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标题: 顾文军：中国芯片要多做实事、少“谈国产”  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2021-7-30 08:35

作者: 告诉我     标题: 顾文军：中国芯片要多做实事、少“谈国产”

【文/顾文军】

每过一段时间，就会传出中国芯片领域国产化的“捷报”，最近甚至“国产”已经不足以表达他们的“成功”，更是出现了“全国产”、“纯国产”、“100%国产”等国产新名词。

海内振奋，海外惶恐。可惜多数要么是自媒体的自嗨、要么是企业为了融资或者别的意图刻意宣传。虽然业内都知道，我们这个行业尤其需要低调做事，数据说话，客户认证，但这不妨碍“捷报”的持续产出，而且“捷报”从最初吸引眼球的夸大之词，进化到泛用国产概念、模糊国产化定义，达到足以上忽悠领导，下欺骗网民的地步。这种似是而非的消息，只能为对手大做文章提供弹药，正面作用少之又少。中国的半导体国产化进程注定是产业史上曲折反复、砥砺前行的史诗，对这样厚重的题目做轻浮的夸大宣传实不应该。什么是国产化，如何定义国产化，我们需要什么样的国产化。这是在谈论国产化之前绕不开的问题。

一、何为“国产化”？

我孤陋寡闻，确实不知道芯片国产化的精确定义。既然国产化已经成为行业热词，那是否应该明确国产化的定义。由于国产化的变量太多，我们从不同场景来讨论：

如果企业注册地在中国能算国产化吗？按一般概念，芯片国产化应该是中国企业生产的或者在中国的企业生产的，但从大众朴素的感情来看，三星、海力士等外国企业在中国生产的芯片，应该不能算国产化（可能我狭隘了）。反过来，有一类企业尽管是中国企业，但企业实际控制人是外籍人士，这种企业在执行外国管辖规则时可能比外国公司更要严格，我们能从企业注册地判断谁是国产化吗？

如果股东是中资能算得上国产化吗？半导体是个特殊行业，以股东的组成来看，有时候公司大股东，甚至全资股东也很难控制公司或者管理层，譬如某些资本与境外或台湾企业合资成立的公司，表面上大陆资本是大股东，但实际上管理层却被非大陆籍的团队掌控，他们的决策完全听从境外母公司，这能算国产化吗？又譬如中国资本收购或者入股的海外公司，但管理层基本由当地人出任，必须要遵守当地的管理规定，这算国产化吗？

如果能解决“卡脖子”问题是国产化吗？有些中国企业，因为种种原因，也不能服务国内被制裁的企业，但反过来有些国外公司却能想办法绕过美国，到第三地生产来规避美国监管，为国内被制裁的企业服务，这里的国产化又怎么定义呢？

如果以产业链是否在境内来看。那些境内设计、境外制造（包括封装）的芯片算国产化吗？如果一颗芯片的设计、制造和封装都由中国企业完成，但是关键环节使用外国的设备、材料和软件工具，这种算不算国产化？还有些材料公司，一边做进口代理，一边卖自己的产品，所有的产品都用中国的包装。更甚有者，同一个包装里既有自己的产品，也有代理的进口产品，这种算国产化吗？也有些芯片设计公司，一边做进口代理，一边自己设计产品，但所有产品的logo都打自己的，这种是不是国产化？

如果只有全产业链的国产化才是国产化，即中国设计企业用国产架构、IP和EDA来设计芯片；中国制造企业和封装企业使用国产设备和国产材料来制造和封装自己设计的芯片，那这个程度的国产未来相当长的时间里也无法实现。

由此可见，芯片国产化很难精确定义。现实世界中找不到全产业链全产业环节由单一国家制造的芯片。美国也做不到，中国同样也很难。有些人乘机模糊国产化的含义，故意避实就虚，乱中牟利。尤其一些非专业媒体所谓的国产芯片，大多是表面上的国产化，是根本经不起产业考验的国产化。

我们的现实就是如此残酷。喊口号，打鸡血或许可以鼓励我们的士气，科技强大是国人普遍所希望的，更是我们专业机构和产业人所期望的。在目前外力高压下，谁不希望自己的国家强大，谁不希望自己的产业强大。但实现半导体国产化是一个高度专业的产业问题，是踏踏实实，认认真真干出来的。现阶段无论“盲目鼓吹”还是“灭自己威风”都解决不了半导体国产化的问题。在我们实质攻克难题之前，最好少说多做。

但从历史经验来看，一到历史关口，人们不去解决问题，反而将注意力转向虚无，譬如从身份认同去寻求答案。尤其国产化这种命题，就更容易掉进非我族类，其心必异的陷阱。

在这种困扰面前，我们的伟人曾经给出过高屋建瓴的指引。

1992年初春，上海漕河泾，阳光明媚，生机勃勃，邓小平参观上海贝岭公司。工作人员指着观察窗附近的一台设备介绍：“这是我国新近从美国进口的第一台大束流离子注入机，是芯片制造的关键设备之一。”邓小平马上接过话茬：“你们说这台进口设备姓‘社’还是姓‘资’？”

当大家还在发愣的时候，邓小平说：“它原来姓‘资’，因为是资本主义国家生产的，现在它姓‘社’，因为在为社会主义服务。对外开放就是要引进国外先进的技术、设备、资金，为我所用，这台设备现在姓‘社’不姓‘资’。”邓小平语重心长地告诫大家：“只有搞好改革开放，使我国的经济技术尽快赶上世界先进水平，才不至于落后挨打。”

时光轮转，经过30年不管姓资姓社的大发展，中国变成今日强盛之中华。不过，今天的芯片国产化遇到了30年前大讨论时的问题，这次不过是换了一个是否国产化的马甲而已。

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时间:  2021-7-30 08:52

作者: kuzma18

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时间:  2021-7-30 08:55

作者: mryuri

我司调研组认为国内芯片制造产业链不行，但是芯片行业股价行

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时间:  2021-7-30 08:57

作者: chenshengqu

差距还是大，起码几十年的时间追

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时间:  2021-7-30 09:03

作者: wqfreebird

是不是100%国产不关键，现在关键的是美国的成分要按照为0%来做最坏的打算。
美国出口管制规定，根据产品性质及类别，分别有0%、10%、25%三条最低标准线。关键是他们可以随时更改对某个产品的美国成分要求。

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时间:  2021-7-30 09:12

作者: cnqq9999

chenshengqu 发表于 2021-7-30 08:57
差距还是大，起码几十年的时间追

时间很漫长，至少要保证大部分芯片可用

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时间:  2021-7-30 09:17

作者: lrwpanda

科学

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时间:  2021-7-30 09:34

作者: fastgame

给科研人员空间，让投机钻营的人没有市场，创造良好的学术氛围，才有希望

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时间:  2021-7-30 09:37

作者: BigBel

来深圳二十多年了，工作内容多是电路硬件方面的开发与生产，说实在的，我都没见过几个国产芯片，到号称中国电子第一街的 华强北电子配套市场，都基本见不到国产芯片。不过倒是充斥着大量的假冒进口的芯片，哈哈！

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时间:  2021-7-30 09:44

作者: wqfreebird

BigBel 发表于 2021-7-30 09:37
来深圳二十多年了，工作内容多是电路硬件方面的开发与生产，说实在的，我都没见过几个国产芯片，到号称中国 ...

坛子里某些宣传ORAN的同志们可以来看看，目前ORAN去掉美国的芯片，还能否能够搭建出来中国的ORAN基站？

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时间:  2021-7-30 09:50

作者: 华为中兴最强

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时间:  2021-7-30 10:09

作者: szlanjack

美国一掐就死翘翘，不谈国产，难道谈美国产？这人是谁呀？

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时间:  2021-7-30 11:20

作者: microcai978

都是不懂的人在带节奏

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时间:  2021-7-30 11:24

作者: 华为中兴最强

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-7-30 11:39

作者: mcfs

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时间:  2021-7-30 11:49

作者: master123

道理上产业链应该全球化，但现在的趋势是美国制裁扩大化。从华为扩大到国内整个高新技术核心企业，不自主还能怎么办？

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时间:  2021-7-30 11:52

作者: kuzma18

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-7-30 12:20

作者: wqfreebird

master123 发表于 2021-7-30 11:49
道理上产业链应该全球化，但现在的趋势是美国制裁扩大化。从华为扩大到国内整个高新技术核心企业，不自主还 ...

现在的发展趋势不是非常明确吗？中国贸易战会持续打下去，世界又将分成2个阵营。中国必须培养自己的芯片产业链。

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时间:  2021-7-30 12:59

作者: wujianlin2020

搅混水的人还挺多！ 芯片行业的国家策略，已经非常清晰了!
反攻倒算的HJ还是不死心。看来芯片自主化的发展之路还会很长！

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时间:  2021-7-30 13:29

作者: windows99999

chenshengqu 发表于 2021-7-30 08:57
差距还是大，起码几十年的时间追

菊花shuijun说早则3年、晚则5年

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时间:  2021-7-30 13:33

作者: kuzma18

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-7-30 13:53

作者: weish

wqfreebird 发表于 2021-7-30 09:03
是不是100%国产不关键，现在关键的是美国的成分要按照为0%来做最坏的打算。
美国出口管制规定，根据产品性 ...

幼稚，难道0%的美国成分，但是50%的日本成分就可以了吗？
假设你去美化了，但是马上美国再发布一个新规，日本也加入，该怎么解决？再去日化？又得多少年？
所以，要100%国产化。

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时间:  2021-7-30 14:32

作者: bit_xzhl

xiangbalaoda 发表于 2021-7-30 08:54
警惕一部分所谓的国产是出于骗...

这个事情必须警惕

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时间:  2021-7-30 14:32

作者: bit_xzhl

mryuri 发表于 2021-7-30 08:55
我司调研组认为国内芯片制造产业链不行，但是芯片行业股价行

谈国产很多就是来挣钱的

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时间:  2021-7-30 14:33

作者: bit_xzhl

chenshengqu 发表于 2021-7-30 08:57
差距还是大，起码几十年的时间追

国外芯片发展暂未突破，不过追起来也不容易

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时间:  2021-7-30 14:33

作者: bit_xzhl

cnqq9999 发表于 2021-7-30 09:12
时间很漫长，至少要保证大部分芯片可用

可靠性太重要了，毕竟是“芯”

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时间:  2021-7-30 14:34

作者: bit_xzhl

fastgame 发表于 2021-7-30 09:34
给科研人员空间，让投机钻营的人没有市场，创造良好的学术氛围，才有希望

加大打击力度才行，好多不了了之的

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时间:  2021-7-30 14:34

作者: bit_xzhl

BigBel 发表于 2021-7-30 09:37
来深圳二十多年了，工作内容多是电路硬件方面的开发与生产，说实在的，我都没见过几个国产芯片，到号称中国 ...

量产有很大优势，但都不是高端的

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时间:  2021-7-30 14:35

作者: bit_xzhl

wqfreebird 发表于 2021-7-30 09:44
坛子里某些宣传ORAN的同志们可以来看看，目前ORAN去掉美国的芯片，还能否能够搭建出来中国的ORAN基站？

之前一直没考虑去A这件事

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时间:  2021-7-30 14:35

作者: bit_xzhl

华为中兴最强 发表于 2021-7-30 11:24
美国自己也进口芯片，别笑别人了，

美国对产业链的掌控比较强

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时间:  2021-7-30 14:36

作者: bit_xzhl

master123 发表于 2021-7-30 11:49
道理上产业链应该全球化，但现在的趋势是美国制裁扩大化。从华为扩大到国内整个高新技术核心企业，不自主还 ...

全球化合作都有好处，但也不能一直保持

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时间:  2021-7-30 14:37

作者: bit_xzhl

wqfreebird 发表于 2021-7-30 12:20
现在的发展趋势不是非常明确吗？中国贸易战会持续打下去，世界又将分成2个阵营。中国必须培养自己的芯片产 ...

好像maoyi战没有停止的迹象

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时间:  2021-7-30 14:37

作者: bit_xzhl

wujianlin2020 发表于 2021-7-30 12:59
搅混水的人还挺多！ 芯片行业的国家策略，已经非常清晰了!
反攻倒算的HJ还是不死心。看来芯片自主化的发展 ...

主要还是技术攻关，宣传口作用不大

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时间:  2021-7-30 14:38

作者: bit_xzhl

windows99999 发表于 2021-7-30 13:29
菊花shuijun说早则3年、晚则5年

感觉还是太乐观了

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时间:  2021-7-30 14:38

作者: bit_xzhl

kuzma18 发表于 2021-7-30 13:33
是不是很长不知道，水军们的日子是很短了

快没经费了

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时间:  2021-7-30 14:38

作者: shuijiao

为什么全世界都反

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时间:  2021-7-30 14:38

作者: bit_xzhl

weish 发表于 2021-7-30 13:53
幼稚，难道0%的美国成分，但是50%的日本成分就可以了吗？
假设你去美化了，但是马上美国再发布一个新规， ...

举一反三，要吸取教训

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时间:  2021-7-30 15:41

作者: founderate

芯片这玩意儿回报周期太长，而且需要工业底子，短期内指望资本家是没戏的，要国家层面统筹配合

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时间:  2021-7-30 16:10

作者: wqfreebird

weish 发表于 2021-7-30 13:53
幼稚，难道0%的美国成分，但是50%的日本成分就可以了吗？
假设你去美化了，但是马上美国再发布一个新规， ...

做为亲身经历者，看到美国动动手指头，美国成分要求就从25%改为10%，进而又改为0%。也看到美国对其“盟友国““藩属国”的引导力有多强。我非常理解必须100%的国产化。
只是这个论坛杂音太多，因此表达上委婉了一些，写至少先做到美国成分0%。

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时间:  2021-7-30 16:37

作者: coffee198375

自主可控取得的成绩比预想的要大。。。。

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时间:  2021-7-30 16:37

作者: xuqz

宣传，包装

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时间:  2021-7-30 16:38

作者: xuqz

xuqz 发表于 2021-7-30 16:37
宣传，包装

加油，鼓舞士气

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时间:  2021-7-30 17:22

作者: windows99999

bit_xzhl 发表于 2021-7-30 14:38
感觉还是太乐观了

你不乐观就是HJ

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时间:  2021-7-30 17:39

作者: tombl

bit_xzhl 发表于 2021-7-30 14:32
这个事情必须警惕

更要警惕的是阻止芯片国产化的舆论喷子。

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时间:  2021-7-30 17:40

作者: tombl

bit_xzhl 发表于 2021-7-30 14:36
全球化合作都有好处，但也不能一直保持

美国打上门了，不磨刀难道等死？芯片国产化关系的是中国人的高科技饭碗问题。

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时间:  2021-7-30 18:52

作者: h68810115

windows99999 发表于 2021-7-30 17:22
你不乐观就是HJ

道德败坏的垃圾，居然给不乐观的人乱扣帽子。

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时间:  2021-7-30 20:27

作者: 书生007

kuzma18 发表于 2021-7-30 08:52
都是恶心自媒体在带节奏

包括但不限于 自媒体，恨国党，带路党，美分，汉奸，

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时间:  2021-7-30 22:42

作者: windows99999

h68810115 发表于 2021-7-30 18:52
道德败坏的垃圾，居然给不乐观的人乱扣帽子。

我是替钢琴说的

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时间:  2021-7-30 23:34

作者: 好奇心害死猫

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-7-31 08:56

作者: it1010

半米 就係 罪魁 禍首

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时间:  2021-7-31 09:10

作者: h68810115

windows99999 发表于 2021-7-30 22:42
我是替钢琴说的

哪个字能体现你替别人说的？别人说过？
就是你自己说的。

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时间:  2021-7-31 09:50

作者: windows99999

h68810115 发表于 2021-7-31 09:10
哪个字能体现你替别人说的？别人说过？
就是你自己说的。

看来你不经常上这个论坛，好多回复都是“我是替钢琴说的”
只有以钢琴为代表的shuijun喜欢说别人是HJ

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时间:  2021-7-31 11:14

作者: bdzfz

weish 发表于 2021-7-30 13:53
幼稚，难道0%的美国成分，但是50%的日本成分就可以了吗？
假设你去美化了，但是马上美国再发布一个新规， ...

100%全国产，恐怕做不到，别说中国，现在美国也达不到100%全美国产。目前是全球技术融合的时代。没有一个国家能做到全部的国产。

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时间:  2021-7-31 11:29

作者: bit_xzhl

tombl 发表于 2021-7-30 17:40
美国打上门了，不磨刀难道等死？芯片国产化关系的是中国人的高科技饭碗问题。

嗯，自主研发才能不受制于人

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时间:  2021-7-31 12:10

作者: stone_yang999

引用邓公的一句话：不管是黑猫还是白猫，能抓到老鼠的就是好猫，不管国产还是非国产，自主可控能为我所用为优先，完全自主国产任重道远，革命尚未成功同志仍需努力加把劲

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时间:  2021-7-31 16:06

作者: Eric910

芯片产业需要脚踏实地成长，最讨厌一些自媒体动不动就夸大其词；这个行业需要低调做事

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时间:  2021-7-31 16:27

作者: 红脸的爷爷

wujianlin2020 发表于 2021-7-30 12:59
搅混水的人还挺多！ 芯片行业的国家策略，已经非常清晰了!
反攻倒算的HJ还是不死心。看来芯片自主化的发展 ...

靠做麦半的日子越来越少了，急了吧

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时间:  2021-7-31 16:29

作者: 红脸的爷爷

当今潮流，一个核心部件，进口和国产同等情况下，肯定优先使用进口。只有暂时没有同等替代产品才不得不使用进口。后者也是为建设做贡献，但是被迫为之。个中区别故意混淆，可惜上面不会被忽悠了。

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时间:  2021-7-31 16:52

作者: 古之卧喵

windows99999 发表于 2021-7-30 13:29
菊花shuijun说早则3年、晚则5年

北斗用了16年，航母用了15年

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时间:  2021-7-31 19:05

作者: shine612

还是要脚踏实地，不能急

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时间:  2021-7-31 19:10

作者: wqfreebird

windows99999 发表于 2021-7-31 09:50
看来你不经常上这个论坛，好多回复都是“我是替钢琴说的”
只有以钢琴为代表的shuijun喜欢说别人是HJ

大元帅级别了，应该是坛子里面的元老了。他应该经常上这个论坛的，只是有时候懒得发声而已。
另外你替别人发声，能否标记一下。网络上面经常说反话，还加个狗头保命呢。

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时间:  2021-7-31 19:44

作者: ziyanji2007

mryuri 发表于 2021-7-30 08:55
我司调研组认为国内芯片制造产业链不行，但是芯片行业股价行

今年芯片公司都趁机涨价，不管产业链行不行，业绩是真行，股价自然也行

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时间:  2021-7-31 19:45

作者: ziyanji2007

wqfreebird 发表于 2021-7-30 09:03
是不是100%国产不关键，现在关键的是美国的成分要按照为0%来做最坏的打算。
美国出口管制规定，根据产品性 ...

是的。国家这几年是真意识到了这一点，不用打仗，就玩科技制裁，也能弄死你

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时间:  2021-7-31 19:46

作者: ziyanji2007

BigBel 发表于 2021-7-30 09:37
来深圳二十多年了，工作内容多是电路硬件方面的开发与生产，说实在的，我都没见过几个国产芯片，到号称中国 ...

今年国产芯片上市公司个顶个的业绩牛逼，有财报数据为证

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时间:  2021-7-31 21:20

作者: windows99999

古之卧喵 发表于 2021-7-31 16:52
北斗用了16年，航母用了15年

shuijun说：用了这么长时间，他们都是loser

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时间:  2021-8-1 10:00

作者: scnc001

支持本文观点

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时间:  2021-8-1 11:50

作者: cp01

支持楼主，再乱来，国产都成为贬义词了......

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时间:  2021-8-1 12:19

作者: 虚拟语气

ziyanji2007 发表于 2021-7-31 19:44
今年芯片公司都趁机涨价，不管产业链行不行，业绩是真行，股价自然也行

我们有全世界最大的芯片市场，敢涨价？不想活了？

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时间:  2021-8-1 12:48

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

cp01 发表于 2021-8-1 11:50
支持楼主，再乱来，国产都成为贬义词了......

尊重产业发展规律，不要大跃进

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时间:  2021-8-1 15:31

作者: miaomiao888

浮夸太大

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时间:  2021-8-2 08:38

作者: 荆楚阳光

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时间:  2021-8-2 08:57

作者: bfworld

“现实世界中找不到全产业链全产业环节由单一国家制造的芯片。美国也做不到，中国同样也很难。有些人乘机模糊国产化的含义，故意避实就虚，乱中牟利。”

美国是做不到，但是人家可以限制你让你没法用。  国产化目的不是100%国产，而是要在整个产业链中占据主导地位，让别人掐不了脖子。 都被漂亮国整成这样了，还在这做白日梦呢？

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时间:  2021-8-2 08:58

作者: BigBel

ziyanji2007 发表于 2021-7-31 19:46
今年国产芯片上市公司个顶个的业绩牛逼，有财报数据为证

某型号ADC芯片进口的，零售55元左右，某研究所产（所谓自己产，哪来的你知道）卖5000.00元。一个运放（标也是自产）卖到上千元，同型号ADI标的才10元左右，其它的话再说多了可能进小黑屋了

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时间:  2021-8-2 09:06

作者: 海天天线小子

万里长征莫等闲！前进！

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时间:  2021-8-2 09:24

作者: wqfreebird

liaoshijun 发表于 2021-8-2 09:18
从来不相信芯片可以做到纯国产。从晶圆生产到最后封装，整个产业涉及的技术太多了，纯国产简直不可思议！没 ...

不是你做不做的到的问题，而是以后极端条件下你必须做到的问题。有些事情没有那么难的，就看你是否下定决心去做（这个你指国家级别，不是一个企业）。
想当年国内搞核弹，氢弹，估计很多人也觉得这怎么搞的出来？

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时间:  2021-8-2 15:36

作者: lizzcat

无论哪个角度谈国产都不忍直视啊

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时间:  2021-8-2 18:45

作者: bruce_yang

基于ARM基于X86谈芯片国产化，唉

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时间:  2021-8-3 09:16

作者: youyouran

bruce_yang 发表于 2021-08-02 18:45:54 基于ARM基于X86谈芯片国产化，唉

一步步来。

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时间:  2021-8-6 09:47

作者: wxy1972

把美国统一了不就全都国产化了吗

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