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标题: 理不辨不明：为何要欢迎台积电南京厂扩产？ [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2021-5-19 16:00

作者: 无聊小北 标题: 理不辨不明：为何要欢迎台积电南京厂扩产？

C114讯 5月19日消息（南山）4月22日，台积电召开临时董事会，核准资本预算28.87亿美元，将在其南京厂扩产28nm制程产能，预计2022年下半年开始量产，目标2023年达到每月4万片的产能。

在当前全球严重缺芯，国内不少元器件企业因拿不到芯片而被迫关门的大背景下，这本应是一条令产业振奋的新闻，但在互联网上引起了很大争议。一些“大V”发声反对，指控台积电“高端不卖你，低端搞垮你”、“用心恶毒”，舆情汹汹下，官方媒体“新华每日电讯”发布《世上没有速效救“芯”丸》力挺台积电，不过没有起到一锤定音的效果。

C114发布《欢迎台积电南京厂扩产，难道不是理所应当吗？》后，有部分读者表达支持，也有不少读者质疑。针对读者的反馈，笔者在此进行一一回应，阐释“为何要欢迎台积电南京厂扩产”。

反对声音主要有五点：

其一，高端不卖你，低端搞垮你。

其二，台积电不在南京扩产7nm先进工艺，反而扩产28nm“落后工艺”，其心可诛。

其三，不能让台积电利用中国大陆的优厚政策，打击中国大陆的企业。

其四，中国大陆半导体产业必须自主可控，要加以保护，不能幻想依靠台积电。

其五，台积电加入了美国半导体联盟，南京厂扩产就是打击中国的“特洛伊木马”。

我们一条一条来。

“高端不卖你，低端搞垮你。”

的确，高端的5nm、7nm、14nm芯片，台积电现在不给华为代工。但中芯国际，同样也没有给华为代工。因为两家企业都受制于美国对华为的“实体清单”政策，“冤有头债有主”，我们要怪罪美国强横霸道，而不是把台积电当靶子。事实上，去年华为被美国商务部“拉黑”后，台积电以“超急单”处理华为旗下海思半导体紧急追加的订单，甚至协调高通、英特尔、AMD等美国企业的芯片订单，尽量把更多的产能空出来给华为海思，几乎是倾尽所有资源，在美国期限内完成交货。而这，对华为的持续供货能力意义重大。

低端方面，首先，28nm是成熟制程，不是低端制程，技术很密集，量产的厂家少之又少。其次，台积电南京厂一期建设的是16nm产能，如果只是为了搞垮中芯国际等大陆企业，那么一期就会上马优势巨大的28nm，而不是等到中芯国际28nm工艺成熟了、差距大幅缩小后再来扩产。再次，28nm制程不仅现在严重短缺，由于其用途极为广阔，未来几年依然会结构性短缺，台积电到2023年新增的2万片产能，并不会严重挤压中芯国际们的市场空间，更别说双方的目标市场存在很大差异。

客观来看，台积电有打压中芯国际的“黑历史”，这也是激起互联网反对声浪的重要原因。笔者个人理解，其本质是在法律法规框架下的商业竞争，可以愤慨，但不要因噎废食。

“台积电不在南京扩产7nm先进工艺，反而扩产28nm“落后工艺”，其心可诛。”

按照台湾方面在台湾之外建厂“落后两代制程”的规定，台积电已经开建3nm工厂，是有条件在南京厂建设7nm制程的。一期建设的16nm，也是落后当时最先进的7nm制程两代。

但据产业界人士说法，美国当前对中国半导体产业发展升级进行围堵、封杀，让台积电不得不有所顾虑。在中国大陆扩产7nm，存在被封杀的风险，进而导致巨额投资损失，这是台积电不愿意看到的。而28nm，是“安全”的制程。同时，随着中国经济社会加速数字化、以及新能源汽车等新产品爆发带来对芯片的海量需求，扩产28nm，台积电也有厚利可图。

“不能让台积电利用中国大陆的优厚政策，打击中国大陆的企业。”

台积电享受了南京市很好的政策，这是肯定的。问题是，中芯国际等企业，得到了更好的政策扶持，中芯国际去年在A股光速上市，融资超500亿元；此外不少地方政府还出巨资与中芯国际合资建设工厂，例如今年3月份中芯国际与深圳市政府达成战略合作，双方投资23.5亿美元，重点生产28nm及以上产品，瞄准每月4万片产能。这些条件，远比台积电优厚。

换个角度看，台积电大部分28nm产能在台湾，作为台湾最重要的企业之一，也享受台湾一系列优厚的政策待遇。台积电不在南京厂扩产，一样能够利用自身优势“打击中国大陆的企业”。台积电在南京扩产，至少会投鼠忌器，更加遵守国内市场的法律法规。

再换个角度看，台积电在南京厂扩产，正是国家鼓励支持的。去年国家多部委联合发布的《关于集成电路生产企业有关企业所得税政策》，就提到“国家鼓励的集成电路线宽小于28纳米（含），且经营期在15年以上的集成电路生产企业或项目，第一年至第十年免征企业所得税。”该政策将吸引全球半导体制造企业向中国大陆转移。现在台积电自己送上门来，又为何要反对呢？

当然，我们也必须要求，不能给予台积电“超国民待遇”，而是合理的政策引导和支持。例如，鼓励台积电在南京厂采购国产化制造设备。

“中国大陆半导体产业必须自主可控，要加以保护，不能幻想依靠台积电。”

这是一个伪命题。自主可控与台积电扩产，并不冲突。中国并没有要求台积电以合资形式建厂，也没有要求台积电转让技术，更没有依靠台积电实现自主可控。中国是全球最大的芯片市场，半导体代工产能极为短缺，台积电南京厂扩产，能有效缓解压力，就近服务本土芯片企业。

最后，也有一些网友反对台积电南京厂扩产，是因为台积电在美国建厂，并加入了美国半导体联盟，有配合美国打压中国半导体产业的重大嫌疑，要警惕这个“特洛伊木马”。

目前来看，台积电“受邀”半推半就到美国建厂，美国欢迎，还可能巨额补贴台积电的高额建厂成本。而业界看法，台积电加入美国半导体联盟，和其他美国企业一样，主要目的也是盯上了美国政府的500亿美元半导体扶持资金。不管在美国怎么做，台积电在南京扩产，主观肯定是为了赚取利润，客观上也能帮助中国半导体产业做大做强，甚至按台湾媒体看法还有讨好中国、平衡在美国建厂的因素。配合美国打压，恐怕不符合其自身利益。如果要谨防台积电的投资动向造成国内半导体产业大波动，那么最稳妥的办法，是不是将其留在国内呢？

“论迹不论心，论心自古无完人”。当前全球主要国家和地区，中国大陆、中国台湾、韩国、美国、欧盟都在规划投入巨资，战略发展半导体产业。中国半导体产业起步较晚，在各方面并不具备明显优势，因而需要“把朋友搞的多多的，把敌人搞的少少的”，不断完善自身产业链，在漫长的产业竞争中努力取得相对优势。中芯国际对我们很重要、非常重要；但中国市场足够大，容得下台积电，也可以通过台积电以及更多台湾、外资半导体企业投资中国大陆，形成更大的产业集群，掌握更大的话语权。

也许未来某一天，我们对于台积电在中国大陆扩产，会云淡风轻，一笑置之。

时间: 2021-5-19 16:51

作者: z3326

台积电的用心确实险恶啊，国产芯片要赶上去肯定是从低端和成熟做起嘛，但台积电不想让其萌芽，直接扼杀在摇篮，其心可诛

时间: 2021-5-19 17:08

作者: 红脸的爷爷

114也被台积电充值了？

时间: 2021-5-19 18:02

作者: oooooooo

有道理，至少是在讲道理，不像有些垃圾不讲道理直接人身攻击

时间: 2021-5-19 18:17

作者: mcfs

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时间: 2021-5-19 18:25

作者: silverbullet21

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时间: 2021-5-19 20:56

作者: oooooooo

silverbullet21 发表于 2021-5-19 18:25
114也是挺幼稚的，你以为的你以为。现在芯片是纯商业行业吗？有反对声音不是很正常？

反对就反对，直接人身攻击就不合适了

时间: 2021-5-19 21:06

作者: silverbullet21

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时间: 2021-5-19 21:38

作者: Il3y

支持台积电建厂，也属国内企业，早晚统一。
合理竞争有利中下游企业发展。
一家独大更容易招老米打压

时间: 2021-5-19 21:43

作者: silverbullet21

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时间: 2021-5-20 09:06

作者: Vortex

我就静静看某公司的人成天想找地方泄愤结果大家都不理他的样子

时间: 2021-5-20 09:07

作者: initialdp114

我觉得南京扩产这事弊大于利。要是放在几年前，这大概是好事。不过最近中美贸易战大背景下，芯片制造已经不是个单纯的技术问题，而是涉及产业链安全的问题，将有限资源投入本土制造业显然更合理。

另外以当年面板行业为例，台湾就是个背后插刀的二五仔，在没有收回台湾之前，对芯片行业同样要提防。

时间: 2021-5-20 09:24

作者: szlanjack

只要政府不给予台积电相关税收和地价补贴（必须规定只能补贴内资企业），就无所谓，毕竟是市场行为，反正咱们不用掏钱。台积电如果后面恶意压价，就把收台积电的税收补贴给内资企业，以弥补恶意压价部分。

时间: 2021-5-20 09:36

作者: Ebates

台积电也是中国企业，支持统一

时间: 2021-5-20 09:37

作者: founderate

台积电这看着就是抢占市场份额来的，不过没办法啊，如果不让他来，中国企业补不上窟窿，产业链要崩，中国这一着是落下风了的

时间: 2021-5-20 09:49

作者: 电信业小白白

能解决就业的同时，可以为未来我们自己的产业发展培养熟练工人，不好吗？凡事只考虑是否利己就行了，损不损人是次要的~别跟美国学哈哈~

时间: 2021-5-20 11:11

作者: qkb_75@163.com

之所以会“舆情汹汹”，是因为这类的事，历史上发生太多了，大家“久病成医”。

为什么你不分析历史上的类似事件？？

为什么你不从“历史”中寻找智慧？？

为什么你从“台积电”出发，为我们大家分析一下在南京建厂的利弊？
“南京建厂”对台积电带来的价值，和给我们带来的价值，真的永远是“双赢”吗？
在什么情况下，我们会吃亏上当？？？请给我们大家分析清楚！！

从“善良”出发，会给我们带来最大的罪恶！！

而从“人心险恶”出发，会让我们避免“历史重演”，难道你演“农夫和蛇”上瘾？？

时间: 2021-5-20 12:11

作者: lzghit

oooooooo 发表于 2021-5-19 18:02
有道理，至少是在讲道理，不像有些垃圾不讲道理直接人身攻击

基本只分析好处

坏处几乎没怎么提

时间: 2021-5-20 12:14

作者: lzghit

silverbullet21 发表于 2021-5-19 21:06
个别人的出言不逊，无视即可。
国家还是要从大局出发，想想怎么样用好台积电这张牌。

国家还是要从大局出发：

如果能和平解决今天就是大局

如果不能今天就是败笔

时间: 2021-5-20 12:17

作者: lzghit

Ebates 发表于 2021-5-20 09:36
台积电也是中国企业，支持统一

在没有成功前
就是黑暗的

时间: 2021-5-20 13:02

作者: cisco3640

有人呼吁讲道理。中华民族也是讲道理的名族。
可是丑国以蓝星第一大国家机器的力量，封杀中兴，打压华为等等中国企业的时候，可曾跟你讲过道理？

讲道理是有前提的，不能讲道理的时候，千万别讲道理。做书生可以，请别误国。

时间: 2021-5-20 14:07

作者: mshil

按照台湾方面在台湾之外建厂“落后两代制程”的规定，台积电已经开建3nm工厂，是有条件在南京厂建设7nm制程的。

前阵子去美建厂可没这个要求啊

时间: 2021-5-20 14:15

作者: mai713

红脸的爷爷发表于 2021-5-19 17:08
114也被台积电充值了？

论坛版主收钱了估计

时间: 2021-5-20 15:19

作者: stacay

28nm 谁能占上风还不一定呢

时间: 2021-5-20 15:40

作者: cqxxin

台湾是中国的，所以台企也是中国的。

时间: 2021-5-20 15:43

作者: 国境之南2

吃瓜群众

时间: 2021-5-20 16:13

作者: 云中云

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时间: 2021-5-20 16:14

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2021-5-20 16:26

作者: 努力小子

lzghit 发表于 2021-5-20 12:14
国家还是要从大局出发：

如果能和平解决今天就是大局

你不用就不是败笔了吗？
谁知道将来会怎么样？
总之，我们的原则就是要吸收一切可以利用的资源，做强做大市场，做好改革开放向纵深发展

时间: 2021-5-20 17:16

作者: xuqz

红脸的爷爷发表于 2021-5-19 17:08
114也被台积电充值了？

收钱

时间: 2021-5-20 17:18

作者: oooooooo

lzghit 发表于 2021-05-20 12:11:47 基本只分析好处坏处几乎没怎么提

缺点反方可以提啊，但人身攻击就不合适了

时间: 2021-5-20 17:20

作者: oooooooo

cisco3640 发表于 2021-05-20 13:02:40 有人呼吁讲道理。中华民族也是讲道理的名族。可是丑国以蓝星第一大国家机器的力量，封杀中兴，打压华为等等...

所以什么时候讲道理？你认为的时候吗？

时间: 2021-5-21 11:32

作者: qkb_75@163.com

努力小子发表于 2021-5-20 16:26
你不用就不是败笔了吗？
谁知道将来会怎么样？
总之，我们的原则就是要吸收一切可以利用的资源，做强做 ...

说得好像我们能够完全掌控一切似的。

我们当初引进可口可乐，引进美国小麦，引进孟康都的种子，引进李嘉诚，引进郭台铭，....... ，
难道当时都不是这么想的？？

说得好像我们能够完全掌控一切似的。

时间: 2021-5-23 16:27

作者: zc_bank

silverbullet21 发表于 2021-5-19 21:43
另外我根据我掌握的信息猜测，台积电的28nm制程基本可以做到去美化，美国元件和技术占比不超过3%。如果以后 ...

这个台积电的去美化没包括设备材料，台积电用美国半导体设备，材料还是很积极的。对扶持中国半导体设备一点都不积极，国产晶圆厂刚好相反，将国内半导体设备商作为战略供应商培养，

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