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标题: 有退休官员放风，不指望解禁了  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2021-4-13 07:24

作者: ziyanji2007     标题: 有退休官员放风，不指望解禁了

C114讯 在昨日举办的第九届中国电子信息博览会开幕式论坛环节，北京大学教授、工业和信息化部原副部长杨学山发表演讲表示，无论是“十四五”规划、2035远景目标，还是“百年巨变”，信息技术产业必然在其中扮演重要角色。

杨学山提到了六个转变。其一是供应链，不仅要关注芯片供应链的端到端发展，更要关注信息技术产业与工业等产业结合的整体供应链。

其二，性能不是信息技术和产业发展的主要追求目标，而是性能和需求走向平衡，看到、满足真实的市场需求。例如芯片走向2纳米和3纳米时，依然有100多纳米的芯片会大量使用，很多产品用不着那么好的性能。

其三，市场十分重要、利润十分重要，但创新的源泉更加重要。例如微软、英特尔、ARM等企业，都是通过创新实现了垄断、实现了领先。

其四，从消费互联网向产业互联网转变。

其五，是供应链安全，退到具有坚实基础的位置。要看具体应用场景中的短板究竟在哪里，最短在哪、次短在哪，从系统的观念看这个木桶究竟有多少块板，或者这个问题在系统中究竟有多少要素，然后再找到解决的办法。

其六，数字革命的深水区是融合，既是主战场，也是制高点。数字革命、数字经济不是数字的经济，不是网络的经济，不是算法、算力的经济，而是融合的经济。数字革命真正的深水区是融合，融合既是主战场，也是制高点。

我个人解读，杨学山作为前工信部高层，出来这么说，属于半官方的声音，也是比较靠谱的声音，因为官方的是不可能这么说的。而这话里话外，都是告诉大家，别指望美国解禁华为了，而且还可能进一步对高新技术制裁，大家要做好在现有技术场景下的应用准备，保证供应，把中国市场打造成铁桶阵。

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时间:  2021-4-13 07:45

作者: Ebates

北斗用的就是28纳米制程芯片，菊花完全可以采用28纳米的移动计算芯片和服务器芯片

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时间:  2021-4-13 08:12

作者: cnqq9999

看问题很透彻

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时间:  2021-4-13 08:14

作者: lrwpanda

国家会扶持

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时间:  2021-4-13 08:35

作者: wqfreebird

放弃幻想也挺好的，全国上下齐心打造中国的芯片产业链

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时间:  2021-4-13 08:42

作者: 大头you

问题并没有说透，比如，创新的源泉问题！现在的创新在全球处于什么位置，有哪些制约因素，如何解决？这些都没有提。

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时间:  2021-4-13 08:49

作者: hyrz001

话里的意思是国家虽然会持续补贴芯片产业，但是也要以市场需求为导向，国家不会持续补贴没需求或需求小的芯片细分领域

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时间:  2021-4-13 08:49

作者: ziyanji2007

大头you 发表于 2021-4-13 08:42
问题并没有说透，比如，创新的源泉问题！现在的创新在全球处于什么位置，有哪些制约因素，如何解决？这些都 ...

那个所谓的创新，是对标微软，英特尔、arm这样的企业，我理解一下就是通过设立本土标准，把美国公司排挤出中国市场。

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时间:  2021-4-13 08:53

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

大头you 发表于 2021-4-13 08:42
问题并没有说透，比如，创新的源泉问题！现在的创新在全球处于什么位置，有哪些制约因素，如何解决？这些都 ...

是啊，这玩意是说创新就能创新、说自主就能自主的吗？烧钱就能搞定？如果是这样，那全球最暴富的middle-east地区应该科技最领先啊。

如果不改善应试教育、official本位、金融泡沫、拜金主义等冲击实体经济等一系列问题，科技领先就是幻想

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时间:  2021-4-13 08:55

作者: ziyanji2007

hyrz001 发表于 2021-4-13 08:49
话里的意思是国家虽然会持续补贴芯片产业，但是也要以市场需求为导向，国家不会持续补贴没需求或需求小的芯 ...

完全看不出来有这层意思，一点也没有。

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时间:  2021-4-13 08:58

作者: 满洲狐

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-4-13 09:01

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

hyrz001 发表于 2021-4-13 08:49
话里的意思是国家虽然会持续补贴芯片产业，但是也要以市场需求为导向，国家不会持续补贴没需求或需求小的芯 ...

有道理！补贴和产业政策弊端太多，现在民间资本积极性很高，放手让民间资本大浪淘沙、优胜劣汰，gov坐享其成就够了

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时间:  2021-4-13 09:01

作者: yuehui201

有舍有得啊

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时间:  2021-4-13 09:33

作者: qkb_75@163.com

放弃幻想，轻装前进。我们除了胜利，一无所有

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时间:  2021-4-13 10:20

作者: 大头you

ziyanji2007 发表于 2021-4-13 08:49
那个所谓的创新，是对标微软，英特尔、arm这样的企业，我理解一下就是通过设立本土标准，把美国公司排挤出 ...

如果是这个意思有啥不敢说的，都是人精，啥也不说，我感觉还是不敢，明哲保身。

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时间:  2021-4-13 11:51

作者: ziyanji2007

大头you 发表于 2021-4-13 10:20
如果是这个意思有啥不敢说的，都是人精，啥也不说，我感觉还是不敢，明哲保身。

说的挺直白的么，微软，arm垄断都说出来了。

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时间:  2021-4-13 12:02

作者: 大头you

passer2001 发表于 2021-4-13 11:09
扯蛋，芯片只是时间问题，跟应试教育有什么关系

谁在扯芯片？批评不是不可以，但是至少先认真审题一下。

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时间:  2021-4-13 12:12

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-4-13 12:14

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-4-13 12:31

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

云中云 发表于 2021-4-13 12:12
赶紧建议拜登放弃这个计划吧，直接致电白宫

让他搬石头砸脚去吧

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时间:  2021-4-13 13:55

作者: wyf7056

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-4-13 08:53
是啊，这玩意是说创新就能创新、说自主就能自主的吗？烧钱就能搞定？如果是这样，那全球最暴富的middle-e ...

你让official去改official本位，那不是拿刀砍自己么

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时间:  2021-4-13 17:29

作者: t19600273

牛，不明觉厉

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时间:  2021-4-13 17:43

作者: 家园会员

大头you 发表于 2021-4-13 08:42
问题并没有说透，比如，创新的源泉问题！现在的创新在全球处于什么位置，有哪些制约因素，如何解决？这些都 ...

没啥用，问题很明白，就是无法解决。
怎么创新？谁有能力创新？难呢

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时间:  2021-4-13 20:55

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

wyf7056 发表于 2021-4-13 13:55
你让official去改official本位，那不是拿刀砍自己么

所以要网络舆论宣传员们要多启开导觉悟不高的 official 们啊，多做思想工作

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时间:  2021-4-13 21:37

作者: shuijiao

没有领先的芯片拿个几把毛创新啊

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时间:  2021-4-14 00:14

作者: wsq401

支持，有政府引导扶持，有民间资本涌入，有产业界的能力，有市场的激情，总会成功。

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时间:  2021-4-14 01:01

作者: coffee198375

不在其位的人说的话其实就是各自解读了。。。。

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时间:  2021-4-14 08:25

作者: ziyanji2007

coffee198375 发表于 2021-4-14 01:01
不在其位的人说的话其实就是各自解读了。。。。

不在其位，说话没有拘束，半官方的态度，是最合适的

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时间:  2021-4-14 09:03

作者: zhshlcom

大头you 发表于 2021-4-13 08:42
问题并没有说透，比如，创新的源泉问题！现在的创新在全球处于什么位置，有哪些制约因素，如何解决？这些都 ...

996只能增加体量，无法创新。

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时间:  2021-4-14 09:07

作者: h200hh

shuijiao 发表于 2021-4-13 21:37
没有领先的芯片拿个几把毛创新啊

没有芯片我也要出货，这就是创新！

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时间:  2021-4-14 09:40

作者: 大叔的哥

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时间:  2021-4-14 09:41

作者: 114_starlight

一声叹息~

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时间:  2021-4-14 09:54

作者: sqlwth

passer2001 发表于 2021-4-13 11:09
扯蛋，芯片只是时间问题，跟应试教育有什么关系

应试教育有标准答案，而标准答案从根子上抹杀创新。

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时间:  2021-4-14 10:33

作者: sunny0251

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-4-13 08:53
是啊，这玩意是说创新就能创新、说自主就能自主的吗？烧钱就能搞定？如果是这样，那全球最暴富的middle-e ...

你站那么高，不怕吹了吹感冒啊？怎么什么都是缺点呢。

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时间:  2021-4-14 10:57

作者: 一代匠才

丢掉幻想，准备长期战斗的决心要有

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时间:  2021-4-14 11:32

作者: Yan-YY

创新是一种体系，甚至是全民文化，大家要追求什么？单独谈创新，需要有理想、文化等因素的支撑。

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时间:  2021-4-14 12:29

作者: rop123456

自强不息吧，关键时刻只能指望自己。

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时间:  2021-4-14 13:07

作者: wayne630

Ebates 发表于 2021-4-13 07:45
北斗用的就是28纳米制程芯片，菊花完全可以采用28纳米的移动计算芯片和服务器芯片

Pentium 4 2.8GHz inside?

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时间:  2021-4-14 13:15

作者: Ebates

wayne630 发表于 2021-4-14 13:07
Pentium 4 2.8GHz inside?

我还有一台，大学时代的DELL，就是磁盘不行了，插个磁盘应该还可以用

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时间:  2021-4-14 13:24

作者: xiazhixiaozhe

面对西方芯片产业对我们封锁的现实，我们除了要追赶先进制程外，更重要的是要把成熟制程给做扎实，产业链培养起来达到自主可控。 另外很重要的一点是，我们不是要把西方发展的历史重复做，而是利用新近的数字 软件思想  以及我国世界第一工业大国的优势  创新发展。

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时间:  2021-4-14 13:26

作者: 电信业小白白

wayne630 发表于 2021-4-14 13:07
Pentium 4 2.8GHz inside?

别闹，奔四是180纳米的。

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时间:  2021-4-14 13:27

作者: 拥有阳光

高瞻远瞩

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时间:  2021-4-14 13:29

作者: ziyanji2007

sqlwth 发表于 2021-4-14 09:54
应试教育有标准答案，而标准答案从根子上抹杀创新。

美国硅谷搞科技创新的，很多人都是国内移民过去的华人。

再说了，中国现在是全球最具创新力的国家之一。

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时间:  2021-4-14 14:03

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

sunny0251 发表于 2021-4-14 10:33
你站那么高，不怕吹了吹感冒啊？怎么什么都是缺点呢。

孔子曰“君子日参省乎己”。。不时刻看到缺点，整天自鸣得意，怎么能进步。。。本来正常的事，却要阴阳怪气，需要反省啊。。

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时间:  2021-4-14 14:03

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

Yan-YY 发表于 2021-4-14 11:32
创新是一种体系，甚至是全民文化，大家要追求什么？单独谈创新，需要有理想、文化等因素的支撑。

有道理！

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时间:  2021-4-14 14:17

作者: szlanjack

早就应该这样，如果两个阵营最后真被老美逼着对立，那些所谓高科技都非必需品。保持性能和需求均衡即可。现在芯片的发展速度完全是全球化竞争带来的结果，如果都隔离成两个阵营全球化竞争也就不存在了，还要3纳米干嘛？去和谁比参数？又会回到以前的科技缓慢进展的时代，慢节奏会更加踏实点。

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时间:  2021-4-14 14:32

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

szlanjack 发表于 2021-4-14 14:17
早就应该这样，如果两个阵营最后真被老美逼着对立，那些所谓高科技都非必需品。保持性能和需求均衡即可。现 ...

您说的这情况，如果咱们是Russia国那样地大物博，资源丰富，那闭门发展，一点问题没有。

可咱们石油、天然气、矿石、木材，绿色食品牛奶等、生产线、软件、关键零部件等都极度依赖进口，如果不参与国际贸易，怎么能获得foreign exchanges来购买这些资源？老百姓还天天想着开汽车、住新房、买奶粉呢

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时间:  2021-4-14 14:46

作者: microcai978

现在不会还有人抱着幻想了吧

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时间:  2021-4-14 15:28

作者: Nick天马行空

Ebates 发表于 2021-4-13 07:45
北斗用的就是28纳米制程芯片，菊花完全可以采用28纳米的移动计算芯片和服务器芯片

他的散热问题，您老来解决试一试撒。

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时间:  2021-4-14 15:34

作者: hy1234

wayne630 发表于 2021-4-14 13:07
Pentium 4 2.8GHz inside?

最近比较3770K（22nm）和 8700k（14nm），性能没有多少改进。

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时间:  2021-4-14 15:38

作者: Ebates

Nick天马行空 发表于 2021-4-14 15:28
他的散热问题，您老来解决试一试撒。

服务器机房都有空调，本身带的有风扇，这个自然不是问题

移动计算嘛，这个菊花要是想解决散热，肯定有办法的

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时间:  2021-4-14 15:40

作者: Nick天马行空

Ebates 发表于 2021-4-14 15:38
服务器机房都有空调，本身带的有风扇，这个自然不是问题

移动计算嘛，这个菊花要是想解决散热，肯定有 ...

服务器虽然有空调，但是风机的风量如果不够，还是有风险的。
自然散热这块，芯片的质量影响很大，高端的芯片功耗很稳定，但是差一点的芯片那个功耗，这是叫做随心所欲。比如MTK。

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时间:  2021-4-14 16:36

作者: jadam

Nick天马行空 发表于 2021-4-14 15:40
服务器虽然有空调，但是风机的风量如果不够，还是有风险的。
自然散热这块，芯片的质量影响很大，高端的 ...

这个可以用系统解决方法，风冷不够就上液冷。

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时间:  2021-4-14 17:06

作者: Ebates

Nick天马行空 发表于 2021-4-14 15:40
服务器虽然有空调，但是风机的风量如果不够，还是有风险的。
自然散热这块，芯片的质量影响很大，高端的 ...

AMD的7纳米服务器芯片EYPC 2,功耗也是好几百瓦，你以为节省电力

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时间:  2021-4-14 17:31

作者: 大头you

Ebates 发表于 2021-4-14 17:06
AMD的7纳米服务器芯片EYPC 2,功耗也是好几百瓦，你以为节省电力

是这样比较的？

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时间:  2021-4-14 17:37

作者: ljming8888

做最坏的准备

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时间:  2021-4-15 09:22

作者: andywong

赞一个

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时间:  2021-4-15 10:21

作者: 虚拟语气

ziyanji2007 发表于 2021-4-14 13:29
美国硅谷搞科技创新的，很多人都是国内移民过去的华人。

再说了，中国现在是全球最具创新力的国家之一 ...

国内移民过去的有什么创新？
发明了新语言还是新协议还是虚拟机？

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时间:  2021-4-15 23:36

作者: yy611

菊花大佬在指望台积电去A

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时间:  2021-4-16 08:47

作者: ziyanji2007

虚拟语气 发表于 2021-04-15 10:21:34 国内移民过去的有什么创新？发明了新语言还是新协议还是虚拟机？

不是搞协议之类的，就不算创新？

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时间:  2021-4-16 08:48

作者: ziyanji2007

szlanjack 发表于 2021-04-14 14:17:36 早就应该这样，如果两个阵营最后真被老美逼着对立，那些所谓高科技都非必需品。保持性能和需求均衡即可。现...

要做这样的逆市场决策，是需要国家级动员的，只有面临生死危机，才能动员起来。

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时间:  2021-4-16 19:11

作者: cozone

北大清华的教授？呵呵哒！微博上一堆吃着国家饭却各种阴阳怪气黑国家的慕洋犬

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时间:  2021-4-18 00:53

作者: qiaoc_wee

大头you 发表于 2021-4-13 08:42
问题并没有说透，比如，创新的源泉问题！现在的创新在全球处于什么位置，有哪些制约因素，如何解决？这些都 ...

领导说的是纲领，是方向，你说的是具体的执行，不是一个层面的东西，领导要是操心这么多执行的东西，累死也干不了多少事

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时间:  2021-4-19 10:20

作者: zyh2000

首先要培植创新的土壤和环境，这个差距太大。

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时间:  2021-4-19 15:30

作者: ziyanji2007

qiaoc_wee 发表于 2021-4-18 00:53
领导说的是纲领，是方向，你说的是具体的执行，不是一个层面的东西，领导要是操心这么多执行的东西，累死 ...

主要是放出风声，让大家有个心理准备。比如最近美国国会要求对中国所有14nm芯片全部禁掉，如果没有准备，那就乱成一锅粥了

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时间:  2021-4-23 17:01

作者: founderate

大头you 发表于 2021-4-13 08:42
问题并没有说透，比如，创新的源泉问题！现在的创新在全球处于什么位置，有哪些制约因素，如何解决？这些都 ...

话只能说到这里，再往下说，就只能关起门来说了，对外公布还要上面同意

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