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标题: 不要拿LTE的4T4R容量来类比NR的4T4R容量  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2021-8-5 23:03

作者: etuotech     标题: 不要拿LTE的4T4R容量来类比NR的4T4R容量

这是因为，LTE的4T4R从来都不是标配，从LTE基站到LTE终端，能端到端完整支持4T4R很难，多数天线、RRU、BBU不能完整支持4T4R能力，多数LTE终端只支持1T2R。


NR与LTE不同，NR的4T4R是起步配置，如N700和N2100基站4T4R是标配，NR终端也都支持2T4R。


仅从终端收发能力（天线数）比较，NR终端就强过LTE终端一倍。


再从调制方式上看，NR下行默认就支持256QAM，而LTE下行默认只支持64QAM，虽然LTE后续高阶版本也支持256QAM，但不是免费升级哦，LTE基站要增加256QAM，厂家是要额外收费的——这导致运营商不会大规模给LTE基站开启256QAM调制；LTE终端也是如此，虽然2018年之后很多4G的SoC，如骁龙835/845/855从芯片能力角度能支持256QAM，但厂家往往考虑开启256QAM后将导致整机功耗增加，而运营商LTE网络又很少支持256QAM，因此往往会进行软件屏蔽256QAM。学过通信原理的同学都知道，256QAM在调制效率上比64QAM提升了33%。


结论：

20M LTE2100下行容量：150Mbps
20M NR2100下行容量：150Mbps×2×1.33≈400Mbps
40M NR2100下行容量：150Mbps×2×2×1.33≈800Mbps


40M NR2100容量当然不如100M的NR3500，但还是比LTE强不少。


所以今年电联的24.2万站的2.1G SA，还是很有必要的。

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时间:  2021-8-6 08:09

作者: 岸上的鱼_61

我刚测的联通5g n1网络，还是早上没人使用的时候，就这速度？怎么解释？

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时间:  2021-8-6 08:21

作者: lzy24

不好意思，见n1吹必贴此图

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时间:  2021-8-6 08:25

作者: just10086

说是这么说，NR的4T4R是起步配置
不过又不是强制性的。室分一大堆1t1r的n1直接开起，

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时间:  2021-8-6 08:34

作者: just10086

岸上的鱼_61 发表于 2021-8-6 08:09
我刚测的联通5g n1网络，还是早上没人使用的时候，就这速度？怎么解释？

楼主那是理论家

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时间:  2021-8-6 08:35

作者: just10086

qam越高，对sinr的要求还越高呢，不然各种丢包卡顿

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时间:  2021-8-6 08:56

作者: lwf1990lwf

lzy24 发表于 2021-8-6 08:21
不好意思，见n1吹必贴此图

逢吹4G必贴

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时间:  2021-8-6 09:24

作者: oooooooo

楼主说得对

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时间:  2021-8-6 09:36

作者: andywong

看看

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时间:  2021-8-6 09:38

作者: huazixinyue

理论和现实是有差距的

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时间:  2021-8-6 09:55

作者: lkjnice

围观

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时间:  2021-8-6 10:08

作者: NeoHY123

谁告诉你NR一定支持2T4R？3GPP只规定特定NR band上支持2T4R，n41/n77/n78/n79这几个。FDD的band没有一个强制要求支持2T4R。

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时间:  2021-8-6 10:12

作者: 玩耍天使

岸上的鱼_61 发表于 2021-8-6 08:09
我刚测的联通5g n1网络，还是早上没人使用的时候，就这速度？怎么解释？

因为内地运营商缩水是出了名的了，你这个测不出速度非常有可能，你当地运营商就没开20m的n1

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时间:  2021-8-6 10:24

作者: gzh72

无论4G还是5G，我们都是缩水的，不过，并不妨碍我们沉浸在全球第一的梦幻中。

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时间:  2021-8-6 10:25

作者: yz98061

256QAM早就终端标配了，只有极少数终端阉割，比如华为随身wifi（包括5G那款）。还有iphone的占有率难道还不够高吗？这货几乎啥网络都支持，只是不支持华为的SUL

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时间:  2021-8-6 10:30

作者: tianzhongshan

岸上的鱼_61 发表于 2021-8-6 08:09
我刚测的联通5g n1网络，还是早上没人使用的时候，就这速度？怎么解释？

看了几个你发的图片，大致都是这个速度，起码网速挺稳定

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时间:  2021-8-6 11:10

作者: abc00306

5G终端的射频性能比LTE终端确实强，就算关了5G用LTE也强一些，不过5G功耗控制无论终端还是基站还有很大的进步空间

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时间:  2021-8-6 11:22

作者: yz98061

abc00306 发表于 2021-8-6 11:10
5G终端的射频性能比LTE终端确实强，就算关了5G用LTE也强一些，不过5G功耗控制无论终端还是基站还有很大的进 ...

不一定的，最早的红米，荣耀都是阉割射频的，高端机的话就算是4G手机也挺强

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时间:  2021-8-6 11:51

作者: zhi9063

岸上的鱼_61 发表于 2021-8-6 08:09
我刚测的联通5g n1网络，还是早上没人使用的时候，就这速度？怎么解释？

这是一般商用速度，楼主说的是 peak值。

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时间:  2021-8-6 11:52

作者: zhi9063

lzy24 发表于 2021-8-6 08:21
不好意思，见n1吹必贴此图

列兵凑热闹，大校也凑热闹？

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时间:  2021-8-6 11:53

作者: zhi9063

gzh72 发表于 2021-8-6 10:24
无论4G还是5G，我们都是缩水的，不过，并不妨碍我们沉浸在全球第一的梦幻中。

你是在哪里用的网络？

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时间:  2021-8-6 12:02

作者: Xuzezhao

问题来了，升级4G的钱贵，还是升级5G贵~

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时间:  2021-8-6 12:07

作者: just10086

Xuzezhao 发表于 2021-8-6 12:02
问题来了，升级4G的钱贵，还是升级5G贵~

差不多，人工费也是一大笔开支

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时间:  2021-8-6 12:08

作者: yz98061

Xuzezhao 发表于 2021-8-6 12:02
问题来了，升级4G的钱贵，还是升级5G贵~

都很贵，某司后期升级费用很高的，升级4G省电，但速度肯定不能跟100M满血的打，毕竟没有那么多4G频谱，只能说应该够用

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时间:  2021-8-6 12:23

作者: npfc

4T4R 5G主设备算是基本配置了，包括终端目前大多也支持2T4R。

但是2T2R对于室内覆盖任然有意义。意义在哪里？
    主要在于成本！5G时代每头端覆盖范围小，需要部署大量RRU，所以RRU的成本会变得很敏感。
    从目前RRU设计架构来讲，由4T4R降配至2T2R，经初步统计整体成本或可下降30%左右。首先，因处理计算量增大，由2T2R到4T4R将影响FPGA的选型，成本预估将下降20%-30%；其次，在收发信机芯片方面，4T4R需要两片ADI双通道芯片或一片ADI 4通道芯片，成本将差至少20%；RF部分，4T4R将较2T2R成本翻倍；最后是外围电路/结构/生产方面，也会有少许成本降低。当然以上数值预估都是基于芯片非批量采购的基础上的，批量采购的数字会有所不同。
    另外，从前传带宽来看，2T2R较4T4R降低一半容量需求，例如4T4R 100MHz采用Option8切分方式时前传速率约18Gbps，采用1/2压缩，对于10G的POE供电来说已基本到上限了。

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时间:  2021-8-6 12:44

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

just10086 发表于 2021-8-6 08:25
说是这么说，NR的4T4R是起步配置
不过又不是强制性的。室分一大堆1t1r的n1直接开起，

这样一来，5G的根本特征是啥、优势在哪里，就是改为 土耳其编码？不是鼓吹大规模MIMO吗？室内正需要这个特性提高容量啊

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时间:  2021-8-6 12:45

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

NeoHY123 发表于 2021-8-6 10:08
谁告诉你NR一定支持2T4R？3GPP只规定特定NR band上支持2T4R，n41/n77/n78/n79这几个。FDD的band没有一个强制 ...

这样一来，5G的根本特征是啥、优势在哪里，就是改为 土耳其编码？不是鼓吹大规模MIMO吗？

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时间:  2021-8-6 12:45

作者: hzjppkk

楼主的意思，5G是4G的换壳而已，速度快不快关键还是看舍不舍得花钱

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时间:  2021-8-6 15:53

作者: zhangxinshuo

256QAM需要的信噪比是多少啊？

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时间:  2021-8-6 16:27

作者: ledom

hzjppkk 发表于 2021-8-6 12:45
楼主的意思，5G是4G的换壳而已，速度快不快关键还是看舍不舍得花钱

他说的大概就是这个意思。

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时间:  2021-8-6 22:58

作者: 沐丶合

N1不是50M带宽的么

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时间:  2021-8-7 04:31

作者: 7ghk

LTE 256QAM只是你家貧乏沒給開
不是LTE沒有, 但256QAM增益也沒那麼大, 如果能有雙位數增益證明最少兩個事情
1. 你家優化不錯
2. 本身基站容量和密度不太高

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时间:  2021-8-7 04:43

作者: 7ghk

zhangxinshuo 发表于 2021-8-6 15:53
256QAM需要的信噪比是多少啊？

最少也得27dB以上

不過開256QAM後, 高端手機整個MCS index會有所不同, 因為支持256QAM的手機前端RF的性能差異, 可以再擠多2dB左右出來.

就是相同條件下可以比一般UE早點上16QAM/64QAM, 也不是沒有意義, 但很看網絡終端.
如果整個網都是Samsung旗艦, iPhone 12的當然有用.

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时间:  2021-8-7 10:25

作者: lzghit

lzy24 发表于 2021-8-6 08:21
不好意思，见n1吹必贴此图

信号 不太好  
有这速度   已经是相当的好了

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时间:  2021-8-7 10:35

作者: yz98061

7ghk 发表于 2021-8-7 04:43
最少也得27dB以上

不過開256QAM後, 高端手機整個MCS index會有所不同, 因為支持256QAM的手機前端RF的性 ...

测试了一下支持256QAM的千元机和不支持256QAM的千元机，表现差异不大。iphone在xs这一代开始倒是速率有大幅提升，之后每一代速率都在提升，12差不多比8/x这一代快一倍（信噪比5左右，信号强度-105左右）

另外，华为的终端在Sub 3GHz的RF性能非常差，不如小米和ov

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时间:  2021-8-7 15:07

作者: etuotech

岸上的鱼_61 发表于 2021-8-6 08:09
我刚测的联通5g n1网络，还是早上没人使用的时候，就这速度？怎么解释？

1、2020年到现在已经建成N1多数是通过原有4G设备升级，虽然可以让您的手机显示5G，但局端设备要么基带处理能力受限（如最大只能处理20M载波、不支持256QAM），要么天面仍是2T2R的。所以难以释放40M载波+256QAM+4T4R带来的容量能力。


2、今年即将新建的24.2万N1站，才具备完整的40M载波+256QAM+4T4R能力。


3、按照电联规划，今年新建的24.2万N1站一定是在N78区域之外，这样才能最大程度将有限投资利用率提升。目前已经投产的N78基本都是县级以上城市城区或乡镇中心区域（这些区域也是LTE热点区域，电联B1也有一定部署），对已经有N78的区域，电联不会再新建N1宏站（但可能通过改造方式部署N1室分）；电联N1宏站部署的重点区域，恰恰是之前只有B3、没有B1覆盖的区域，如欠发达地市、县市市区以外、欠发达乡镇、高速公路、国道省道、铁路沿线，这些区域之前没有B1覆盖，电联直接上40M的N1不涉及复杂的翻频工作，也不用通过N1反开B1，能最大程度发挥出40M的N1容量能力。

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时间:  2021-8-7 15:11

作者: etuotech

just10086 发表于 2021-8-6 08:25
说是这么说，NR的4T4R是起步配置
不过又不是强制性的。室分一大堆1t1r的n1直接开起，

如果地市拿1T1R的N1来忽悠，且不说集团和省公司会如何处理这种偷懒行为，最终损害的还是地市公司自己的口碑。

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时间:  2021-8-7 15:13

作者: etuotech

yz98061 发表于 2021-8-6 11:22
不一定的，最早的红米，荣耀都是阉割射频的，高端机的话就算是4G手机也挺强

是的，这就是一分钱一分货的硬道理。

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时间:  2021-8-7 17:40

作者: GMWJ110

just10086 发表于 2021-08-06 08:35:32 qam越高，对sinr的要求还越高呢，不然各种丢包卡顿

正解256QAM非常好的条件下才有，64QAM是常态

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时间:  2021-8-7 17:54

作者: yz98061

GMWJ110 发表于 2021-8-7 17:40
正解256QAM非常好的条件下才有，64QAM是常态

256QAM在室内用才有比较理想的效果，室外只有正对基站的人效果比较理想，增加频谱永远是效果最佳的方式，4T4R在城市里几乎上不去rank4

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时间:  2021-8-7 18:33

作者: wongsang

当年招标为啥不招256QAM？

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时间:  2021-8-7 18:34

作者: wongsang

gzh72 发表于 2021-8-6 10:24
无论4G还是5G，我们都是缩水的，不过，并不妨碍我们沉浸在全球第一的梦幻中。

通讯行业的小粉红出过国的少之又少

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时间:  2021-8-7 22:37

作者: 7ghk

etuotech 发表于 2021-8-7 15:11
如果地市拿1T1R的N1来忽悠，且不说集团和省公司会如何处理这种偷懒行为，最终损害的还是地市公司自己的口 ...

也不是偷懶, 就一家超市, 或者某屋苑的停車場之類的, 你覺得n1還會不夠用嗎.

每多一個頻都是浪費電的地方太多了

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时间:  2021-8-7 22:48

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

yz98061 发表于 2021-8-7 17:54
256QAM在室内用才有比较理想的效果，室外只有正对基站的人效果比较理想，增加频谱永远是效果最佳的方式， ...

有道理！貌似能开256的场景，MIMO的条件又不好，鱼和熊掌难以兼得

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时间:  2021-8-8 07:29

作者: it1010

开玩笑呢！5G容量就系靠堆叠出来的啊，鸡站密度堆叠、频谱堆叠、天线堆叠。。。没堆叠、不5G 。。。

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时间:  2021-8-8 08:58

作者: hzjppkk

楼主用了终端接收能力偷换了基站容量的概念
4T4R的4G、5G容量是一样的

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时间:  2021-8-8 11:35

作者: lwf1990lwf

hzjppkk 发表于 2021-8-8 08:58
楼主用了终端接收能力偷换了基站容量的概念
4T4R的4G、5G容量是一样的

问题是4T4R的4G有几个？花钱升级？同样是花钱肯定上5G撒

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时间:  2021-8-8 15:27

作者: uytin1993

etuotech 发表于 2021-08-07 15:07:18 1、2020年到现在已经建成N1多数是通过原有4G设备升级，虽然可以让您的手机显示5G，但局端设备要...

我这边n78和n1重复覆盖的，因为白天n78功率大优先接入了n78，进入楼里就掉n1，夜里12点n78下电，但是n1也不错的，室内b1 -120以上，b3 -110左右，b5 -88 , n1 -103，如果不开5g开关就只能连b5了

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时间:  2021-8-8 15:59

作者: etuotech

lwf1990lwf 发表于 2021-8-8 11:35
问题是4T4R的4G有几个？花钱升级？同样是花钱肯定上5G撒

Bingo

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时间:  2021-8-8 16:04

作者: etuotech

uytin1993 发表于 2021-8-8 15:27
我这边n78和n1重复覆盖的，因为白天n78功率大优先接入了n78，进入楼里就掉n1，夜里12点n78下电，但是n1也 ...

集团严禁这样建

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时间:  2021-8-8 16:16

作者: uytin1993

etuotech 发表于 2021-08-08 16:04:55 集团严禁这样建

可是为了晚上n78可以睡觉，他就这么做了

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时间:  2021-8-8 16:29

作者: wqfreebird

楼主说的是道理是有的，给的速率都是理论峰值，仅供参考

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时间:  2021-8-8 16:33

作者: wqfreebird

同等空口频谱带宽、同样的基站天线数量的情况下，NR比LTE的频谱利用率好30%左右，这是天花板了。

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时间:  2021-8-8 16:39

作者: wqfreebird

NR比LTE的好处，包括协议标准部分和实现差异部分。
例如LTE的CRS总是固定发送的，而NR是按需发送参考信号的，这属于3GPP标准差异。
例如LTE的TM9终端比例比较少，而NR缺省就支持TM9模式，这个应该算实际产业链成熟度的差异部分。
例如256QAM调制方式，这个属于实际实现或者产业链的支持度导致的。

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时间:  2021-8-8 22:37

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

wqfreebird 发表于 2021-8-8 16:33
同等空口频谱带宽、同样的基站天线数量的情况下，NR比LTE的频谱利用率好30%左右，这是天花板了。

这优势貌似不显著啊。。比起耗电的增加，好像不划算啊

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时间:  2021-8-9 07:39

作者: wqfreebird

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-8-8 22:37
这优势貌似不显著啊。。比起耗电的增加，好像不划算啊

以前说5G耗电量大，站址更密集（站间距更小）等，都是针对多天线和频段高而言的。如果都是同频段同带宽、都是4T4R，LTE和NR的耗电量应该差不多。

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时间:  2021-8-9 12:23

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

wqfreebird 发表于 2021-8-9 07:39
以前说5G耗电量大，站址更密集（站间距更小）等，都是针对多天线和频段高而言的。如果都是同频段同带宽、 ...

那优势体现在哪。。。。

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时间:  2021-8-9 13:41

作者: wqfreebird

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-8-9 12:23
那优势体现在哪。。。。

频谱效率提升30%

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时间:  2021-8-9 13:43

作者: yz98061

wqfreebird 发表于 2021-8-9 13:41
频谱效率提升30%

从终端厂商给出的数据看10%都不到，100MHz SA 1.5Gbps 3D1U，分明提升率就是0

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时间:  2021-8-9 15:52

作者: 月亮和六便士

[img][/img]

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时间:  2021-8-9 20:19

作者: wqfreebird

yz98061 发表于 2021-8-9 13:43
从终端厂商给出的数据看10%都不到，100MHz SA 1.5Gbps 3D1U，分明提升率就是0

你的数据是谁和谁比？LTE没有100M频谱，而且1.5Gbps也是峰值速率，而我说的是实际商用速率的提升。

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时间:  2021-8-9 21:38

作者: yz98061

wqfreebird 发表于 2021-8-9 20:19
你的数据是谁和谁比？LTE没有100M频谱，而且1.5Gbps也是峰值速率，而我说的是实际商用速率的提升。

国内不给分100M频谱而已，国外5G还一堆不给分100M频谱的呢，就是要算相同频谱下的速度。至少理论速率是没有频谱利用率的提升的，但是4G用Massive MIMO的运营商少，烧钱，5G只能用，烧钱也得用，各方面参数一致的情况下频谱利用率差不多相同

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