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标题: 芯片到了1nm后，摩尔定律会失效么？ [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2021-7-15 20:45

作者: 骑猪去旅行 标题: 芯片到了1nm后，摩尔定律会失效么？

会不会遇到瓶颈多年难以突破

时间: 2021-7-15 20:58

作者: mryuri

摩尔瓶颈1nm

时间: 2021-7-15 21:21

作者: yiyucheng01

等等

时间: 2021-7-15 21:36

作者: 大头you

寄希望于摩尔定律拖住别人？求人不如求已。

时间: 2021-7-15 21:39

作者: kkerter

现在已经除了intel几乎都是等效nm了。
看intel的路线图，2029年是1.4nm。
tsmc的路线图，2024年2nm gaa量产，5月份刚宣布1nm有突破性进展。
未来变数很多，等着呗。1nm下至少还有五年。

时间: 2021-7-16 08:18

作者: cnqq9999

你可以进行基础理论突破啊

时间: 2021-7-16 08:43

作者: lujie5000

芯片纳米级已经到了制造和原子尺度的极限了，后芯片时代更多的是研究制造工艺制程，降低制造难度提升芯片企业效益。

时间: 2021-7-16 09:08

作者: beenlove

不会失效，按照理论，人类可以极限到0.3nm，只是越来越困难。。下来就是要重新寻找更好的晶圆材料。。

时间: 2021-7-16 09:11

作者: beenlove

kkerter 发表于 2021-7-15 21:39
现在已经除了intel几乎都是等效nm了。
看intel的路线图，2029年是1.4nm。
tsmc的路线图，2024年2nm gaa量 ...

做梦，intel还2029年用1.4nm，你太高看了。。看看14nm和28nm用了多少年，挤牙膏式的。。。手机的更新换代倒是最快的，一直在前沿。。英特尔慢慢发展吧，谁让人家垄断呢。。。

时间: 2021-7-16 10:08

作者: ziyanji2007

kkerter 发表于 2021-7-15 21:39
现在已经除了intel几乎都是等效nm了。
看intel的路线图，2029年是1.4nm。
tsmc的路线图，2024年2nm gaa量 ...

目前来看意义不大。3nm对于老百姓来说没啥感知

时间: 2021-7-16 10:37

作者: 三基色灯具

时间: 2021-7-16 10:45

作者: gzh72

Arm 表示每瓦性能将是新摩尔定律，提高计算效率成为首要目标

时间: 2021-7-16 12:01

作者: wqfreebird

摩尔定律早就失效了，因为摩尔定律说的是每18个月性能翻一番。这个规律早就被打破了。
而芯片工艺能否做到1nm以下，是另外一个问题。根据目前半导体的技术，是可以做到1nm以下的。但是如上面所述，工艺的红利早就边际效应递减到很低的水平了。随着工艺不断努力前行，成本、面积、功耗几个好处早就不可同时获得了。工艺带来的好处越来越少了。我估计这也是为什么前期国内资本为什么对投入做芯片制造动力不大的一个原因。等你重金杀入，新工艺的好处已经不多了，大家就在原有工艺下进入价格搏杀。如果不是美国不顾江湖规矩，对芯片产业链强行“断供”，其实全球根据分工配合是很默契的。现在就不得不逼中国打造自己的端到端芯片产业链了。

时间: 2021-7-16 13:56

作者: 电信业小白白

会的，当刀磨到不能再快，那么就要想办法考虑枪的事儿了~

时间: 2021-7-16 15:59

作者: bit_xzhl

大头you 发表于 2021-7-15 21:36
寄希望于摩尔定律拖住别人？求人不如求已。

打铁还需自身硬

时间: 2021-7-16 16:00

作者: bit_xzhl

cnqq9999 发表于 2021-7-16 08:18
你可以进行基础理论突破啊

新定律

时间: 2021-7-16 16:01

作者: bit_xzhl

lujie5000 发表于 2021-7-16 08:43
芯片纳米级已经到了制造和原子尺度的极限了，后芯片时代更多的是研究制造工艺制程，降低制造难度提升芯片企 ...

发掘潜力

时间: 2021-7-16 16:01

作者: bit_xzhl

beenlove 发表于 2021-7-16 09:08
不会失效，按照理论，人类可以极限到0.3nm，只是越来越困难。。下来就是要重新寻找更好的晶圆材料。。

基础理论有待升级

时间: 2021-7-16 16:01

作者: bit_xzhl

beenlove 发表于 2021-7-16 09:11
做梦，intel还2029年用1.4nm，你太高看了。。看看14nm和28nm用了多少年，挤牙膏式的。。。手机的更新换代 ...

都卡在芯片上了

时间: 2021-7-16 16:58

作者: zhangxinshuo

beenlove 发表于 2021-7-16 09:11
做梦，intel还2029年用1.4nm，你太高看了。。看看14nm和28nm用了多少年，挤牙膏式的。。。手机的更新换代 ...

台积电的7nm和英特尔的7nm不是一个概念，英特尔的工艺要求还高，难度还大，这是要注意的。

时间: 2021-7-16 20:39

作者: ihaibin

摩尔定律只是经济规则而于，还真有人当物理定律了。有毛科学规则啊。

时间: 2021-7-16 21:29

作者: xuqz

不清楚

时间: 2021-7-16 21:30

作者: xuqz

xuqz 发表于 2021-7-16 21:29
不清楚

不好说，科技在发展

时间: 2021-7-16 22:02

作者: zhwm1985

摩尔定律只是一个特定时期内的技术发展和经济工艺综合体的指导性规律，又不是物理学三大定律那样的死定律，有什么突破不突破的，在硅基材料基础上，过去十年基本是按这个规律在发展，但是十年前和未来又不一定按照这个来，比如硅基改成碳基，比如工艺改进，比如新材料应用等等，都会改变，前段时间看新闻，说是可以搞到0.1nm了，但是没应用价值而已，就像是挖btc，越到后面越难挖，但是永远挖不到头。

准确的说摩尔定律其实应该称之为规律，称之为定律太过了，也没有权威性机构称之为定律，都是某些人或机构基于自己的意图乱称的，一个噱头而已。

时间: 2021-7-18 14:14

作者: 田田田小明

nm不还有微米

时间: 2021-7-18 14:55

作者: hufengkai

摩尔定律说的是每隔18个月晶体管数量翻番，早就失效了。楼主想讨论的应该是半导体制程是否能达到1nm以下吧？

时间: 2021-7-19 08:04

作者: TTU

硅基不行还有其他材料和全新理论

时间: 2021-7-19 08:42

作者: wqfreebird

zhwm1985 发表于 2021-7-16 22:02
摩尔定律只是一个特定时期内的技术发展和经济工艺综合体的指导性规律，又不是物理学三大定律那样的死定律， ...

定律应该是不以人的意志为转移的。而摩尔定律其实正好相反，是先设定了一个目标，然后不断努力去兑现它。以前吹的牛对兑现了，就是NB。而现在，早就兑现不了了。

时间: 2021-7-19 08:45

作者: kkerter

本帖最后由 kkerter 于 2021-7-19 08:45 编辑

ziyanji2007 发表于 2021-7-16 10:08
目前来看意义不大。3nm对于老百姓来说没啥感知

性能和功耗相对于5nm提升至少百分之十，相对于现在的主流7nm提升一半以上，还是有意义的。

时间: 2021-7-19 09:08

作者: wqfreebird

kkerter 发表于 2021-7-19 08:45
性能和功耗相对于5nm提升至少百分之十，相对于现在的主流7nm提升一半以上，还是有意义的。

还要看价格，用得起先进工艺的就是几家大厂，华为还被打压了。没有大厂在前面趟路，先进工艺大规模商用进度就会慢，把价格拉下来的时间也会慢，进而整个工艺向前进的动力也更加不足。

时间: 2021-7-19 09:25

作者: ziyanji2007

kkerter 发表于 2021-7-19 08:45
性能和功耗相对于5nm提升至少百分之十，相对于现在的主流7nm提升一半以上，还是有意义的。

只有手机等极少数产品才会用，目前28nm及以下的市场份额还是占大头，别说14nm和7nm了。

3nm5nm当然有重要价值，但对老百姓来说意义不大

时间: 2021-7-19 16:56

作者: zhwm1985

田田田小明发表于 2021-7-18 14:14
nm不还有微米

1毫米=1000微米，1微米=1000纳米，你搞错了

时间: 2021-7-19 17:02

作者: zhwm1985

ziyanji2007 发表于 2021-7-19 09:25
只有手机等极少数产品才会用，目前28nm及以下的市场份额还是占大头，别说14nm和7nm了。

3nm5nm当然有重 ...

目前军工产品主要制程还在40nm以上，民用产品如汽车等产品，制程都在28nm以上，一些对体积没什么要求的制程都在90nm以上，28nm以下的只有手机和电脑用的多，而10nm以下的基本都是手机在用，所以，国内集中精力把28nm玩熟了，制程根本就影响不了社会的发展，没高端手机，28nm的又不是不能用，只是没新的那么快而已，不影响大局，制程越大越稳定，这条规律是很多行业的优先选择。

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