3G、4G就存在不代表当时就发现了。把锅甩到设备商头上？移动通信标准不是设备商自己搞的。啥都不懂只会骂这个骂那个，咋就窝里横，不去骂微软、Intel、高通、苹果？
时间:  2020-12-30 10:24
作者: founderate

sunny0251 发表于 2020-12-28 15:47
你小看了未来，现在的技术不代表未来的应用。
既然无人驾驶这么高要求的应用都已经商业化了，别太局限了 ...

能量和场的强交互是必然的趋势，未来的工业肯定是往这方面发展的



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