通信人家园

标题: 现在掌握了28nm，五年内能否突破3nm？  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2021-3-21 17:23

作者: 骑猪去旅行     标题: 现在掌握了28nm，五年内能否突破3nm？

难度在哪？

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时间:  2021-3-21 18:13

作者: 客家人

  asml，工艺摸索，几万名有经验工程师

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时间:  2021-3-21 18:58

作者: 伤心小镇

首先产业要繁荣起来，各个零部件供应商都分头并行去搞，光刻机厂家也一起努力把大家的输出整合起来。

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时间:  2021-3-21 19:20

作者: jnjn

楼主嘴巴张张就可以了

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时间:  2021-3-21 22:45

作者: coffee198375

明天的天气都还预测不准呢，还预测5年后。。。。

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时间:  2021-3-21 23:25

作者: shuijiao

催妞B 谁不会

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时间:  2021-3-22 09:01

作者: zhangshuangxi

客家人 发表于 2021-3-21 18:13
asml，工艺摸索，几万名有经验工程师

想想两弹一星，这算个啥，加油吧

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时间:  2021-3-22 09:17

作者: 骑猪去旅行

zhangshuangxi 发表于 2021-3-22 09:01
想想两弹一星，这算个啥，加油吧

这个比两弹一星难吧？

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时间:  2021-3-22 09:24

作者: zhangshuangxi

骑猪去旅行 发表于 2021-3-22 09:17
这个比两弹一星难吧？

那时候咱国家才多少工程师，现在是多少，精气神上去了，我认为是可以的

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时间:  2021-3-22 09:43

作者: Terrence1222

全是难度吧 贸易 技术 人才 资金……

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时间:  2021-3-22 09:48

作者: 航模钢琴

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-3-22 10:10

作者: sohuchangy

如果是举郭嘉之力只发展光刻机技术，几年内突破5nm甚至3nm并不是不可能，问题是郭嘉也要发展啊，不可能拿出全部资金搞光刻机不搞别的吧？

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时间:  2021-3-22 10:35

作者: 大头you

骑猪去旅行 发表于 2021-3-22 09:17
这个比两弹一星难吧？

一个是从无到有，一个是从有到好，没有可比性。
如果一定要比，应该相当于要求当初研究出最先进的两弹一星和能够保证投放的远程载具。

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时间:  2021-3-22 10:54

作者: zhi9063

努力，加油

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时间:  2021-3-22 11:06

作者: oooooooo

大头you 发表于 2021-3-22 10:35
一个是从无到有，一个是从有到好，没有可比性。
如果一定要比，应该相当于要求当初研究出最先进的两弹一 ...

我觉得芯片更难，因为星和弹不用考虑专利壁垒，芯片就得考虑

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时间:  2021-3-22 11:13

作者: saintinlove85

jnjn 发表于 2021-3-21 19:20
楼主嘴巴张张就可以了

楼主估计说的是28-3到25nm

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时间:  2021-3-22 12:38

作者: 大头you

oooooooo 发表于 2021-3-22 11:06
我觉得芯片更难，因为星和弹不用考虑专利壁垒，芯片就得考虑

芯片问题确实更难。

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时间:  2021-3-22 14:53

作者: Suzhiwen

zhangshuangxi 发表于 2021-3-22 09:24
那时候咱国家才多少工程师，现在是多少，精气神上去了，我认为是可以的

那时候是真拼了命的搞，隐姓埋名几十载

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时间:  2021-3-22 14:53

作者: ets88

别着急，硅基半导体还能如何？难道还能做到1nm以下？

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时间:  2021-3-22 15:02

作者: lrwpanda

总之，加油吧

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时间:  2021-3-22 15:04

作者: caoziliang2008

某些人发帖就行，哈哈哈

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时间:  2021-3-22 15:05

作者: 悠然见南山

saintinlove85 发表于 2021-3-22 11:13
楼主估计说的是28-3到25nm

神评！

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时间:  2021-3-22 15:06

作者: lazy1234

zhangshuangxi 发表于 2021-3-22 09:01
想想两弹一星，这算个啥，加油吧

这个确实比上天难，全球能放卫星的国家有10多个；
但能达到5mm工艺目前就三星和台积电；

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时间:  2021-3-22 15:06

作者: 悠然见南山

sohuchangy 发表于 2021-3-22 10:10
如果是举郭嘉之力只发展光刻机技术，几年内突破5nm甚至3nm并不是不可能，问题是郭嘉也要发展啊，不可能拿出 ...

也不能。这玩意真比两弹更难。你想想巴基斯坦之类的国家可以搞出两弹，让他们研究个5nm的光刻机，想都别想

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时间:  2021-3-22 15:12

作者: 航模钢琴

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-3-22 15:20

作者: lizzcat

需求这么大，市场问题应该是不愁的，少了一大后顾之忧

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时间:  2021-3-22 15:21

作者: lizzcat

伤心小镇 发表于 2021-3-21 18:58
首先产业要繁荣起来，各个零部件供应商都分头并行去搞，光刻机厂家也一起努力把大家的输出整合起来。

整个产业链都要跟上，哪一个落下都不行啊

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时间:  2021-3-22 15:23

作者: beenlove

不现实。2030年看能达到不。。

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时间:  2021-3-22 15:25

作者: lizzcat

骑猪去旅行 发表于 2021-3-22 09:17
这个比两弹一星难吧？

没有可比性啊，两弹一星是啥年代？大学生没几个，饭都吃不饱，算点东西得靠拨算盘珠子，现在这条件相比那时不要太优越。。

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时间:  2021-3-22 15:29

作者: lizzcat

Suzhiwen 发表于 2021-3-22 14:53
那时候是真拼了命的搞，隐姓埋名几十载

是啊，为了保密，尽选在深山老林的地方，工作、生活条件是什么样可想而知

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时间:  2021-3-22 15:29

作者: initialdp114

客家人 发表于 2021-3-21 18:13
asml，工艺摸索，几万名有经验工程师

asml 哪来的几万名工程师? 天降人才？

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时间:  2021-3-22 15:31

作者: BigBel

现在掌握了28nm，五年内能突破0nm

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时间:  2021-3-22 15:35

作者: lizzcat

oooooooo 发表于 2021-3-22 11:06
我觉得芯片更难，因为星和弹不用考虑专利壁垒，芯片就得考虑

这个怎么说呢，好比考试做题，会做的人觉得简单，有些其他人觉得很简单的你不会做，就是很难，星和弹无非是这个题会做了，芯片的题还没摸到门路

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时间:  2021-3-22 15:39

作者: 弥敦道

10纳米都做不出来，还3纳米？

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时间:  2021-3-22 16:32

作者: duke

先要破除“急功近利”，“吹牛皮”的问题！一步步从头做起！

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时间:  2021-3-22 16:44

作者: yeweimian

lizzcat 发表于 2021-3-22 15:35
这个怎么说呢，好比考试做题，会做的人觉得简单，有些其他人觉得很简单的你不会做，就是很难，星和弹无非 ...

以28的加班精神，什么不可能专研出来。哈啊哈。

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时间:  2021-3-22 16:53

作者: 大头you

lizzcat 发表于 2021-3-22 15:35
这个怎么说呢，好比考试做题，会做的人觉得简单，有些其他人觉得很简单的你不会做，就是很难，星和弹无非 ...

会做题和考第一名是两个完全不同难度的任务。

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时间:  2021-3-22 16:58

作者: oooooooo

lizzcat 发表于 2021-3-22 15:35
这个怎么说呢，好比考试做题，会做的人觉得简单，有些其他人觉得很简单的你不会做，就是很难，星和弹无非 ...

每个时代有每个时代的难处吧。当年那个环境，研究星弹就像处于密林中，知道有那么个东西，怎么找到需要的是冒险摸索；现在研究芯片就像处于高墙中，周围都是专利壁垒，或许哪块地面有突破口，又或许哪块砖能搬掉，但在找到之前也是非常困难的。

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时间:  2021-3-22 16:59

作者: 120758285

很难。技术上不能突破。除了初期，中科院、北大发表了一下光刻机光源论文，剩下的时间都在打酱油。这种精神，怎么去发展芯片？

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时间:  2021-3-22 16:59

作者: diaochong

lizzcat 发表于 2021-3-22 15:25
没有可比性啊，两弹一星是啥年代？大学生没几个，饭都吃不饱，算点东西得靠拨算盘珠子，现在这条件相比那 ...

最怕领导也这么想，只要给科研人员吃饱了就能做出来

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时间:  2021-3-22 17:45

作者: kkerter

想多了，没有可比性，一个2B，一个2C，两个难度不一样，消费者可不好满足

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时间:  2021-3-22 17:48

作者: Yan-YY

还要看到时国际上技术发展到什么程度了，是否又有新的科技突破。

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时间:  2021-3-22 18:05

作者: james18

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-3-23 00:49

作者: lizzcat

大头you 发表于 2021-03-22 16:53:01 会做题和考第一名是两个完全不同难度的任务。

这。。。你可知第一颗蛋运到爆破场地是放在沙发里的，主要是怕颠坏了。。这么多年这方面要不是个尖子生，前几天杨和王能那么有底气？

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时间:  2021-3-23 01:36

作者: 大头you

lizzcat 发表于 2021-3-23 00:49
这。。。你可知第一颗蛋运到爆破场地是放在沙发里的，主要是怕颠坏了。。这么多年这方面要不是个尖子生， ...

这种事情，各有各的解读，我觉得就没有必要统一了吧。

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时间:  2021-3-23 02:31

作者: 伤心小镇

lizzcat 发表于 2021-3-22 15:21
整个产业链都要跟上，哪一个落下都不行啊

落下的则资金，政策朝这方面倾斜

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时间:  2021-3-23 08:26

作者: qkb_75@163.com

5年恐怕够呛！

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时间:  2021-3-23 08:56

作者: 大宝1027

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时间:  2021-3-23 10:54

作者: hsgq

拿两弹一星作比较个人觉得这个没有可比性
做弹药你可能能自给自足，但是芯片
你从沙子到成品，这一路上东西太多了，3nm?  5年能迈入28nm全国产都是个惊天的成就。
芯片制造集世界各家最顶尖的技术，不是突破一项，那得是很多项。
ASML只是个荷兰的组装厂，这一台机器上有好几个国家的高精尖产物，ASML强在能把他们这种高精尖汇聚在一起并打造出1+n大于n+1的功效，这很了不起
感兴趣的朋友可以去了解一下光刻机这个东西，我水平不够，很多东西看不懂

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时间:  2021-3-23 11:21

作者: lijiwen06

应该要有信心才对。

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时间:  2021-3-23 14:10

作者: flydo

主要是，这个规则是别人定的，协议是别人定的，你得按别人的规则和协议办事。
所以为什么自己搞5G就是这个原因了。

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时间:  2021-3-23 14:16

作者: HIT_RJ

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-3-23 14:17

作者: HIT_RJ

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-3-23 18:07

作者: lzghit

两弹一星  与造芯片   到底谁难
个人认为 还是 两弹一星
那为什么困难的都突破了     简单的 突破不了

因为  两弹一星  双方 都是 发展中阶段  前进的方向 有很多   看谁能找到  找到的快   
       芯片 技术 是     此种技术 此种方式 的      基本上是终极阶段   基本上说没有 超车通道了  

       现在 比的 是    看谁能寻找到  另外的 制造模式     芯片是要换赛道了   

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时间:  2021-3-23 21:15

作者: sq58622

HIT_RJ 发表于 2021-3-23 14:16
不懂就不要发言，28NM去美产线就够了，今年可以搞定！EUV光刻机国家02工程17年验收完的，现在要做的只是产 ...

还早

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时间:  2021-3-24 05:28

作者: c269992508

zhangshuangxi 发表于 2021-3-22 09:01
想想两弹一星，这算个啥，加油吧

比两弹一星难多了

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时间:  2021-3-24 08:35

作者: udown

zhangshuangxi 发表于 2021-3-22 09:24
那时候咱国家才多少工程师，现在是多少，精气神上去了，我认为是可以的

精气神上去了，人人都可以考上清华，非常容易

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时间:  2021-3-25 08:01

作者: cmcc999

udown 发表于 2021-3-24 08:35
精气神上去了，人人都可以考上清华，非常容易

要论精气神上去了就可以XXXXX了
我们早就超英赶美几十年了

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时间:  2021-3-25 08:04

作者: lv4

商业化的东西用饿肚子不惜成本的两弹一星方式，注定失败。看看北斗商用情况。

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时间:  2021-3-26 13:19

作者: lidongxj

梦想总要有，万一实现了呢，加油！

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时间:  2021-3-26 13:46

作者: HIT_RJ

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-3-26 13:58

作者: 老牛2021

hsgq 发表于 2021-3-23 10:54
拿两弹一星作比较个人觉得这个没有可比性
做弹药你可能能自给自足，但是芯片
你从沙子到成品，这一路上东 ...

对的，ASML光刻机是全人类工业皇冠上的那颗最璀璨的明珠。是集全世界智慧的结晶。瓦森纳协议限制了我们不可能得到西方顶尖的技术，所有的部件全靠自己，就相当于以一国对抗全世界。难！

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时间:  2021-3-26 21:06

作者: 伤心小镇

老牛2021 发表于 2021-3-26 13:58
对的，ASML光刻机是全人类工业皇冠上的那颗最璀璨的明珠。是集全世界智慧的结晶。瓦森纳协议限制了我们不 ...

综合水平肯定无法对抗全世界，但一个领域是可以的

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时间:  2021-3-26 21:56

作者: 甘蔗顶的轻烟

比较勉强，6年可能机会较大。

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时间:  2021-3-31 23:45

作者: pioggia

还是有差别的

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时间:  2021-4-4 10:54

作者: laopeter

听听任老板的讲话，5年后全面反攻。如果任老板不是随口忽悠的话，那可以分析下。
今明年对手应该会搞定3nm，5年后会再进一二步，会达到2nm和1nm。
如果要全面反攻，那必须则达到同一水平吧。就算华为每年前进一步，那第一步也必须在二、三年之内达到现有5nm的水平，所有估计今年会实现28nm量产，并在明后年达到duv极限7nm，解决网络业务问题。明后年EUV估计会出来，做到现有5nm水平左右。后面再花二年追平asml，台积电等五年的走过的路。
耐心等待着吧，见证历史的时刻应该就快到了。

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时间:  2021-4-4 16:02

作者: 满洲狐

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-4-4 16:15

作者: laopeter

满洲狐 发表于 2021-4-4 16:02
经济观察报的记者沈怡然，三月初，采访中芯国际，透露了如下信息，中芯国际在7nm和5nm的研发进度上，大大 ...

中芯的问题是先进制程没有大客户。所有芯片大公司基本都是米国，不可能用中芯的，国内除华为外没有太大需求，但华为又不能用。
所以你看中芯年报28nm以下基本没啥收入。属于赔本赚吆喝。
华为就不一样，华为本身量就大，而且海思可以推出新的芯片抢老米份额，从而设计生产形成一盘棋。

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