通信人家园

标题: 通过“内卷和囚徒困境”反思通信行业  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2021-4-27 14:52

作者: ran2cn     标题: 通过“内卷和囚徒困境”反思通信行业

    一、小镇的故事

    1. 什么是内卷

    很久很久以前，地球上有一个小镇。小镇上有很多鞋店，这些鞋店每天上午10点开门，中午12点到下午2点午休，下午2点到晚上6点继续营业；每周一至周五营业5天，周末休息。
    夏天最热的那几天，鞋店老板们会纷纷把店关掉，去南方的海边度假；冬天最冷的那几天，鞋店老板们也会纷纷把店关掉，去北方的山里滑雪。
    多年以来，小镇上的常住人口没有什么变化，鞋的品质一直优秀，供货也稳定，所以，小镇上的鞋的供需关系一直处于一个近乎完美的平衡状态。
    后来有一天，一户人家出于不明原因从大城市搬来小镇上，并且也开了一家鞋店。小镇虽然小，但也算具有一定规模，鞋的供需平衡还不至于因为新增一家鞋店而被打破。
    但是，那座大城市的人民以勤奋、能吃苦著称。果然，这户来自大城市的人家也具备这些特点。他们家的鞋店每天早晨7点就开门了，中午也不午休，晚上直到11点才关门；周末他们也正常营业，夏天和冬天他们也从不去度假。
    渐渐地，他们的“勤奋”得到了回报，他们鞋店的生意明显好于小镇上的其他鞋店。以前小镇人民吃完晚饭后是无法买鞋的，但现在，他们几乎随时可以去大城市人的鞋店买鞋，也就没什么必要光顾其他鞋店了。
    但小镇老板们也不服输，他们纷纷效仿大城市人民的作息时间，每周工作7天，每天工作16小时。他们的“勤奋”也得到了“回报”：他们的营业收入恢复到了以前的状态。
    那么，此时的小镇生活发生了什么样的变化呢？由于小镇人口并没有增加，鞋的需求量保持恒定，跟以前一样，所以每家鞋店最终的营业收入没什么变化，并不会增长。但营业时间从原来的每周5天，每天6小时变成了每周7天，每天16小时。
    也就是说，他们的工作时间变长了，但收入却没有增加。
    这就是传说中的内卷（involution）。同时，这也是传说中的囚徒困境。

    2. 什么是囚徒困境

    我们可以把鞋店简化为两家：大城市鞋店和小镇鞋店。他们工作模式也可简化为996和955。小镇上鞋的需求不变。根据以上条件可知：
    如果两家鞋店都选择955，会平分市场需求，同时也保证了休息时间，这种情况下总体收益最高，假设两家的收益分别是5, 5。    如果两家鞋店都采取996工作模式，最终仍然会平分市场，但由于休息时间减少，幸福感降低，收益不能再是5, 5而应该是3, 3。
    而如果一家店选择了996而另一家店选择了955，那么996鞋店最终可能会独占市场，而955鞋店会没生意，于是两家的收益可假设为8, 0。
    两位鞋店老板彼此不知道对方是怎么想的，但他们都是“聪明”人，很容易算出：如果对方996，那么我955的收益是0，我也996的收益是3，所以我应该996；如果对方955，那么我也955的收益是5，我996的收益8，所以我应该996。
    最终，两家鞋店都选择了996，这场博弈达到纳什均衡，两位老板都成了996的“囚徒”。        3. 什么是勤劳和公平
    任何一个行业都不是孤立存在的。鞋店老板们工作时间变长了，娱乐时间就变少了，他们光顾餐馆、咖啡馆的次数就少了，于是小镇上的餐饮业变得冷清了。虽然鞋店的营业时间延长，他们的耗电量增加，但餐馆、咖啡馆却在一些生意冷清的时段进入了节电模式，所以发电厂的生意也没有变好。
    总体算下来，小镇的经济不但没有变好，反而变差了一些。所以，我们可以看到，内卷不但有危害，而且会危害到看似无辜的每一个人。
    疲惫的小镇鞋店老板们也很快意识到了这个问题，于是他们成立鞋业协会，联合小镇政府制定强制性的行业规则和劳动法：每日工作时间不得超过8小时、每周营业时间不得超过5天，法定节假日必须休息……鞋业协会有权要求不遵守规定的鞋店关门，对屡教不改者，鞋业协会将联合小镇政府将其驱逐出小镇……
    行规一出，来自大城市的人家就立即抗议，他们觉得这是对勤劳致富者的不尊重，也是对消费者的不尊重，这是干涉他们的自由，这是对他们的不公平对待和地域歧视……
    鞋业协会立即怼了回去：你们所谓的勤劳并没有真正致富，反而对社会造成了危害。鞋店又不是急救中心，消费者早一天买鞋还是晚一天买鞋往往并没有区别。你们只顾着自己的作息时间而不管他人，这不是自由，而是自私，这才是真正的不公平……劳动法面前人人平等，并没针对谁、歧视谁，对违法的人采取强制措施也是天经地义……

    二、 大城市的故事

    如果你觉得内卷是老板们才要关心的问题，跟打工人无关，那么我们离开小镇，来看看大城市里发生的故事。
   大城市里有一家皮鞋款式设计公司，原本每一位打工人都是9点上班5点下班。后来，一位从小镇来的打工人进入这家公司，他本没有从业经验，为了得到这份工作在简历上和面试时都说了谎。于是开始打工时，他非常吃力，每天5点下班时他都无法完成工作，只好继续加班到9点才离开。
    有一天，老板买了一个跑步机放在自己办公室里。从那天起，老板都会在完成工作后跑步健身，要在8点左右才离开办公室。所以他发现，这位小镇青年每天在8点时还没下班。于是，在下一个月的公司例会上，他表扬了小镇青年的刻苦精神，并宣布要他发奖金。
    此后，其他打工人也发生了变化。有些人想，反正我下班之后也没什么事情，不如等8点以后再走，让老板也看到我加班，也给我发奖金。于是，加班的人逐渐多了起来。
    起初，他们获得奖金，但一段时间过后，随着加班的人变成了大多数，老板对这些“勤奋刻苦”的人见怪不怪了，奖金的事也不再提了。反而是那些下班后有事要做不能加班的人经常被老板批评，甚至被扣工资。
    于是，打工人的工作时间延长了，但收入并没有增加，内卷害了每一个人。
    要打破囚徒困境，打工人可以像小镇鞋店老板那样，成立工会争取自己合法权利。但他们其实还有另一种办法，就是辞掉这份工作，去另一家不需要加班的公司。
    而对于老板来说，如果选择满足工会要求，其实并没有什么损失，大家只是回到以前的状态而已，公司的业绩就算不增长，也不会下降。但如果他选择拒绝，那么那些本来能力优秀的打工人很可能选择离开，留下像小镇青年那样不得不加班的低效率打工人，这就是劣币驱逐良币，毫无疑问，良币被驱逐意味着企业将蒙受损失。
  
  三、小结
    因此，内卷不会创造价值，而且会危害每一个人。如果打工人不觉醒、不抗争，管理者不制定有效措施防止内卷，而任由内卷的发生，我们每一个人都将是受害者，每个人的幸福感都会降低。

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时间:  2021-4-27 14:54

作者: ran2cn

请业内人士仔细品读、反思。本是同根生，相煎何太急。

附件: 内卷和囚徒困境.docx (2021-4-27 14:52, 21.08 KB) / 下载次数 13
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时间:  2021-4-27 14:56

作者: ran2cn

“内卷式”发展，简单讲就是增量成本大于增量收入。比如，一个省公司今年收入增长了5亿元，但是成本增长了8亿元甚至更高，就是说收入越增长、规模越大、亏损越大，这就掉入了所谓“内卷式”发展的陷阱。

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时间:  2021-4-27 14:59

作者: just10086

你不内卷，被坑的就是广大老用户……
参考老邮电

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时间:  2021-4-27 15:02

作者: y8a1n1g0

没用，领导不听你的，不加班领导没安全感。

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时间:  2021-4-27 15:05

作者: junking

这个锅是华为的

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时间:  2021-4-27 15:05

作者: Ebates

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时间:  2021-4-27 15:06

作者: jiayuanfuguan04

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-4-27 15:07

作者: Ebates

Ebates 发表于 2021-4-27 15:05

为什么要消费者和用户的通信支出不断增长呢

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时间:  2021-4-27 15:07

作者: just10086

Ebates 发表于 2021-4-27 15:07
为什么要消费者和用户的通信支出不断增长呢

运营商的人要年入十万做人上人

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时间:  2021-4-27 15:32

作者: Ebates

just10086 发表于 2021-4-27 15:07
运营商的人要年入十万做人上人

十万块钱的年收入，就想做人上人，你想的美，那只有在贫困山区村子里，可以当你的暴发户了

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时间:  2021-4-27 15:37

作者: just10086

Ebates 发表于 2021-4-27 15:32
十万块钱的年收入，就想做人上人，你想的美，那只有在贫困山区村子里，可以当你的暴发户了

n年以前一个拉宽带的都年入好几万。初装费就是2月工资

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时间:  2021-4-27 16:09

作者: george_deng

长知识了，

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时间:  2021-4-27 17:08

作者: oooooooo

这两个故事看似合理，其实很不合理。市场不是死的，人也是流动的，鞋匠制作的鞋子卖到别的小镇也可以，这个小镇制鞋挣不了钱可以去别的小镇。说制鞋的竞争是内卷，如果把鞋匠看作国家又会如何呢？难道要为了别家生意我们就不能制鞋了？

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时间:  2021-4-27 17:25

作者: wrnmjustin

内卷感觉就像是恶性竞争

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时间:  2021-4-27 18:32

作者: just10086

wrnmjustin 发表于 2021-4-27 17:25
内卷感觉就像是恶性竞争

他们不竞争谁第一个倒霉？

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时间:  2021-4-27 21:45

作者: baalball

oooooooo 发表于 2021-4-27 17:08
这两个故事看似合理，其实很不合理。市场不是死的，人也是流动的，鞋匠制作的鞋子卖到别的小镇也可以，这个 ...

故事有合理也有不合理的地方，并没那么不堪，有些产品支撑不了卖去别的地方，那就只能在当地卷。
有些生意全国饱和，罗布泊里都要和人竞争，去哪都得卷。归根结底不是不能制，而是要大家都遵守劳动法合法竞争。另外现在世界上一切发达国家都是在法制下走向发达的，靠违法内卷走向发达这路能不能走通，尚且存疑

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时间:  2021-4-28 08:30

作者: ran2cn

电力行业从业人员，从国家电网到设计院到设备厂家甚至施工人员，还有电力通信这块，所有从业人员都过得不错，整个行业一片欣欣向荣，最近几年搞的特高压和智能电网又让整个从业人员吃到一波红利。
   通信行业，作为人人必需品，作为和电力一样重要的基础行业，从厂家到运营商不断陷入内卷化，价格战打的一塌糊涂，搞的从业人员一地鸡毛。

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时间:  2021-4-28 08:31

作者: ran2cn

ran2cn 发表于 2021-4-28 08:30
电力行业从业人员，从国家电网到设计院到设备厂家甚至施工人员，还有电力通信这块，所有从业人员都过得不错 ...

电网是天然垄断的，国家电网和南方电网各干各的。电力的全流程来看，发电是竞争性市场，供电是垄断性市场，配电市场在开放。

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时间:  2021-4-28 09:04

作者: rapemeist

某动5年要增收3000亿

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时间:  2021-4-28 09:11

作者: just10086

rapemeist 发表于 2021-4-28 09:04
某动5年要增收3000亿

某些人又想不劳而获瓜分一波

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时间:  2021-4-28 09:36

作者: oooooooo

baalball 发表于 2021-4-27 21:45
故事有合理也有不合理的地方，并没那么不堪，有些产品支撑不了卖去别的地方，那就只能在当地卷。
有些生 ...

现在的主要矛盾是中国要发展，西方要遏制中国发展，其他的要么是内部矛盾，要么是次要矛盾。另外“世界上一切发达国家都是在法制下走向发达的”我不敢认同，当然我不是赞成违法，法是逐步完善的，并且要和国情、时代相符。

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时间:  2021-4-28 11:06

作者: andywong

赞一个

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时间:  2021-4-28 11:24

作者: YBSUNSHINE

不知道楼主说的理论是否准确，但是作为小白确实看懂了！

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时间:  2021-4-28 11:57

作者: Yan-YY

非常有道理，值得我们很多管理者反思。

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时间:  2021-4-28 13:46

作者: lizzcat

楼主得出结论的前提是大家能力、投入的要素都是一样的，但现实是每家技术水平、设计能力、劳动效率等都不一样

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时间:  2021-4-28 15:16

作者: androck

问题是当老总也总在周末召集中层开工作会的时候，我们更看不到任何正常周末的希望了。

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时间:  2021-4-28 15:33

作者: fineblue

单从国内市场来看，有准入政策保护和没准入政策保护的行业差别太大
电力行业管控的确实不错，避免低价低质竞争；通信行业基本无管控，价低者中标基本是主流，没有最低只有更低！

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时间:  2021-4-28 17:14

作者: ran2cn

lizzcat 发表于 2021-4-28 13:46
楼主得出结论的前提是大家能力、投入的要素都是一样的，但现实是每家技术水平、设计能力、劳动效率等都不一 ...

关键是产品差不多的，同质竞争。

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时间:  2021-4-28 17:48

作者: oooooooo

ran2cn 发表于 2021-4-28 17:14
关键是产品差不多的，同质竞争。

对设备商来说，竞争的结果是把国外设备商挤走，这也没什么不好的吧

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时间:  2021-4-28 18:18

作者: HaGogo

不同意此观点
视野放大一点，中国人不就是靠着勤劳，拼命才发家致富的吗？

中国人内卷，然后卷外国人，然后全世界都卷，然后卷宇宙，无穷无尽

中国人能不卷吗？其他国家卷，不劵怎么民族复兴？

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时间:  2021-4-28 18:30

作者: baalball

oooooooo 发表于 2021-4-28 09:36
现在的主要矛盾是中国要发展，西方要遏制中国发展，其他的要么是内部矛盾，要么是次要矛盾。另外“世界上 ...

莫名其妙啊，那句话我是在说一个事实，不是一个观点，并不需要你的认同，当然你也可以举出反例说这个事实错误：xxx国家人均gdp 2w刀发展过程中不怎么尊重法律。这个事实背后有一些微妙的潜规律，就是人均gdp增加需要科技拉动，科技壮大需要非常公平、自由、法制的土壤，这些潜规律确实没法证明和证否。如果你的潜台词是不需要这个土壤中国光靠勤劳也能进入发达国家，那也没啥好多说的，因为没证据说不下去了。

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时间:  2021-4-28 19:13

作者: oooooooo

baalball 发表于 2021-04-28 18:30:47 莫名其妙啊，那句话我是在说一个事实，不是一个观点，并不需要你的认同，当然你也可以举出反例说这个事实错...

是挺莫名其妙的

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时间:  2021-4-28 20:23

作者: it1010

just10086 发表于 2021-4-27 15:07
运营商的人要年入十万做人上人

100K＝人上人？开玩笑吗？ 税前8K／月能做到什么？

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时间:  2021-4-28 20:41

作者: it1010

Ebates 发表于 2021-4-27 15:07
为什么要消费者和用户的通信支出不断增长呢

本质上，通讯消费支出增加是物价上涨＋通讯消费内容及服务质量需求增加。
也就是说，倘若你按2G时期使用通讯服务（俗称老人机2G语音消费）实际你是降低了通讯消费成本的，但你不愿意回到2G以前那样的通讯环境。

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时间:  2021-4-28 20:45

作者: Ebates

it1010 发表于 2021-4-28 20:41
本质上，通讯消费支出增加是物价上涨＋通讯消费内容及服务质量需求增加。
也就是说，倘若你按2G时期使用 ...

宽带上网，打开一个网页，和5年前有什么变化吗

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时间:  2021-4-28 20:51

作者: it1010

Ebates 发表于 2021-4-28 20:45
宽带上网，打开一个网页，和5年前有什么变化吗

广告动画画质高清了
各种弹窗广告更快了

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时间:  2021-4-28 21:00

作者: it1010

Ebates 发表于 2021-4-28 20:45
宽带上网，打开一个网页，和5年前有什么变化吗

不能从某一个单环节去说，应该按整个大环境，以前也许你的网速没有现在那么高，接多几个设备就卡顿，以前也许隔壁三姑六婆都来蹭你家网络（WiFi），现在甚至连自己家的WiFi都不想连手机。以前朋友圈分享的图片模糊不清，现在高清大图等等。都是质的提升。

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时间:  2021-4-29 08:41

作者: bluesea007

jiayuanfuguan04 发表于 2021-4-27 15:06
996是一种福报，是你们上辈子修来的

还给外星人吧

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时间:  2021-4-29 10:53

作者: xuqz

本是同根生，相煎何太急

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时间:  2021-4-29 13:53

作者: wuminghua

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-4-29 14:33

作者: capmelo

Ebates 发表于 2021-4-27 15:07
为什么要消费者和用户的通信支出不断增长呢

ARPU从100降到60再到40以下，也就这两年略微提升了1、2块钱；运营商的违规业务开得比以前多了，服务质量并没有变好，就是因为很多内卷的竞争花掉了太多的成本；

校园市场每一户发展成本超过200，而四年收益平均不到100（大量一次性卡拖累）；各种专线免费送、0元中标拼份额；手机卖场房租成倍的炒变相拉高当地房租市场，搞得很多原商户被迫歇业把房子转租给运营商，引发社会矛盾；都是活生生的内卷案例呵。

消费者的通信支出总体上过去二十年来一直在下降（个别案例就别拿出来说事了），运营商成本不断在攀升，除非运营商真的以盈利为主要指标（实际现在盈利在各级考核中一般占不到20%，收入份额还是大头），否则内卷不会停下。

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时间:  2021-4-29 14:37

作者: Ebates

capmelo 发表于 2021-4-29 14:33
ARPU从100降到60再到40以下，也就这两年略微提升了1、2块钱；运营商的违规业务开得比以前多了，服务质量并 ...

店铺卖手机，基本没存在的必要了，除非苹果自营这种，校园市场没有价值，为何还当做商业发展呢，什么思路呢

学生没有钱，干嘛还鼓动人家消费

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时间:  2021-5-1 10:16

作者: zjm1683

好

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时间:  2021-5-1 14:26

作者: czzkx2019

根本原因在于三驾车马之投资拉动经济。

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时间:  2021-5-30 22:20

作者: buahui

运营商可以说是央企中内卷的标杆。行业内：各种价格战打的血雨腥风，公众市场上携转也成为了发展手段，低折扣愈演愈烈，各种代客投诉让彼此都焦头烂额。政企市场上互挖存量市场，代价就是降价。工作时间上，你周六加班搞营销，我就周末不放假。企业内部各种对标、PK、拉练赛，盘点一下不搞加班营销的节假日就一个“清明节”。人活在焦虑中，家庭无法顾及，家庭在分裂的边缘。说实话，运营商员工目前毫无幸福感可言。坐标：南方某弱势公司。

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时间:  2021-5-30 22:23

作者: just10086

buahui 发表于 2021-5-30 22:20
运营商可以说是央企中内卷的标杆。行业内：各种价格战打的血雨腥风，公众市场上携转也成为了发展手段，低折 ...

问题是，运营商不内卷，消费者就要倒霉

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时间:  2021-5-30 23:30

作者: 穿江大板

赵昆仑、赵长城和赵海特宝哥仨从不内卷，它们的润滑油定价敢把美嘉壳踩在脚下，虽然哥仨从来没有赞助哪家车队赢得过任何一次汽车or摩托车比赛的世界冠军。

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时间:  2021-5-31 07:36

作者: buahui

just10086 发表于 2021-05-30 22:23:08 问题是，运营商不内卷，消费者就要倒霉

我看电力没内卷、供水没内卷，你一样没倒霉。

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时间:  2021-6-14 11:42

作者: hmilydl

buahui 发表于 2021-5-30 22:20
运营商可以说是央企中内卷的标杆。行业内：各种价格战打的血雨腥风，公众市场上携转也成为了发展手段，低折 ...

今年开始，清明节也下指标了

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