通信人家园

标题: 马*可以进来看看 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2021-5-28 10:15

作者: 非典型胖子 标题: 马*可以进来看看

从一个普通工科生的角度来看马斯克的几个韭菜点，说说我的理解和一个好奇的点。
第一个当然时特斯拉了，我一点都不反特斯拉，作为一个鲶鱼特斯拉成功的实现了激活国内电动车行业的功能。至于傲慢，我一点都不奇怪，这个事情得分成两个点来看：
第一，谁见过几家面对我朝不傲慢的成功米企？
第二，在过去相当长的时间里包括以后可能更长的一段时间里，我朝的精英阶层里面很大一批人在面对普罗大众时的优越感会使得他们产生一种自己跟这些普通人根本不是一个物种的错觉，那么米利坚的傲慢自然会被他们理解成是对中国人的傲慢，但对他们这些绝大部分都有海外留学和工作经验的精英，米利坚应该是把他们当成自己人的。那么第一个好奇点来了，特斯拉没有明显的缺陷，而且只对中国人傲慢，那在米利坚本土和欧洲市场上却打不开局面呢？

第二个是回收火箭技术，我曾经看过一个写于上个世纪九十年代米利坚的一个科幻小说，里面描述了在未来各个大锅之间没了竞争意识，官僚主义横行，结果导致深空探索被整体搁置了，大锅们没有想到居然有一家民间公司在没有造势和宣传的情况下，居然自己搞出了火箭和飞船，还从民间挑选了志愿者成功登陆了火星。所以我一开始对韭菜马的火箭回收技术和探索火星的计划是真的感到兴奋和鸡冻的。但是过了这么些年，我看到的居然是一个不锈钢外壳的可回收火箭，还是传统的化学火箭，我不提韭菜不韭菜，就很好奇一点，如果现在的不锈钢火箭真的完成了送达高轨道的人员或者物品的任务，返回稠密大气层时，这不锈钢能扛的住激烈摩擦的热吗？

第三个是火星探索，我看过我朝上个世纪我朝出版的橘红封皮的十万个为什么，里面提到过火星探索，还对火星可能有植被有这及其浪漫的猜测，所以作为一个中年人，我对韭菜马的火星计划一直不是很感冒，因为他的构想在我看来不但很滑稽，而且足够low。滑稽的第一点，探索火星的最大瓶颈，就是火箭发动机技术，在目前非工质火箭技术没有获得突破和实际应用之前，要行驶去到火星那么远的距离，就必须携带巨量的化学燃料，造成一次探索计划无法实现携带足够在火星建立基底和自我保护的生存的物资，只能一次发射几十甚至上百个探索飞船，要么在探索窗口期不间断的发射化学火箭，以数量来弥补单机载货量的不足。好吧如果这个不low，那么在火星上建立上万人甚至移民定居火星这个就是真是一言难尽了，我就很好奇一个事情，到火星上，吃啥，喝啥，干啥？如果靠不间断的地球搬运，这个成本谁出？如果不靠不间断的地球搬运，想在火星建立独立生态圈，能源从哪里来？在可控核聚变没有实现之前，在火星靠爱发电吗？

最大的好奇就是，米利坚人信这个我可以理解，毕竟人家素质教育，我天朝有狂热的粉丝我也理解，毕竟筛选低智人群的手段之一就是各种粉圈。

我不理解的是为毛通信人家园也有这么一群人，每个事情都说不出个所以然来，却旗帜鲜明的挺韭菜马，这又是什么道理？

时间: 2021-5-28 10:28

作者: oooooooo

你最后一句话明显就是看不起通信人家园！怎么？通信人家园就应该都是精英？

时间: 2021-5-28 10:49

作者: 大头you

纵观人类科学发展，向来不是线性和可预测的，并且失败率远高于成功率。所以我尊重每一个探索实践者。

时间: 2021-5-28 11:00

作者: lapp2020

什么鸟都有，之前有个每天怼印度的，现在又来个怼马斯克的，也不看看这里是什么论坛。

时间: 2021-5-28 11:20

作者: seastar0437

大头you 发表于 2021-5-28 10:49
纵观人类科学发展，向来不是线性和可预测的，并且失败率远高于成功率。所以我尊重每一个探索实践者。

你错了，你支持的知识外国的探索者，如果这个项目是中国搞的，我估计已经被喷出天际

时间: 2021-5-28 11:21

作者: mryuri

自诩工科男，我觉得但凡学校稍微好一点的都不会轻视马斯克吧？那么，阁下也是在251厂上班的成功人士？

时间: 2021-5-28 11:26

作者: 老卖年糕

火星上一定会有旅游产业，一个导游拿着小旗给大家介绍：这就是著名的水手峡谷，秒杀地球上任何一个峡谷，远处那座山是著名的奥林匹亚火山，高度达3万米，是太阳系最高的山

时间: 2021-5-28 11:27

作者: 老卖年糕

火星旅游报名费1亿元，第一批报名的人游客至少有两个姓马的

时间: 2021-5-28 11:28

作者: 123就是123

完全看不到技术点在哪里。多少技术先驱在这里被嘲讽，感觉就像选秀节目一样，一个小屁孩很牛皮的站在台上，一会嘲讽这个演员，一会看不上那个导演。在山脚和山顶的两个人，看对方都很渺小。有多少高科技我们是创新的，有多少高科技我们只是跟随者，反过来还看不起想颠覆那些先驱，结果呢，用的手机越来越烫，用的电车越来越贵，用的搜索引擎越来越多广告，用的社交软件越来越多王者荣耀。

时间: 2021-5-28 11:29

作者: njuwysy

不明白有啥好怼的
人家花钱搞研究、搞探索，有啥问题吗？
我等p民只要看看，畅想一下也就够了，成了是人类的进步，不成也影响不了咱们的柴米油盐，激动个啥

时间: 2021-5-28 11:32

作者: founderate

lapp2020 发表于 2021-5-28 11:00
什么鸟都有，之前有个每天怼印度的，现在又来个怼马斯克的，也不看看这里是什么论坛。

印度没啥好怼的啊。。我觉得全球都应该去帮助印度，不然容易被放蛊搞死。。。

时间: 2021-5-28 11:37

作者: yonica

同意楼主。

鼓励创新没问题，但，不可过分脑补和迷信。

时间: 2021-5-28 11:44

作者: it1010

马不是疯子也不是傻子！在漂亮國马算得上是富人商人，既然是商人就得在商言商！商人一切以利益为终极目标，不定期的炒作这些那些无非就是想推高股价割下韭菜。什么真真假假假假真真其实并不重要。

时间: 2021-5-28 11:52

作者: 非典型胖子

万万没有想到，这个帖子居然也成了低智人群筛选器了，居然有人主动认领马粪这个不算褒义词的名头，见了坑主动往里跳。好吧我不回应马粪，因为我虽然只是一个电大毕业的普通员工，但是我觉得我至少我的脑功能还没有出现损伤，任何回应马粪的想法都在证明我人到中年脑子脑子可能确实有些不够用了。
在这里另开一个方向，转载一些网上能够查的到的关于深空探索和走出地球的可能性的内容。

火箭发动机（rocket engine）由飞行器自带推进剂（能源），不利用外界空气的喷气发动机。可以在稠密大气层以外空间工作，能源在火箭发动机内转化为工质（工作介质）的动能，形成高速射流排出而产生推力。火箭发动机依形成气流动能的能源种类分为化学火箭发动机、核火箭发动机和电火箭发动机。

化学火箭发动机是技术最成熟，应用最广泛的发动机。核火箭的原理样机已经研制成功。电火箭已经在空间推进领域有所应用。后两类发动机比冲远高于化学火箭。化学火箭发动机主要由燃烧室和喷管组成，化学推进剂既是能源也是工质，它在燃烧室内将化学能转化为热能，生成高温燃气经喷管膨胀加速，将热能转化为气流动能，以高速（1500～5000米/秒）从喷管排出，产生推力。化学火箭发动机按推进剂的物态又分为液体火箭发动机、固体火箭发动机和混合推进剂火箭发动机。液体火箭发动机使用常温液态的可贮存推进剂和低温下呈液态的低温推进剂，具有适应性强、能多次起动等特点，能满足不同运载火箭和航天器的要求。固体火箭发动机的推进剂采用分子中含有燃料和氧化剂的有机物胶状固溶体（双基推进剂）或几种推进剂组元的混合物（复合推进剂），直接装在燃烧室内，结构简单、使用方便、能长期贮存处于待发射状态，适用于各种战略和战术导弹。混合推进剂火箭发动机极少使用。

电火箭发动机

电火箭发动机是利用电能加速工质，形成高速射流而产生推力的火箭发动机。与化学火箭发动机不同，这种发动机的能源和工质是分开的。电能由飞行器提供，一般由太阳能、核能、化学能经转换装置得到。工质有氢、氮、氩、汞、氨等气体。
核火箭发动机，聚变类：聚变核火箭发动机被认为是最有潜力实现太阳系内飞行的火箭发动机，其原理和化学火箭类似，只是将燃料变成了氢的同位素氘，氚和氦等三种，利用核聚变反应所释放的巨大能量来推动火箭，相比化学火箭高出几个数量级。
早在四十年前，就有人提出了无工质核聚变推进飞船构想。

1970年，美国内华达大学的弗里德瓦特•温特伯格（Friedwardt Winterberg）提出了用高能电子束引发核聚变（即“惯性约束”）的思路。他设计的火箭发动机在每次核聚变时可释放出约100亿焦耳的能量，可实现每秒300公里的高速飞行。几年后，参与“代达罗斯计划”的前罗尔斯-罗伊斯公司火箭工程师阿兰•邦德率领13人的研究小组提出了核聚变火箭的构思。这种核聚变火箭内有一个磁场构筑的燃烧室，通过向燃烧室的核燃料球发射电子束，产生高温等离子体，这些等离子体就是推力来源。

发动机工作时，每秒钟向燃烧室发射250颗核燃料小球。在第一颗核燃料小球射入的时候，分布于燃烧室内腔的几十个电子束发生器射出电子束，轰击核燃料小球，氘和氦-3等核燃料发生每秒250次的核聚变反应，瞬间产生巨大的能量，推动火箭高速向前飞行。当第一级火箭工作完毕后会自动脱落，第二级火箭接着继续工作，这两级火箭可工作近4年的时间，能使火箭达到36000公里／秒的速度。如果只是高速掠过目标恒星，不采取减速措施，该火箭可以在一个人的有生之年——五十年——之内，抵达距地球5.9光年的巴纳德星。

以上内容来自网上公开的内容，不涉及任何非技术之外的任何倾向性，既不倾向我朝也不倾向于米利坚，但是有个题外话，我朝的霍尔发动机已经在最近发射的航天器取得试验性应用，我朝的受控核聚变技术研究也在以举国之力推进。推进电动车是我朝的战略布局，和5G一样，是国家战略，根谁都没有关系。

时间: 2021-5-28 12:57

作者: 非典型胖子

在这里说一下我自己的理解。
第一个，我们面临的几个核心的问题。抛开所有浮在表面的所有现代科技，包括马粪们所说的不可预知的线形非线形的科技发展成果，整个人类的技术水平本质上都可以以对能源的利用水平来衡量。现在全世界所有看起来炫目无比的技术离开了电就全部瘫痪，而目前最稳定的电力来源，依然是化石能源，还是被一个使用主权国家货币绑架了的全球结算货币来进行国际交易的化石能源，无论化石能源的来源到底是原始生物，还是地壳内部的化学反应，现在对全世界来说，这种被单一国家主权货币绑架了定价权和结算权的化石能源就是所有人类最大的危机，因为这个主权国家货币一旦有失去其全球结算货币地位的可能性，那就意味着建立在这个基础上的这个国家所有的繁华和绚丽都有可能迅速崩盘，所以这个国家存在极大的概率在出现这个情况的时候拉着全世界陪葬，而从很长一段时间这个国家的表现来看，ta们完全做的出来。

所以，只要是一个正常的，有余力的国家，都在努力探索新的电力来源，能够彻底当前能源危机的，只有受控核聚变一个方向。
受控核聚变能够彻底解决几个问题，第一个就是农业问题，有了足够廉价的电力供应，使得农业工厂化生产称为可能，24小时电力供应人工阳光的工业农产品生产技术可以使掌握这个技术的国家彻底摆脱某些无赖国家的粮食战争的威胁。当然，在自然条件下生长的农产品的风味一定是在在工厂里生产的农产品无法比美的，所以即便是受控核聚变真的成熟了，还是会有传统农业和传统农民存在的。第二个就是国家安全问题，一旦一个国家能够从某个控制化石能源定价和结算权的国家的底层控制中摆脱出来，就在最大程度上有了自主权，即便是某个无赖国家拉着整个人类文明陪葬，拥有可控核聚变技术的国家，也有了最大程度保证现代文明和生存物资的保障，能够以最快的速度从废墟中重建文明。比方说，人口达到10万余，通过受控核聚变供应电力的地下城市，能够完全不依赖外界的阳光和空气，独立运行自己的小生态圈，同时技术发展和进步不间断的持续推进，直到外界的生态环境逐步恢复正常。

第二个问题，面对极有可能发生的全球气候灾变的，比如新的冰河期的问题，以现在的技术，能够保存人类文明的可能性不存在。只有一个路线能够走的通，那就是可控核聚变。一旦掌握了源源不尽的自主可能的人造太阳，就有了在极端恶劣的气候条件下最大限度保留人类文明的可能性。

第三个问题，星际探索，地球本身虽然足够幸运，但这种幸运从来不是必然的，也许就在明年就会有来自地球之外的行星级灾变影响到地球，到那个时候，基础建立在地球的受控核聚变也保不了人类文明了，所以，走出地球才是人类发展的路线图，正如云计算技术一样，分布式部署，跨AZ分布式云才是未来的正确方向。那么问题来了，传统的工质火箭技术，必须携带巨量的工作物质，这造成一次远轨道升空的压力都非常的大，而且工作物质与运送可用人员和物资之间的关系就是面多了加水，水多了加面的关系，只能通过非工质发动机来解决这个问题。那么非工质发动机又回到了基础能源的问题，以人类目前的理论和技术水平，能用的也只有可控核聚变一个。

第四个问题，地外空间生存问题。地外空间生存不外乎两个途径，一个是完全依靠外界物资输入，这其中包括空气、水、电力、食物，另一个则是完全独立的生态圈。一个生态圈内部是否能够实现独立循环，归根到底，依然是能源问题，只要有了源源不断的能源供应，可以实现人工电解水和生成水，可以实现所有的有机物和无机物的再循环利用，并应此实现在地外，包括轨道空间站、小行星带和月球和火星的大规模常态化存在。遗憾的是，如果没有源源不断的能源供应，那么只能完全依靠外界物资输入，二者之间在地外环境完全没有中间的过渡选项。

另外，插一句题外话，在受控核聚变技术没有成功和实用化之前，任何包括在月球之外的太空探索都是代价巨大而且效率极低的，而在地外空间常态化生存，不依赖外界物资输入的可能性，目前完全不存在。我就好奇一个特有意思的事，所有牛波一都被吹破，没有新的韭菜可以割这种局面，顶多再过5年就会出现，马粪们就一点不着急，不替教主想想法子吗？

如果马粪不乐意，请自己上网搜索，用你们高贵的谷狗去搜，也能够搜的到中国的受控核聚变和非工质发动机研究的相关内容。

时间: 2021-5-28 13:01

作者: 大头you

seastar0437 发表于 2021-5-28 11:20
你错了，你支持的知识外国的探索者，如果这个项目是中国搞的，我估计已经被喷出天际

你是怎么知道我只支持外国的探索者的？莫非你是我肚子里的蛔虫？

时间: 2021-5-28 13:25

作者: 虚拟语气

看看我朝的大佬搞的玩意儿吧：惦记用户押金的共享单车，火拼大妈的社区卖菜，打磨LOGO的汉芯。
不说技术完成度，就一个格局，高下立判

时间: 2021-5-28 14:19

作者: weish

@非典型胖子
建议你可以读个北航或者南航的学位，也可以直接跳槽去航天类单位和企业工作。这种单位很需要电子专业。
口动不如行动。人生如果没有梦想，跟咸鱼有什么分别？！

时间: 2021-5-28 14:33

作者: qkb_75@163.com

鹅蛮里贱，骨子里就是一个银建的郭杜。
从鹅蛮里贱出来的人，骨子里各个都是银建的人。
称呼他们是鬼子，真是太过誉了！

时间: 2021-5-28 14:34

作者: 大头you

weish 发表于 2021-5-28 14:19
@非典型胖子
建议你可以读个北航或者南航的学位，也可以直接跳槽去航天类单位和企业工作。这种单位很需要电 ...

赞同，人应该有梦想有观点，但是能够身体力行的去实践自己的观点就更好了。比口动和贬低他人抬高自己更让人尊敬。

时间: 2021-5-28 14:36

作者: oooooooo

解决不了问题就解决提出问题的人

时间: 2021-5-28 14:39

作者: wqfreebird

MUSK要被拖下神坛了吗？

时间: 2021-5-28 14:41

作者: wqfreebird

是不是MUSK搞虚拟货币，镰刀太快，吃相过于难看导致的。

时间: 2021-5-28 16:58

作者: jack1738

人生如果没有梦想，跟咸鱼有什么分别？！致敬每一位为技术发展和社会民主发展努力的先烈和先驱。

时间: 2021-5-28 17:31

作者: 客家人

wqfreebird 发表于 2021-5-28 14:41
是不是MUSK搞虚拟货币，镰刀太快，吃相过于难看导致的。

我4年前买了5000块狗狗币，现在市值100万，高峰期市值230万。

时间: 2021-5-29 08:19

作者: wqfreebird

客家人发表于 2021-5-28 17:31
我4年前买了5000块狗狗币，现在市值100万，高峰期市值230万。

讨论问题不要总是拿个例讨论。Musk收割韭菜，肯定有人跟着喝汤。跟着喝汤的得了便宜，要么命好，要么有眼光。即使喝到汤的，也多睁眼看看，不然下次可能就变被割的韭菜了。

时间: 2021-5-29 10:35

作者: xuqz

时间: 2021-5-30 10:10

作者: linjw1008

别的观点先不讨论，就说说探索火星移民这个事，不扯啥爱不爱国韭不韭菜的。
这个事情吧，就好比二十年前，有谁能想到现在每个人只需要一部手机，就可以完成日常生活的大部分功能呢？
人啊，还是要适当对未来的发展保持一定的想象力。

时间: 2021-5-30 19:31

作者: lovebugzhang

weish 发表于 2021-5-28 14:19
@非典型胖子
建议你可以读个北航或者南航的学位，也可以直接跳槽去航天类单位和企业工作。这种单位很需要电 ...

让一个电大的再去升级北航南航学位，你这不是为难人家嘛

时间: 2021-5-31 10:30

作者: 电信业小白白

oooooooo 发表于 2021-5-28 10:28
你最后一句话明显就是看不起通信人家园！怎么？通信人家园就应该都是精英？

哈哈哈哈哈！我认为你比他看不起的更严重~坏人！

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