通信人家园

标题: 国内电信商对O-RAN的看法怎么样? [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2021-6-7 10:35

作者: prinz.hsieh 标题: 国内电信商对O-RAN的看法怎么样?

国内电信商有采用O-RAN建置5G网络的规划吗? 还只是停留在测试阶段? 华为不支持O-RAN产品的态度会改变吗?

时间: 2021-6-7 11:23

作者: 123就是123

国内运营商因为没有选择，基本被华为"绑架"了。

时间: 2021-6-7 12:25

作者: wqfreebird

华为不支持ORAN的态度不会改变。
国内运营商本来是ORAN的坚定支持者，但是因为美国政府的介入，进而美国排斥中国力量（例如自行成立的OpenRAN策略联盟），结果搞得国内运营商反而不好支持OpenRAN了。这一点和华为没有直接关系，不要带节奏。

美国市场之前就对华为和中兴封锁，结果通信设备价格高企。而且只有爱立信、NOKIA两家，需要引入一些新力量保证供应的安全性。同时美国希望在5G时代重新建立通信设备的能力（前面摩托罗拉、朗讯等都死掉了）。因此美国有多种驱动力要搞OpenRAN。
而国内运营商通过大规模集采，已经可以获得巨大的降价收益。供应商也相对比较多。因此国内搞OpenRAN的动力本身就没有美国强。

时间: 2021-6-7 13:35

作者: 战国君

国内运营商有这个能力吗?

时间: 2021-6-7 13:43

作者: initialdp114

无论从技术角度还是政策角度，美国政府干涉并排除中国厂家（包括运营商）之后，openran已经不可能在国内有什么发展了。

当然小厂家专研一下技术，然后开拓海外市场，也许有可能。不过同样是美国政策原因，国内厂家在海外市场是否受到信任，这又是另一个问题。

头铁、家里有矿的可以接着试。

时间: 2021-6-7 14:20

作者: 没事来看看

initialdp114 发表于 2021-6-7 13:43
无论从技术角度还是政策角度，美国政府干涉并排除中国厂家（包括运营商）之后，openran已经不可能在国内有什 ...

不是头铁，而是这一众小站厂商，在国内也没有机会。

时间: 2021-6-7 14:21

作者: 没事来看看

起了个大早，如果从CMCC的C-RAN开始算起来了。

但现在已经不赶集了。就当没有发生过

时间: 2021-6-7 14:49

作者: 123就是123

wqfreebird 发表于 2021-6-7 12:25
华为不支持ORAN的态度不会改变。
国内运营商本来是ORAN的坚定支持者，但是因为美国政府的介入，进而美国排 ...

菊花不支持，但小厂在做，这是也国内运营商无奈之举。

时间: 2021-6-7 14:54

作者: 123就是123

initialdp114 发表于 2021-6-7 13:43
无论从技术角度还是政策角度，美国政府干涉并排除中国厂家（包括运营商）之后，openran已经不可能在国内有什 ...

oran是以硬件和软件的云为基础的趋势，5G碎片化就是为了这个布局，只不过有人技术上先行了一步，倒是好像动了某人的蛋糕了，呵呵。

时间: 2021-6-7 14:58

作者: 123就是123

华为不支持，因为云相关的软件被禁了，如docker之类，他做不了oran，所以不支持也是情有可原，运营商没办法50%+的设备都是华为的，这就捆绑了，绑架了。

时间: 2021-6-7 16:38

作者: xuqz

战国君发表于 2021-6-7 13:35
国内运营商有这个能力吗?

有能力没有平台，能扯淡的没有能力

时间: 2021-6-7 16:56

作者: 客家人

cmcc据说今年会搞5G小站集采，不知道能搞起来么，还是希望运营商开放一点分布式小站给那些嗷嗷待哺的小厂一点汤喝吧。

时间: 2021-6-7 17:17

作者: 客家人

运营商也想搞，也想省钱，就像中国电信open光网络，华为和中兴烽火直接不投标，就贝尔投标，省了不少钱。
现在这个局势，运营商也无奈，251和26独大，降价和省钱无从谈起。

时间: 2021-6-7 17:42

作者: bit_xzhl

战国君发表于 2021-6-7 13:35
国内运营商有这个能力吗?

差的不少

时间: 2021-6-7 17:43

作者: bit_xzhl

initialdp114 发表于 2021-6-7 13:43
无论从技术角度还是政策角度，美国政府干涉并排除中国厂家（包括运营商）之后，openran已经不可能在国内有什 ...

现在隔离的太厉害了

时间: 2021-6-7 17:53

作者: 123就是123

时间: 2021-6-7 17:55

作者: apollo0105

国内电信商有采用O-RAN建置5G网络的规划吗? 还只是停留在测试阶段? 华为不支持O-RAN产品的态度会改变吗?
答：有想法，没计划、没规划。实验室测试都做了，外场的室内测试测试也做了。华为的态度不会变。

时间: 2021-6-7 19:00

作者: mstar

CMCC一开始是主推ORAN的，后来感觉被28绑架了，现在也不怎么敢提Oran了

时间: 2021-6-7 19:04

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2021-6-7 20:17

作者: CTUSER

oran成功的关键在于国外市场。只有国外成功了，才会倒逼国内的运营商采用。就算是在国外，也指望不上爱立信这样的既得利益公司。

时间: 2021-6-7 22:34

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

客家人发表于 2021-6-7 17:17
运营商也想搞，也想省钱，就像中国电信open光网络，华为和中兴烽火直接不投标，就贝尔投标，省了不少钱。 ...

业界不少群体被误导了，误以为OPEN 就是“X86等通用CPU+软件”解决通信问题，实际上“X86等通用CPU+软件”用于模拟研究还行，实际用于调制编解码、数据转发等，根本不能用。

OPEN的本质应该是将每个3GPP定义的网元尽可能细分成颗粒更小、接口更标准的小模块、小电路板，让各个厂家发挥各自特长，生产这类电路板，就像拼装PC机那样，拼装5G设备

时间: 2021-6-7 22:52

作者: 123就是123

oran包括o-cu, o-du, o-ru。o-cu包括o-cu-cp, o-cu-ue。现在的还是主要在o-cu，du和ru涉及到专用芯片和IP，一般小公司难，除非像有芯片公司推一个套片。

时间: 2021-6-8 09:03

作者: apollo0105

mstar 发表于 2021-6-7 19:00
CMCC一开始是主推ORAN的，后来感觉被28绑架了，现在也不怎么敢提Oran了

因为主推ORAN的LZM总去电信了，后面只靠研究院起不了什么风浪，都是小厂商，还有很多玩票的、造势玩股票的。。。毕竟国内都被华为吃的差不多了，还是市场环境不友好，关键客户都被公关了，平时也没有大经历考虑这些

时间: 2021-6-8 09:14

作者: xrtelecom

没事来看看发表于 2021-6-7 14:21
起了个大早，如果从CMCC的C-RAN开始算起来了。

但现在已经不赶集了。就当没有发生过

C-RAN只是架构而已，BBU集中，除此外好像没有了。别人的ORAN是含产业、规范的全套解决方案

时间: 2021-6-8 09:20

作者: spring2019

wqfreebird 发表于 2021-6-7 12:25
华为不支持ORAN的态度不会改变。
国内运营商本来是ORAN的坚定支持者，但是因为美国政府的介入，进而美国排 ...

我记得有oran组织（忘了是三个中的哪一个）是中移动是发起人之一，2019年时声势比较大。现在好像不怎么有声音了

时间: 2021-6-8 09:21

作者: spring2019

战国君发表于 2021-6-7 13:35
国内运营商有这个能力吗?

主要得看中移动的决心了

时间: 2021-6-8 10:13

作者: xiaoxiguaoao

wqfreebird 发表于 2021-6-7 12:25
华为不支持ORAN的态度不会改变。
国内运营商本来是ORAN的坚定支持者，但是因为美国政府的介入，进而美国排 ...

还有一个原因是ORAN做大了核心产品还是掌握在美帝手里，比如通用硬件，云平台，芯片，中国即使做大了也没有利润驱使继续推进

时间: 2021-6-8 10:16

作者: yugalee

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2021-6-7 22:34
业界不少群体被误导了，误以为OPEN 就是“X86等通用CPU+软件”解决通信问题，实际上“X86等通用CPU+软件” ...

一个站是十几个厂家板子、框子、柜子拼出来的；你是网络主管，你敢睡觉，有机会过年？
这几十个点，任何一个出问题（必然的事情），你就要下课吧。

时间: 2021-6-8 10:39

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

yugalee 发表于 2021-6-8 10:16
一个站是十几个厂家板子、框子、柜子拼出来的；你是网络主管，你敢睡觉，有机会过年？
这几十个点，任何 ...

直接替换即可

时间: 2021-6-8 11:00

作者: sola1217

我估计不会有太大进展，现实太骨感，IT厂商呼吁的开放不知道哪天真正来到。

时间: 2021-6-8 11:01

作者: kendrama

能有什么看法，某厂不动，三大运营商有看法也都不敢说吧

时间: 2021-6-8 13:01

作者: 马云的云

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2021-6-7 22:34
业界不少群体被误导了，误以为OPEN 就是“X86等通用CPU+软件”解决通信问题，实际上“X86等通用CPU+软件” ...

是你被误导了。

时间: 2021-6-8 13:03

作者: 马云的云

spring2019 发表于 2021-6-8 09:20
我记得有oran组织（忘了是三个中的哪一个）是中移动是发起人之一，2019年时声势比较大。现在好像不怎么有 ...

中移动是O-RAN发起人之一，O-RAN和Open-RAN定位不同。O-RAN定位就是小站设备，不是宏站设备。Open-RAN是要取代传统四大宏站供y商，O-RAN联盟认识到现有的通用硬件平台无法提供等同于基于ASIC宏站的性能，因此主打小站，小站连接的用户少，性能要求低，O-RAN是可以满足要求的。

时间: 2021-6-8 13:07

作者: 马云的云

xiaoxiguaoao 发表于 2021-6-8 10:13
还有一个原因是ORAN做大了核心产品还是掌握在美帝手里，比如通用硬件，云平台，芯片，中国即使做大了也没 ...

通用硬件还好吧，也没说必须用x86，用ARM指令集CPU或MIPS指令集CPU或RISC-V指令集CPU都可以的，这些都是通用硬件。MIPS有龙芯，RISC-V CPU的国产供y商更多，哪怕就是x86 CPU，国内也有兆芯可以提供，不是说非得用Intel或AMD。

时间: 2021-6-8 13:09

作者: 马云的云

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2021-6-8 10:39
直接替换即可

替换不要钱的？都是没多少人用的专用玩意儿？成熟度怎么保证？可靠性怎么保证？

为啥要用通用硬件通用软件？那都是经过各行各业广泛使用检验过的东西，可靠性成熟度不用担心。

时间: 2021-6-8 14:17

作者: zhgk

美国人一大张旗鼓支持o-ran，这东西在国内就没戏了。你有本事去GXB甚至更高层解释：“我们为什么要支持美国人”，不用华为。
就算国内HZD之外的某某头面ORAN小厂老板，有这个机会吗，有这个运作的本事吗。更别提去解释O-Ran和Oran的区别了。
这东西在国内已经没人提了。

时间: 2021-6-8 16:46

作者: qkb_75@163.com

国内运营商全部都在 ORAN 组织里呀，
哪个二五仔敢投降 open-ran ???
还想不想在中国混了？？

时间: 2021-6-8 17:08

作者: CTUSER

zhgk 发表于 2021-6-8 14:17
美国人一大张旗鼓支持o-ran，这东西在国内就没戏了。你有本事去GXB甚至更高层解释：“我们为什么要支持美国 ...

ORAN能不能起来和国内市场关系不大。
国内冷处理也没用，几大海外运营商必然会搞，不搞就得让那俩家爱立信诺基亚使劲宰割。
没办法供应链变了，不是原来的四家了。

时间: 2021-6-8 17:19

作者: ybobby

至少目前，运营商的open ran 团队还没解散。。。

时间: 2021-6-8 17:26

作者: wusiwusi

国内运营商敢搞open ran，马上就会被人到工信部告状。open ran在国外慢慢能弄起来的。

时间: 2021-6-8 22:47

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

马云的云发表于 2021-6-8 13:09
替换不要钱的？都是没多少人用的专用玩意儿？成熟度怎么保证？可靠性怎么保证？

为啥要用通用硬件通用 ...

是说某个电路板坏了，可以直接用其他厂商的替换。。。。通用器件根本无法高速处理通信信号。

时间: 2021-6-8 22:49

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

马云的云发表于 2021-6-8 13:07
通用硬件还好吧，也没说必须用x86，用ARM指令集CPU或MIPS指令集CPU或RISC-V指令集CPU都可以的，这些都是通 ...

估计这些通用CPU完全无法处理实时的通信编解码、调制解调和MIMO等信道计算。。。看那位实际做过这类设计的可谈谈。。

时间: 2021-6-9 07:07

作者: 客家人

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2021-6-8 22:49
估计这些通用CPU完全无法处理实时的通信编解码、调制解调和MIMO等信道计算。。。看那位实际做过这类设计的 ...

高通即将推出的5G宏站soc能很好实现，了解高通的都知道，高通很靠谱。

时间: 2021-6-9 08:57

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

客家人发表于 2021-6-9 07:07
高通即将推出的5G宏站soc能很好实现，了解高通的都知道，高通很靠谱。

这个“高通即将推出的5G宏站soc”，估计是包括基带处理和MIMO控制吧？射频和其他的网络接口，可能还需要中小厂商自己设计？不过已经可以制造大量的通用的、各厂商之间可直接互换的5G基站了，跟OPEN-ran的理念也差不多了

时间: 2021-6-9 09:19

作者: spring2019

spring2019 发表于 2021-6-8 09:20
我记得有oran组织（忘了是三个中的哪一个）是中移动是发起人之一，2019年时声势比较大。现在好像不怎么有 ...

是这么回事儿。
open ran的问题其实可以看看日本乐天移动的实践，前阵子看报道说，被认为是open ran的代表性企业——乐天移动发展受阻，甚至可能推出移动市场。不稳定的网络性能以及安全和运维等方面的挑战可能是openran最受诟病的地方了。
总的来说，open ran的演进路线不能太激进。关键还得看欧洲运营商。

时间: 2021-6-9 09:19

作者: spring2019

马云的云发表于 2021-6-8 13:03
中移动是O-RAN发起人之一，O-RAN和Open-RAN定位不同。O-RAN定位就是小站设备，不是宏站设备。Open-RAN是要 ...

时间: 2021-6-9 09:24

作者: oooooooo

客家人发表于 2021-6-9 07:07
高通即将推出的5G宏站soc能很好实现，了解高通的都知道，高通很靠谱。

这样会不会由原先的几家垄断变成一家垄断？

时间: 2021-6-9 12:39

作者: 马云的云

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2021-6-8 22:47
是说某个电路板坏了，可以直接用其他厂商的替换。。。。通用器件根本无法高速处理通信信号。

你不知道有个东西叫FPGA加速卡？像显卡那样插在PCI-E插槽里的。

时间: 2021-6-9 12:42

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

马云的云发表于 2021-6-9 12:39
你不知道有个东西叫FPGA加速卡？像显卡那样插在PCI-E插槽里的。

这就是专用电路啊，有了这个法宝，还要X86干啥，主控CPU用博物馆的8080处理器或8051单片处理器就够了

时间: 2021-6-9 12:44

作者: 马云的云

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2021-6-8 22:47
是说某个电路板坏了，可以直接用其他厂商的替换。。。。通用器件根本无法高速处理通信信号。

不是坏了才替换，比如你要增加一个新特性，比如一个新的载波聚合组合，你问你的板卡厂家A，A一看，好嘛，你70%的站点都用了A的板卡，这下好了，A狮子大开口，增加这个特性，你要支付xxx的费用。你一看，我艹，这个钱是当初我采买你的板卡钱的1/3，就几行配置的事儿，至于这么贵吗？不找你了，我找B厂家。B厂家说，你想要这个特性，那你要把A厂家的板卡全部替换成我的才行，我给你报个低价，这样吧，比A的报价低20%。

你才意识到，你被坑了，如果当初你用的是通用硬件+通用软件+自行定制开发专用软件的方式，你只需要问你的研发主管下达一条研发任务，然后什么钱都不用花，马上全网都具备这个特性了。

时间: 2021-6-9 12:47

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2021-6-9 12:51 编辑

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2021-6-8 22:49
估计这些通用CPU完全无法处理实时的通信编解码、调制解调和MIMO等信道计算。。。看那位实际做过这类设计的 ...

你认为四大通信设备商的方案是怎样的？无非也是集成了通用CPU（ARM或MIPS）和专用DSP的ASIC芯片而已。

方案都是一样的，通用CPU+专用DSP加速，前者处理复杂逻辑，后者处理海量数据。通用PC方案也一样，CPU负责复杂逻辑，FPGA或ASIC芯片负责特定运算加速。

他们CPU部分是一样的，区别在于DSP部分是ASIC实现还是FPGA实现，如果是FPGA实现，就具备一定的通用性，可以通过更换ROM实现不同的运算功能，代价是复杂度略有增加和功耗效率略有降低，但换来了灵活性。但也有ASIC实现，例如显卡就是ASIC实现的图形数据DSP加速，很多NN加速芯片也是ASIC实现。

就四大设备商而言，N和E喜欢用FPGA实现DSP部分，HW和ZTE喜欢用ASIC实现DSP部分，所以E的4G设备可以通过更换FPGA软件直接升级到5G但HW的不行。

时间: 2021-6-9 12:50

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

马云的云发表于 2021-6-9 12:47
你认为四大通信设备商的方案是怎样的？无非也是集成了通用CPU（ARM或MIPS）和专用DSP的ASIC芯片而已。

...

所以说完全可参照PC电脑的成功经验，细分为标准模块，搭积木即可

时间: 2021-6-9 12:54

作者: 马云的云

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2021-6-9 12:50
所以说完全可参照PC电脑的成功经验，细分为标准模块，搭积木即可

那不就是我说的「通用硬件+通用基础软件+定制业务软件」的模式么？

关键在于，你所谓的标准模块，是软硬解耦的，还是软硬绑定的。

时间: 2021-6-9 12:56

作者: 马云的云

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2021-6-9 12:42
这就是专用电路啊，有了这个法宝，还要X86干啥，主控CPU用博物馆的8080处理器或8051单片处理器就够了

你光有一个显卡电脑能跑起来？开机都开不了，OS代码都无处运行。

时间: 2021-6-9 12:57

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

是否解耦问题不大吧，而且，现在的芯片，底层还有微码。。。如果能解耦，那咱们卖纯硬件，USA就不担心安全了。。。

时间: 2021-6-9 12:57

作者: 马云的云

spring2019 发表于 2021-6-9 09:19
是这么回事儿。
open ran的问题其实可以看看日本乐天移动的实践，前阵子看报道说，被认为是open ran的代 ...

乐天就算失败了也不代表Open-RAN不行，毕竟乐天是一家新兴运营商，乐天哪怕采用传统硬件，也不一定就能成功。

如果是NTT DoCoMo下决心采用Open-RAN失败了，那才能说Open-RAN是真不行。

时间: 2021-6-9 13:03

作者: 马云的云

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2021-6-9 12:57
是否解耦问题不大吧，而且，现在的芯片，底层还有微码。。。如果能解耦，那咱们卖纯硬件，USA就不担心安全 ...

是否解耦非常关键，现在主推的NFV就是要强调三层解耦，软件和虚拟机解耦、虚拟机和物理机解耦，软件、虚拟机、物理机三层完全没有关联绑定关系，可各自独立替换。这样才能最大化的降低硬件替换成本。

所谓芯片微码，不就是FPGA的ROM么，但有些做成了ASIC就没有微码了。HW卖的就是集成，或者说采购通用硬件+自行开发通信软件+软硬集成打包整体方案卖出去。真正的底层通用FPGA芯片，几乎都是美国厂商进口的，例如Xilinx，例如Altera，有HW什么事儿，这个市场早已垄断了。

时间: 2021-6-9 13:07

作者: 马云的云

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2021-6-9 12:57
是否解耦问题不大吧，而且，现在的芯片，底层还有微码。。。如果能解耦，那咱们卖纯硬件，USA就不担心安全 ...

解耦是能解耦，但解耦之后就很难实现软硬绑定，设备商光卖软件的话，附加值大大降低。因为软件的替换成本是很低的，价格战是很激烈的。例如一期采购了HW的软件，二期中兴直接来个零报价，所有软件替换成Z的，HW开始低价抢地盘的生意不就没法做了吗？

四大设备商已经形成了事实上的垄断，已经赚取了垄断利润，他们才不愿意软硬解耦之后降低自己的垄断利润。但不代表不能解耦。

时间: 2021-6-9 13:13

作者: 家园会员

马云的云发表于 2021-6-9 13:07
解耦是能解耦，但解耦之后就很难实现软硬绑定，设备商光卖软件的话，附加值大大降低。因为软件的替换成本 ...

到位，欧美印度的运营商苦啊，只有俩三个供应商，hw ZTE退出西方市场后欧美日韩印度的运营商不得不搞oran了

时间: 2021-6-9 13:14

作者: 马云的云

软硬解耦对应的是商业模式的变革，通信不需要标准了，就像微信。

微信就是通用硬件（手机/服务器）+通用软件（Android/iOS/Linux）+专用软件（微信客户端/服务端）。

微信说我不需要公开我的标准，也不需要跟别人搞互联互通，我自成一套，需要什么特性，我一个月就能开发出来，并全网推行，比你在3GPP里撕逼几年+运营商立项招标采买测试+终端入库测试这一套推下来快多了。

虽说微信不是国际标准，但你不用也不行啊。

时间: 2021-6-9 13:25

作者: 马云的云

一旦软硬件彻底解耦，3GPP就完蛋了，四大设备商也没多大价值了，低效的先撕逼标准再开发最后销售的商业模式必然被更高效的Dev-Ops一体化模式所取代。

时间: 2021-6-9 13:25

作者: 马云的云

一旦软硬件彻底解耦，3GPP就完蛋了，四大设备商也没多大价值了，低效的先撕逼标准再开发最后售卖的商业模式必然被更高效的Dev-Ops一体化模式所取代。

时间: 2021-6-9 13:32

作者: 马云的云

至于信息安全，肯定是更加不安全了，因为开发运营都一体了，做水管的直接搞供水了，你还能相信谁？

当然，计算领域早已如此了，公有云计算就是Dev-Ops模式，在国外，AWS/Azure几乎垄断了云计算市场，理论上任何一个国家的信息系统只要上了公有云，其数据还会逃脱美国的法眼吗？要知道通信还能端到端加密，计算可是必须在内存里明文进行的。

但除了中美之外的其它国家似乎也没什么办法，信息安全只能完全信任美国了。中国的三朵公有云阿里/华为/腾讯还在国内市场撕逼，赶紧去一袋一鹿国家占领市场才是正事儿，至于欧美日韩市场，迟早跟通信一样，被迫全面退出的。

时间: 2021-6-9 14:44

作者: oooooooo

马云的云发表于 2021-6-9 13:25
一旦软硬件彻底解耦，3GPP就完蛋了，四大设备商也没多大价值了，低效的先撕逼标准再开发最后售卖的商业模式 ...

3GPP定义的可不是硬件，本质上是定义的软件。各个节点的功能、接口通信的流程，这些跟软硬解耦没关系。无论用什么软件硬件，运营商建的网络都是要为用户服务的，用户的终端和设备厂家不是一体的，必须要由标准化组织定义相对统一的功能和流程。

时间: 2021-6-9 15:32

作者: 马云的云

oooooooo 发表于 2021-6-9 14:44
3GPP定义的可不是硬件，本质上是定义的软件。各个节点的功能、接口通信的流程，这些跟软硬解耦没关系。无 ...

用户的终端和设备厂家不是一体的，必须要由标准化组织定义相对统一的功能和流程。
～～～
用户终端硬件和设备硬件厂家不是一体的，但用户终端软件和设备软件厂家可以是一体的，例如微信。

时间: 2021-6-9 15:36

作者: oooooooo

马云的云发表于 2021-6-9 15:32
用户的终端和设备厂家不是一体的，必须要由标准化组织定义相对统一的功能和流程。
～～～
用户终端硬件 ...

终端厂家那么多，难道每家还要开发自己的终端对应的设备软件？每个基站还要把各个终端厂家对应的适配软件安一套？不现实啊

时间: 2021-6-9 15:41

作者: 马云的云

oooooooo 发表于 2021-6-9 15:36
终端厂家那么多，难道每家还要开发自己的终端对应的设备软件？每个基站还要把各个终端厂家对应的适配软件 ...

终端厂家不多啊，除去Others，你看还剩几家？

时间: 2021-6-9 15:53

作者: oooooooo

马云的云发表于 2021-6-9 15:41
终端厂家不多啊，除去Others，你看还剩几家？

设备厂家可以和终端厂家软件适配，设备厂家之间的软件怎么通信呢？也去互相适配吗？那数量就不少了吧？

时间: 2021-6-9 18:44

作者: 马云的云

oooooooo 发表于 2021-6-9 15:53
设备厂家可以和终端厂家软件适配，设备厂家之间的软件怎么通信呢？也去互相适配吗？那数量就不少了吧？

到时候谁实力强就听谁的了呗。

实在不行一套硬件上可以同时运行多套软件嘛，就像你手机里也不是只装了微信，什么QQ，钉钉什么的都装上，也不是不可以啊。

时间: 2021-6-9 21:00

作者: oooooooo

马云的云发表于 2021-06-09 18:44:09 到时候谁实力强就听谁的了呗。实在不行一套硬件上可以同时运行多套软件嘛，就像你手机里也不是只装了微信，...

谁实力强听谁的，到最后不还是沦落到被少数大厂垄断

时间: 2021-6-10 07:53

作者: wqfreebird

本帖最后由 wqfreebird 于 2021-6-10 07:53 编辑

马云的云发表于 2021-6-9 13:25
一旦软硬件彻底解耦，3GPP就完蛋了，四大设备商也没多大价值了，低效的先撕逼标准再开发最后售卖的商业模式 ...

确实没有看出这段描述的逻辑性在哪里？3GPP定义的是逻辑架构之间的接口，而软硬件的解耦是实现架构，都不在一个层面上。其次软硬件之间如果要解耦，其实本质也是要定义硬件、软件中间层、应用层软件等之间的标准接口或者叫API。只不过这些标准接口不是3GPP定义的范畴而已，因为上面讲了3GPP定义的是通信内容层面的逻辑架构。最后，如果采取了Dev-Ops模式，意味着应用软件和运营层面的耦合，也就是应用层的软件和提供服务的是同一厂商，类似于华为直接去做运营商了。
因此这段话到底要表达什么意思和逻辑，是看不太懂的。

时间: 2021-6-10 13:13

作者: 马云的云

oooooooo 发表于 2021-6-9 21:00
谁实力强听谁的，到最后不还是沦落到被少数大厂垄断

是的，这个是没辙的，自由竞争最后的结果只能是垄断，无论哪种商业模式。

时间: 2021-6-10 13:21

作者: 马云的云

wqfreebird 发表于 2021-6-10 07:53
确实没有看出这段描述的逻辑性在哪里？3GPP定义的是逻辑架构之间的接口，而软硬件的解耦是实现架构，都不 ...

3GPP表面上看定义的是接口，本质上定义的是功能。因为得先确定功能才能制定接口。而功能开发的前提是确定需求。3GPP的撕逼主要发生在需求环节（SI）和功能环节，到了接口定义环节（差不多到了WI后期已经不太需要撕逼了）。而如果是Dev-Ops模式，基本上不需要长时间的撕逼，公司自己想上啥功能就上了，不需要在全会上拉关系投票，有bug马上修复，不需要等18～24个月才更新一次的Release。这就是效率的提升，生产力的进步，推动了生产关系的变革。

最后，的确是软件和运营耦合，可以说类似华为去做运营商，也可以说是AT&T、CMCC这种大鳄做了华为的角色。所以我一直提出，如果中美再脱钩的话，不如CMCC收购华为、电联合并收购ZTE得了，回归老贝尔时代，老贝尔时代才是真正电信业最辉煌的时期。

时间: 2021-6-10 13:26

作者: 马云的云

wqfreebird 发表于 2021-6-10 07:53
确实没有看出这段描述的逻辑性在哪里？3GPP定义的是逻辑架构之间的接口，而软硬件的解耦是实现架构，都不 ...

为什么说3GPP是低效的，3GPP里开发的90%的功能，最终没有运营商买单，或买单的运营商极少。3GPP里的设备商经常闭门造车，或者说为了自身利益而忽悠运营商、忽悠产业界、忽悠社会，最后让运营商买单。5G就是典型的例子。

如果Dev-Ops的模式，开发者是受制于运营者的，运营者提啥需求，开发者实现啥需求，不会乱开发，这就是互联网公司的模式，很显然，高效的多。

时间: 2021-6-10 13:34

作者: wqfreebird

马云的云发表于 2021-6-10 13:21
3GPP表面上看定义的是接口，本质上定义的是功能。因为得先确定功能才能制定接口。而功能开发的前提是确定 ...

大致理解了你的意思。
你的总体构想应该是终端、基站、核心网水平耦合（也就是运营商定制或者同厂家提供），甩开3GPP而采取Dev-Ops模式；而垂直方向上面做软硬件解耦。
你的这个思路不是目前完整意义上的ORAN、OpenRAN。目前ORAN的思路是3GPP的逻辑功能接口解耦，额外再加上一些新接口的解耦设计，例如前传的CPRI/eCPRI接口、DU内部实现架构上的软硬件接口、新增的RIC带来的接口、RU部分的白牌化等。

时间: 2021-6-10 13:36

作者: wqfreebird

马云的云发表于 2021-6-10 13:26
为什么说3GPP是低效的，3GPP里开发的90%的功能，最终没有运营商买单，或买单的运营商极少。3GPP里的设备商 ...

不知道这个行业是否会走回到运营商主导设计和开发的历史。例如历史上的AT&T最辉煌的时代有着极强的研发能力。

时间: 2021-6-10 13:41

作者: oooooooo

马云的云发表于 2021-6-10 13:21
3GPP表面上看定义的是接口，本质上定义的是功能。因为得先确定功能才能制定接口。而功能开发的前提是确定 ...

你说的这种情况怎么样才能做到全球漫游？

时间: 2021-6-10 13:47

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2021-6-10 13:58 编辑

wqfreebird 发表于 2021-6-10 13:34
大致理解了你的意思。
你的总体构想应该是终端、基站、核心网水平耦合（也就是运营商定制或者同厂家提供 ...

你说的O-RAN的逻辑功能解耦，只是第一步，完善一下早已实现的CU/DU/RU分离（其实这个3G时代就分离了，只不过在利益的驱使下一直没实现异厂商互操作），一旦实现了这一部分，下一步就是CU的垂直解耦，这才是重头戏，走到这一步才会迎来我之前说的软硬解耦。

因为DU和RU，本身工作在L1/L2层面上，功能逻辑比较简单，软件主要体现为FPGA的ROM和少量配置参数，真正逻辑复杂的软件就体现在CU（BBU）上，L3/L4/L5这才是特别需要解耦的地方。

时间: 2021-6-10 13:50

作者: 马云的云

oooooooo 发表于 2021-6-10 13:41
你说的这种情况怎么样才能做到全球漫游？

手机也可以安装多套通信软件啊。

手机的基带处理部分也是软硬解耦的，基带软件可以同时兼顾多种制式，甚至可以向后支持新制式。软件无线电的概念提出三十年了，实现这个并不难。

时间: 2021-6-10 13:53

作者: oooooooo

马云的云发表于 2021-6-10 13:50
手机也可以安装多套通信软件啊。

手机的基带处理部分也是软硬解耦的，基带软件可以同时兼顾多种制式， ...

似乎有道理

时间: 2021-6-10 13:54

作者: 马云的云

wqfreebird 发表于 2021-6-10 13:36
不知道这个行业是否会走回到运营商主导设计和开发的历史。例如历史上的AT&T最辉煌的时代有着极强的研发能 ...

一旦实现软硬分离，垂向解耦，就会走到这一步。

这也是为什么Facebook这么积极的搞TIP的原因，它已经觊觎电信运营行业很久了。

时间: 2021-6-16 17:16

作者: yugalee

枫叶荻花秋瑟瑟发表于 2021-6-8 22:47
是说某个电路板坏了，可以直接用其他厂商的替换。。。。通用器件根本无法高速处理通信信号。

谁来找到哪个板子坏掉了？要找死人的。
经常坏，你还过年不；要被撤职的。

时间: 2021-6-16 17:42

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2021-6-16 17:58

作者: 客家人

silverbullet21 发表于 2021-6-16 17:42
效率和稳定安全现在还不可调和。
最近德国，法国，加拿大大规模摊局，甚至导致人员无法呼叫急救电话而死 ...

你想多了，以前核心网不也是这样么，专用板卡和设备。现在上云了

时间: 2021-6-16 18:29

作者: 马云的云

silverbullet21 发表于 2021-6-16 17:42
效率和稳定安全现在还不可调和。
最近德国，法国，加拿大大规模摊局，甚至导致人员无法呼叫急救电话而死 ...

互联网很稳定，你什么时候见淘宝或支付宝当机过？除了IDC光缆被挖断的那几次。

时间: 2021-6-16 18:30

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2021-6-16 21:42

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

yugalee 发表于 2021-6-16 17:16
谁来找到哪个板子坏掉了？要找死人的。
经常坏，你还过年不；要被撤职的。

故障定位到板卡，这是普通运维人员的基本功吧

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)