通信人家园

标题: 删  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2021-9-16 10:41
作者: yz98061     标题: 删

本帖最后由 yz98061 于 2021-12-15 12:47 编辑

删
时间:  2021-9-16 10:43
作者: yangziqi2010

与时俱进，的确才是主流
时间:  2021-9-16 10:53
作者: winnyterry

瞎扯的，所谓的“国际主流”，实际上就是欧美主流，现在以中国的国际地位和形势，你以为中国“顺从”了，就能获得欧美技术或者产业链支持？清醒点啊，欧美真要那么想，就不会全方位压制中国了，这一点看似是技术问题，但实际上根本就和技术无关的。我倒是觉得中国现在的环境下，走出自己的路比什么都重要，尽管这条路上有很多困难。凡事总有过程的，世界上就没有一开始就牛逼的东西，爱迪生的电灯，三星的屏幕，苹果的电脑，当时一开始也是很烂的，经过几代的发展才成就了现在的巨头。按楼主逻辑，如果一开始烂，就不如不搞，现在我们就还是蛮荒社会了。
时间:  2021-9-16 11:00
作者: xnwzp

hw也做CA，并不是放弃了CA，只是SUL是自主提出来的，而且目前还在进一步完善，两种实现方法，各有优劣；SUL做到上下行解耦，现阶段低频上行确实更容易获得，标准也承认这个技术线路，短期内是跟灵活更容易部署的。  
为啥高通不能两种都具备，海思就都支持；SUL再完善谁确保就一定比CA差呢，没必要一吹一踩
时间:  2021-9-16 11:02
作者: yz98061

xnwzp 发表于 2021-9-16 11:00
hw也做CA，并不是放弃了CA，只是SUL是自主提出来的，而且目前还在进一步完善，两种实现方法，各有优劣；SUL ...

高通不上是因为没有运营商明确表示要用吧，CA倒是好多运营商已经上了，尤其是一些sub6频率分散的
时间:  2021-9-16 11:04
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2021-9-16 11:07 编辑
winnyterry 发表于 2021-9-16 10:53
瞎扯的，所谓的“国际主流”，实际上就是欧美主流，现在以中国的国际地位和形势，你以为中国“顺从”了，就 ...

不是欧美主流，是全世界基本都用这个，可以说是世界主流了，SUL其他国家不管欧美还是亚洲澳洲都没人用啊。
没必要为了搞而搞，明明想不出啥东西了，强行小改一下优化一下就说是独创技术。主流的东西直接用就行了，自己的东西研究可以，小范围试验也可以，变成指导方向就过了，明明知道不成熟也不好用，就强行逼人用
时间:  2021-9-16 11:05
作者: oooooooo

本帖最后由 oooooooo 于 2021-9-16 11:08 编辑

嗯，欧美的才是主流，中国提出的技术方案不入流，这样下去中国的技术永远不入流。
时间:  2021-9-16 11:08
作者: GSAcom

SUL在5g实验，6g差成主流，
时间:  2021-9-16 11:08
作者: xnwzp

yz98061 发表于 2021-9-16 11:02
高通不上是因为没有运营商明确表示要用吧，CA倒是好多运营商已经上了，尤其是一些sub6频率分散的

标准里两种技术都承认，没有明确表示用哪种，运营商也没有规定用哪种，CA和SUL也没有显著的主流和不主流的区别，就是两种技术罢了，撇开hw，客观看SUL，也是不错的技术路线。
时间:  2021-9-16 11:13
作者: yz98061

xnwzp 发表于 2021-9-16 11:08
标准里两种技术都承认，没有明确表示用哪种，运营商也没有规定用哪种，CA和SUL也没有显著的主流和不主流的 ...

效果可能会比CA好，但是太过于理想化。商业公司还要考虑成本、维护是否便利、后续可升级性、优化难度如何等问题，还要考虑会不会被一家供应商捆死的问题，没法成为主流也不奇怪了
时间:  2021-9-16 11:16
作者: yz98061

oooooooo 发表于 2021-9-16 11:05
嗯，欧美的才是主流，中国提出的技术方案不入流，这样下去中国的技术永远不入流。

哈哈，看看电网的技术，人家可没吹
时间:  2021-9-16 11:19
作者: winnyterry

yz98061 发表于 2021-9-16 11:04
不是欧美主流，是全世界基本都用这个，可以说是世界主流了，SUL其他国家不管欧美还是亚洲澳洲都没人用啊。 ...

当年TDSCDMA，大家都知道这个技术烂，但是问题在于，中国当时要强化自己的国际通信话语权，只能从TDS下手，WCDMA和EVDO都是铁板一块，中国没有任何机会通过WCDMA或者EVDO达到上述目的。事实证明了两点：一、技术上TDS的确是烂；二、国际上，中国通过TDS这条栈道，跳到TDD，然后暗渡到现在的SA这个陈仓了，占据了40%的专利，中国也敢，也能向Verizon收专利费了。这条路的确不好走，但对于中国而言，我认为这绝对是对的。虽然这个过程很痛苦，很困难。
时间:  2021-9-16 11:21
作者: oooooooo

上下行解耦是趋势，跟CA是两种不同的技术，用途不同，没有可比性。CA在4G就已经成熟，5G实现方案更成熟，SUL应用在早期不是那么迫切，应用的自然就少。这跟主流非主流没关系，跟华为扯上关系就更扯淡了。
时间:  2021-9-16 11:22
作者: yz98061

winnyterry 发表于 2021-9-16 11:19
当年TDSCDMA，大家都知道这个技术烂，但是问题在于，中国当时要强化自己的国际通信话语权，只能从TDS下手 ...

TD认可度好像还高一些，毕竟主流的基带厂商都把这个东西做进去了，对于后续TD-LTE演进也有一定意义。SUL是真的就没厂商在做，巨头都放弃了，知道做了也是浪费钱，如果可以选择就没人会用。TD-LTE其实做得挺成功的，就是产业链成熟晚了，国内自己也没坚持住深耕TD，后期的融合组网终端用TD-LTE来辅助下行体验很棒
时间:  2021-9-16 11:28
作者: winnyterry

yz98061 发表于 2021-9-16 11:22
TD认可度好像还高一些，毕竟主流的基带厂商都把这个东西做进去了，对于后续TD-LTE演进也有一定意义。SUL是 ...

只能这么说吧，通信行业上，就没有单纯的技术问题，特别是涉及到国家要进取的领域，就不是光从技术角度就能解释得了的。技术是有分国界的，当一个技术在为谁服务和谁带来巨大经济利益时，这个技术都有深深的国家和民族烙印。
时间:  2021-9-16 11:39
作者: see1see

yz98061 发表于 2021-9-16 11:16
哈哈，看看电网的技术，人家可没吹

你觉得人家没吹是因为你不在电网行业内。搞电网的人也没听过SUL CA，别人也会说通信行业的人可没吹
时间:  2021-9-16 11:44
作者: yz98061

see1see 发表于 2021-9-16 11:39
你觉得人家没吹是因为你不在电网行业内。搞电网的人也没听过SUL CA，别人也会说通信行业的人可没吹

菊花面向大众的软文可是多得多，现在农村老头都知道菊花牛逼
时间:  2021-9-16 12:02
作者: xxmchina

我不清楚楼主提出这个概念是什么意思，个人有几句忍不住想说说，得罪之处，多多原谅：
1、主流不主流不是靠说的，是用出来的，国外的就一定是主流吗？楼主未免片面了些，也不要拿着国外的一些观点来攻击，要有自己的观点。根据楼主的观点，我们不需要有鸿蒙，不需要有WPS，有安卓，有office就可以？所以，管好自己的嘴，实在不知道，不要说出来，用就是了！这世上傻瓜比较难找，聪明人一抓一大把。
2、技术不技术的且放一边，厂商主推自己的东西，肯定会有其优势，运营商选择哪个，肯定有人家综合考量，存在既合理，不是搞研究，我们现在说哪个先进、哪个有优势，岂非笑话！
时间:  2021-9-16 13:07
作者: lwf1990lwf

楼主就是花黑，每个帖子都不忘踩两脚。可以不喜欢，可以不用，没必要踩。看了你很多帖子，基本上都在捧苹果，踩HW，只是没评论而已（怕被骂，花黑太多了，不敢提HW）。
时间:  2021-9-16 13:10
作者: lwf1990lwf

xxmchina 发表于 2021-9-16 12:02
我不清楚楼主提出这个概念是什么意思，个人有几句忍不住想说说，得罪之处，多多原谅：
1、主流不主流不是靠 ...

我也忍不住想评论。他每个帖子都在捧苹果踩hw。他说啥软文多我是没见几个，倒是凡事关于hw的新闻，必定发几个帖子踩了再说
时间:  2021-9-16 13:12
作者: fenghen0606

你要是不喜欢可以不看，没必要黑来黑去
时间:  2021-9-16 13:17
作者: yz98061

lwf1990lwf 发表于 2021-9-16 13:07
楼主就是花黑，每个帖子都不忘踩两脚。可以不喜欢，可以不用，没必要踩。看了你很多帖子，基本上都在捧苹果 ...

这家公司导致很多人花钱买回来一堆用不上的配置，真说不上哪里好，为了推自己的东西把别的东西打压到极致。而且安卓机里菊花也不怎么样啊，国际化程度比不上oppo，价格比不过小米，卖点也就相机了
时间:  2021-9-16 13:19
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2021-9-16 13:31 编辑
fenghen0606 发表于 2021-9-16 13:12
你要是不喜欢可以不看，没必要黑来黑去


我只是看不惯一堆买了888手机的人在喷高通不支持华为标准，你自己选的高通SoC，又不是别人逼的，华为这么喜欢搞自己的一套自己玩去，别拖着别人一起下水

我的意思是自己手上的芯片支持啥就期待啥吧，干嘛非要固执地要用这个SUL，NR CA不是也解决了上行问题吗？管他什么标准，我手机支持且解决了我的问题就ok，这帮人成天喷高通不支持SUL又有什么用？喷了高通不会支持，但是运营商如果升级了NR CA你的问题一样会得到解决
时间:  2021-9-16 13:39
作者: oooooooo

yz98061 发表于 2021-9-16 13:17
这家公司导致很多人花钱买回来一堆用不上的配置，真说不上哪里好，为了推自己的东西把别的东西打压到极致 ...

苹果手机一堆用不上的配置就叫功能全。把责任推到一家公司身上就跟商朝灭亡把责任推到妲己一个人身上一个道理吧。
时间:  2021-9-16 13:40
作者: oooooooo

yz98061 发表于 2021-9-16 13:19
我只是看不惯一堆买了888手机的人在喷高通不支持华为标准，你自己选的高通SoC，又不是别人逼的，华为这 ...

有人喷苹果不支持某些功能，也有人喷国内手机不支持某些功能，很正常，上纲上线没必要。
时间:  2021-9-16 13:48
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2021-9-16 13:49 编辑
oooooooo 发表于 2021-9-16 13:40
有人喷苹果不支持某些功能，也有人喷国内手机不支持某些功能，很正常，上纲上线没必要。


不只是苹果。你随便买个3000以上的安卓都是基带过剩，而且你要想想为什么这个基带只在国内、非洲、越南之类的地方是过剩的。按照正常的思维，做CA效益更大，上下行都能得到优化，SUL应用场景少，当然基带全部支持最好，无法全部支持的条件下当然挑更有可能用到的那个，对于民用用途SUL确实意义不大。至于商用，那还是专门用商用模块吧，民用追求省电、够用、稳定
时间:  2021-9-16 13:55
作者: oooooooo

本帖最后由 oooooooo 于 2021-9-16 13:57 编辑
yz98061 发表于 2021-9-16 13:48
不只是苹果。你随便买个3000以上的安卓都是基带过剩，而且你要想想为什么这个基带只在国内、非洲、越南 ...

我不是支持SUL非得做到手机里，我觉得这只是一个附加功能，用了更好，没用不影响基本使用。SUL和CA的应用场景不是一回事，CA目的是提升速率，SUL目的是增强覆盖，两者没必要放在一起比较。当然拿低频和高频进行CA也能实现SUL类似的效果，但如果涉及到专利（假设），为什么不用国内自家的专利呢？而且两者也不冲突，可以同时使用，为什么非要非此即彼呢。
时间:  2021-9-16 14:03
作者: yz98061

oooooooo 发表于 2021-9-16 13:55
我不是支持SUL非得做到手机里，我觉得这只是一个附加功能，用了更好，没用不影响基本使用。SUL和CA的应用 ...

就是说的高低频CA，这方面专利国内也不少，虽然单个公司没那么多，但是参与贡献的国内厂商多啊。SUL是菊花独家的东西，实装会遇到各方面问题，没CA来得简单，CA站的后续升级也比SUL的升级方便些，公司决策优先考虑的还是自己的利益，不会去考虑自己上游供应商的利益的，除非受到指示必须全力支持某指定公司，不然就是综合便利性、价格、可升级性、网络复杂度、是否有可替代供应商这几点来决定，尤其是是否有可替代这一点，在供应链管理里是非常重要的一点，这样才能保证自己的议价权，减少被捆绑的风险
时间:  2021-9-16 14:04
作者: klxyy

以前对华为印象多好的，自从有了海军，变成了华黑
时间:  2021-9-16 14:11
作者: lwf1990lwf

oooooooo 发表于 2021-9-16 13:55
我不是支持SUL非得做到手机里，我觉得这只是一个附加功能，用了更好，没用不影响基本使用。SUL和CA的应用 ...

对，这才是正常用户的思维
时间:  2021-9-16 14:24
作者: lujie5000

5G现在可用的频谱资源跳跃性太大，CA载波聚合效果不佳，不如SUL超级上行上下行解耦感知更好。
时间:  2021-9-16 14:25
作者: yz98061

lujie5000 发表于 2021-9-16 14:24
5G现在可用的频谱资源跳跃性太大，CA载波聚合效果不佳，不如SUL超级上行上下行解耦感知更好。

sub6的CA完全没问题，毫米波还没有验证过不做评论
时间:  2021-9-16 15:50
作者: yaoshen

lwf1990lwf 发表于 2021-9-16 13:10
我也忍不住想评论。他每个帖子都在捧苹果踩hw。他说啥软文多我是没见几个，倒是凡事关于hw的新闻，必定发 ...

这就是传说中的公知吧
时间:  2021-9-16 16:23
作者: jingyaxuan

yz98061 发表于 2021-9-16 11:04
不是欧美主流，是全世界基本都用这个，可以说是世界主流了，SUL其他国家不管欧美还是亚洲澳洲都没人用啊。 ...

世界上除了欧美 韩日 中国还有啥？
十几年了，不就是中欧美在争来争去的吗？
你觉得你一个人的智慧比中央领导和工信部门那么多人的智慧和大局观还强吗？
你只是从个人当前的小利益考虑罢了。
说白了，按照你的理论，作为普通人，八十年前当HJ才是最佳选择，为什么那么多人宁死不屈呢？
时间:  2021-9-16 16:26
作者: jingyaxuan

yz98061 发表于 2021-9-16 11:13
效果可能会比CA好，但是太过于理想化。商业公司还要考虑成本、维护是否便利、后续可升级性、优化难度如何 ...

按照这个逻辑，考虑到赚钱和死的概率，八十年前当HJ才是最佳选择，干嘛费劲反抗呢？
时间:  2021-9-16 16:35
作者: yz98061

jingyaxuan 发表于 2021-9-16 16:23
世界上除了欧美 韩日 中国还有啥？
十几年了，不就是中欧美在争来争去的吗？
你觉得你一个人的智慧比中 ...

兄弟国也没有一个用，一个技术能做到全球任何国家都没选用也是挺牛逼的。TD-LTE国内专利也多的，全球选择部署的运营商非常多，就事论事。不过区别在于TD-LTE是国内多家公司持有专利，SUL是华为独家的东西，一般来说都不会去用一个被垄断的东西，被捆绑风险太大。问题根本不在于是不是中国推的制式，要是中国推啥别人就不用，那TD-LTE怎么就那么多国家用呢？
时间:  2021-9-16 16:40
作者: oooooooo

yz98061 发表于 2021-9-16 14:03
就是说的高低频CA，这方面专利国内也不少，虽然单个公司没那么多，但是参与贡献的国内厂商多啊。SUL是菊花 ...

CA的必要专利有多少、国内占多少我不知道，不做评论，但我认为上下行解耦是趋势，现在不成熟只是因为时间短。我看前几天有人发贴说3GPP讨论R18的技术里有接入资源和业务资源解耦的主题，不管能不能采纳，在未来频段大跨度应用的情况下，各种频率资源的解耦是个好方向。
时间:  2021-9-16 16:45
作者: yz98061

oooooooo 发表于 2021-9-16 16:40
CA的必要专利有多少、国内占多少我不知道，不做评论，但我认为上下行解耦是趋势，现在不成熟只是因为时间 ...

成熟是要大家推动的，就一个人用有啥用，等有一些人开始用了再用也不迟。你觉得这个技术好，首先要说服人家用才行
时间:  2021-9-16 16:45
作者: klwe1003

1.华为的5G标准占比最多，市场份额最大，基站发货量最大。竟然不是国际主流
2.华为到底是因为技术不行被打压，还是因为政治因素被打压，事实很清楚
综上所述，楼主的脖子上顶的应该是个夜壶
时间:  2021-9-16 16:49
作者: oooooooo

yz98061 发表于 2021-9-16 16:45
成熟是要大家推动的，就一个人用有啥用，等有一些人开始用了再用也不迟。你觉得这个技术好，首先要说服人 ...

中国的影响力越来越大，TD-S哪怕只有一家用也写进了3GPP，能在中国推广的技术为什么还要外国人帮忙？如果是好技术外国人看到了自然想着取用，如果不是好技术就跟TD-S一样随它去吧，手机厂家又不傻。
时间:  2021-9-16 16:54
作者: yz98061

oooooooo 发表于 2021-9-16 16:49
中国的影响力越来越大，TD-S哪怕只有一家用也写进了3GPP，能在中国推广的技术为什么还要外国人帮忙？如果 ...

写进3GPP容易，推广难，TDS没有吸引人用，但TD-LTE很多运营商看中了它高频的大容量，所以我觉得和什么国家的技术关系不大，真的有价值的东西谁会跟你赌气不用。别人怕的不是中国主导的技术，而是专利大量掌握在一家公司手里，后面要脱身难，看看cdma怎么死的，你能说这个技术很烂吗？还不是高通垄断玩死了。要推广要有两条件：真的好用，专利不被独家垄断
时间:  2021-9-16 17:17
作者: oooooooo

yz98061 发表于 2021-9-16 16:54
写进3GPP容易，推广难，TDS没有吸引人用，但TD-LTE很多运营商看中了它高频的大容量，所以我觉得和什么国家 ...

好用不好用现在不好说，专利垄断距离还远吧？不是好多人在那说华为没有技术创新嘛。
时间:  2021-9-16 17:22
作者: yuanfengding

SUL思路不错，成否推广成功，需要建立广泛的统一战线
时间:  2021-9-16 17:33
作者: Gratch

yuanfengding 发表于 2021-9-16 17:22
SUL思路不错，成否推广成功，需要建立广泛的统一战线

一个技术能否成功取决于支持的厂商够不够多
时间:  2021-9-16 17:33
作者: yz98061

oooooooo 发表于 2021-9-16 17:17
好用不好用现在不好说，专利垄断距离还远吧？不是好多人在那说华为没有技术创新嘛。

创新是有创新，但是这种创新是为了创新而创新。仅仅说SUL这一个东西垄断，这很正常，LTE-U和NR-U也是西方独占的，哪家公司没点主推的东西呢，但高通那个用的地方还真不少。不过这种垄断的东西不管是谁的都不会被拿来大规模搞的，现在一堆运营商想绕过设备商还来不及呢，怎么可能跳进坑
时间:  2021-9-16 17:42
作者: sycl0012

yz98061 发表于 2021-9-16 16:35
兄弟国也没有一个用，一个技术能做到全球任何国家都没选用也是挺牛逼的。TD-LTE国内专利也多的，全球选择 ...

胎死腹中的、生不逢时的技术很多吧，能说这些都不是好技术？
时间:  2021-9-16 17:45
作者: yz98061

sycl0012 发表于 2021-9-16 17:42
胎死腹中的、生不逢时的技术很多吧，能说这些都不是好技术？

确实不能完全说不是好技术，但是由一家公司垄断的技术一定不能成为国际主流。CDMA算是好技术吧，最后啥结果？不能完全从技术角度看啊，运营商是商业公司，不是研究院，也不是事业单位靠拨款经营的，当然要考虑各方面因素和风险
时间:  2021-9-16 17:49
作者: oooooooo

yz98061 发表于 2021-9-16 17:33
创新是有创新，但是这种创新是为了创新而创新。仅仅说SUL这一个东西垄断，这很正常，LTE-U和NR-U也是西方 ...

东西不好自然用的就少，又何必在乎谁鼓吹呢；东西要是好，在咱们国家的企业手里总比在外企手里要好。
时间:  2021-9-16 17:49
作者: huasai

winnyterry 发表于 2021-09-16 10:53:06 瞎扯的，所谓的“国际主流”，实际上就是欧美主流，现在以中国的国际地位和形势，你以为中国“顺从”了，就...

造不如买，买不如租！当初这个是谁提出来的？现在恶果显现了吧。
时间:  2021-9-16 17:54
作者: yz98061

oooooooo 发表于 2021-9-16 17:49
东西不好自然用的就少，又何必在乎谁鼓吹呢；东西要是好，在咱们国家的企业手里总比在外企手里要好。

不一定，cdma是好技术吧？为啥全球运营商都把它拆了？还不是因为高通垄断了，这怎么不说全世界都针对美国了？华为的技术没人用就甩锅是西方故意针对中国？好的东西掌握在自己手里当然好，问题是这个东西也没那么好，或者说别人手里有替代品，并且你的技术和替代品比没有明显优势。对于不卷入zz的商业公司来说，就是谁便宜、谁垄断风险小、谁技术好搞、谁有议价权就用谁呗，哪有那么多阴谋论
时间:  2021-9-16 17:57
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2021-9-16 17:58 编辑
huasai 发表于 2021-9-16 17:49
造不如买，买不如租！当初这个是谁提出来的？现在恶果显现了吧。


这句话本身没错，你手里有几个能制约对方的技术就行了，不一定所有领域掌握自主技术。就是说如果别人搞你，你也有资本搞别人就可以了，这样就不怕被搞。就怕你能做的别人也能做，别人能做的你不能做。

任何领域你有一个关键技术，别人搞你这个领域，你就搞别人那个领域呗
时间:  2021-9-16 17:59
作者: oooooooo

yz98061 发表于 2021-9-16 17:54
不一定，cdma是好技术吧？为啥全球运营商都把它拆了？还不是因为高通垄断了，这怎么不说全世界都针对美国 ...

你也说哪有那么多阴谋论，在你踩华为的那些帖子里可没少猜想华为干的坏事。
你一边说SUL不是好技术一边又说垄断不好，不矛盾吗？不好的技术再怎么垄断也用不着担心啊。
CDMA被拆一方面固然有高通垄断的原因，另一方面也有跟不上用户需求的原因，不能全部归因于垄断。
时间:  2021-9-16 18:05
作者: yz98061

oooooooo 发表于 2021-9-16 17:59
你也说哪有那么多阴谋论，在你踩华为的那些帖子里可没少猜想华为干的坏事。
你一边说SUL不是好技术一边又 ...

华为搞低价中标，高价扩容本来就是事实啊。

你不了解华为，真的想国内推这个技术就是华为一句话的事。

CDMA跟不上需求是因为运营商们集体拆，高通看不到希望了终止演进，不然cdma也有对应的4G标准，就是高通自己玩死的，谁让他想吃独食。这些上游供应商想吃独食的都没有好结果，除非国家强制去要求必须推广这个标准。但美国不敢强推CDMA救高通，那就太明显干预了
时间:  2021-9-16 18:24
作者: yz98061

oooooooo 发表于 2021-9-16 17:59
你也说哪有那么多阴谋论，在你踩华为的那些帖子里可没少猜想华为干的坏事。
你一边说SUL不是好技术一边又 ...

我奇怪的是为什么那么多人在期待华为的SUL，很多还是888用户，这个芯片根本不支持SUL，888支持的NR CA同样解决上行问题，期待高低频NR CA才能解决他们的问题。而且现在市场上根本买不到支持SUL的手机，联发科三星也不支持，期待这个有啥用，又不可能用到了
时间:  2021-9-16 18:38
作者: 247898628

oooooooo 发表于 2021-9-16 11:21
上下行解耦是趋势，跟CA是两种不同的技术，用途不同，没有可比性。CA在4G就已经成熟，5G实现方案更成熟，SU ...

为什么我一看这个公司的名字就很反感，你也有一样的感觉吗？但是他家的手机还是挺好用的。
时间:  2021-9-16 18:40
作者: 247898628

oooooooo 发表于 2021-9-16 17:49
东西不好自然用的就少，又何必在乎谁鼓吹呢；东西要是好，在咱们国家的企业手里总比在外企手里要好。

别用咱们好不好？他们企业那么赚钱，有分到我们吗？我只支持国企。支持国企发展壮大。
时间:  2021-9-16 18:40
作者: 247898628

oooooooo 发表于 2021-9-16 17:49
东西不好自然用的就少，又何必在乎谁鼓吹呢；东西要是好，在咱们国家的企业手里总比在外企手里要好。

别用咱们好不好？他们企业那么赚钱，有分到我们吗？我只支持guo企。支持guo企发展壮大。
时间:  2021-9-16 19:39
作者: xiaopei38

LTE CA都没几个国内运营商舍得上5G CA？
海外地区LTE CA普及，连郊区农村都有2CA甚至3CA，国内只有单载波或者是不聚合
时间:  2021-9-16 19:44
作者: yz98061

xiaopei38 发表于 2021-9-16 19:39
LTE CA都没几个国内运营商舍得上5G CA？
海外地区LTE CA普及，连郊区农村都有2CA甚至3CA，国内只有单载波或 ...

主要是菊花怎么说，菊花说要上亏钱也得上
时间:  2021-9-16 20:08
作者: oooooooo

yz98061 发表于 2021-9-16 18:05
华为搞低价中标，高价扩容本来就是事实啊。

你不了解华为，真的想国内推这个技术就是华为一句话的事。 ...

所以你认为的就是事实，别人认为的就是阴谋论？
SUL在你眼里到底是好还是不好？如果是不好就没必要争论这个了。
时间:  2021-9-16 20:09
作者: oooooooo

247898628 发表于 2021-9-16 18:40
别用咱们好不好？他们企业那么赚钱，有分到我们吗？我只支持guo企。支持guo企发展壮大。

看清楚，我说的是咱们国家，如果你不算咱们国家的算我白说。
时间:  2021-9-16 20:10
作者: oooooooo

yz98061 发表于 2021-9-16 19:44
主要是菊花怎么说，菊花说要上亏钱也得上

呵呵
时间:  2021-9-16 20:36
作者: abc00306

华为除了数通产品没得黑，终端还是算了吧，5G不好说，什么时候把功耗降下来才是正事
时间:  2021-9-16 21:02
作者: rible

yz98061 发表于 2021-9-16 11:44
菊花面向大众的软文可是多得多，现在农村老头都知道菊花牛逼

你说SUL SA是面向大众宣传。那你可以问问有多少人知道这个东西。就你家里问问除了搞无线通信的，有几个人知道这个？
时间:  2021-9-16 21:05
作者: wujianlin2020

yz98061 发表于 2021-9-16 11:44
菊花面向大众的软文可是多得多，现在农村老头都知道菊花牛逼

难道菊花不NB吗？
有你们老大川总背书，想不NB都不行，农村老人想不知道都不行！
时间:  2021-9-16 21:06
作者: rible

Gratch 发表于 2021-9-16 17:33
一个技术能否成功取决于支持的厂商够不够多

那就不用骂华为了。没其他厂家支持、也没有客户用不就自然死亡了吗？
时间:  2021-9-16 21:07
作者: wujianlin2020

yz98061 发表于 2021-9-16 13:17
这家公司导致很多人花钱买回来一堆用不上的配置，真说不上哪里好，为了推自己的东西把别的东西打压到极致 ...

是呀。和乞丐比，你没有人家的打狗棒； 和马云比，你没人家矮； 和马化腾比，你没人家高！
这就是当代大学生？ 都什么逻辑思维呀？！
时间:  2021-9-16 21:08
作者: yz98061

rible 发表于 2021-9-16 21:02
你说SUL SA是面向大众宣传。那你可以问问有多少人知道这个东西。就你家里问问除了搞无线通信的，有几个人 ...

没说宣传SUL，就是宣传5G，搞的好像5G是它发明的一样
时间:  2021-9-16 21:08
作者: rible

yz98061 发表于 2021-9-16 19:44
主要是菊花怎么说，菊花说要上亏钱也得上

钱给你就不亏了。好奇怪。你这种论断有什么支撑吗？当年美国搞CDMA还不是强推的。
时间:  2021-9-16 21:10
作者: rible

247898628 发表于 2021-9-16 18:40
别用咱们好不好？他们企业那么赚钱，有分到我们吗？我只支持guo企。支持guo企发展壮大。

眼界太窄。美国国企很少，为啥普通人生活比第三世界的好？
时间:  2021-9-16 21:10
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2021-9-16 21:11 编辑
rible 发表于 2021-9-16 21:06
那就不用骂华为了。没其他厂家支持、也没有客户用不就自然死亡了吗？


不是骂啊，就是很奇怪为什么一堆拿着不支持SUL芯片的手机的人想用SUL的，明明这个芯片可以靠另一种方式解决上行覆盖问题，到底是什么宣传和营销可以让群众如此固执
时间:  2021-9-16 21:11
作者: 247898628

rible 发表于 2021-9-16 21:08
钱给你就不亏了。好奇怪。你这种论断有什么支撑吗？当年美国搞CDMA还不是强推的。

人家cdma技术确实不错，深山老林都有信号。
时间:  2021-9-16 21:12
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2021-9-16 21:14 编辑
rible 发表于 2021-9-16 21:08
钱给你就不亏了。好奇怪。你这种论断有什么支撑吗？当年美国搞CDMA还不是强推的。


所以强推有用吗？因为高通吃独食，最后没人鸟他。可见运营商宁愿选择不被垄断的技术，虽然cdma是个好技术，但高通的做法不符合商业利益
时间:  2021-9-16 21:27
作者: rible

yz98061 发表于 2021-9-16 21:12
所以强推有用吗？因为高通吃独食，最后没人鸟他。可见运营商宁愿选择不被垄断的技术，虽然cdma是个好技 ...

什么叫强推，他用暴力要求谁必须用了吗?
哪个标准、哪个方案、哪个产品不是向客户介绍推广，然后看接不接受的？如果没有接受的就叫“没人鸟他”，那每个公司都遇到过“没人鸟他”，这么说有意义吗？
CDMA为啥是个好技术了？大家都不鸟他就是好技术了？还是你认为高通做的比华为还恶劣？高通可在呢，也没看你骂过他呀？不要双标。
当仇恨蒙蔽了眼睛，就会做出非常奇怪的行为。
时间:  2021-9-16 21:33
作者: yz98061

rible 发表于 2021-9-16 21:27
什么叫强推，他用暴力要求谁必须用了吗?
哪个标准、哪个方案、哪个产品不是向客户介绍推广，然后看接不接 ...

CDMA高通吃独食，运营商不想被一家公司捆绑，当然不鸟他了。LTE一堆地方还不如CDMA呢，但是不会被某家公司垄断啊，运营商不一定选择最好的技术，只会选择赚钱最多、风险最小、利润回报高的技术。反正高通已经被现实毒打了，自家优势cdma彻底被自己玩死，谁让高通太贪心了呢
时间:  2021-9-16 21:40
作者: rible

yz98061 发表于 2021-9-16 21:33
CDMA高通吃独食，运营商不想被一家公司捆绑，当然不鸟他了。LTE一堆地方还不如CDMA呢，但是不会被某家公司 ...

那你认为华为的问题是啥呢？他要吃独食还是他的技术不可行？
1、如果技术不可行，大家也没必要声讨。他投入那么多研发人力做出来的东西卖不出去，这不正好让反对他的人得力吗?你连宣传都不让宣传，是想帮华为纠错吗？
2、如果技术可行，犯了和高通一样的错误，那对反对他的人也有好处啊。你都认为高通受到了惩罚，让他得到和高通一样的惩罚不就行了？
3、如果认为他损害了国家利益，那你应该想办法说服专家啊。这才是作为专家应该做的。据我了解，除非有ZZ因素，运营商的专家在决策上也是非常谨慎的，他们也要考虑自己的技术生涯。专对技术而言，利用舆论的往往是在技术上不怎么正确的判断。因为技术不行，所以只好用所谓利益影响。
时间:  2021-9-16 21:41
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2021-9-16 21:42 编辑
rible 发表于 2021-9-16 21:27
什么叫强推，他用暴力要求谁必须用了吗?
哪个标准、哪个方案、哪个产品不是向客户介绍推广，然后看接不接 ...


而且高通怎么没被骂过，要不是高通高价专利费，曾经的电信版手机不至于比公开版都要贵300，懂的人都知道是高通造成的。同样，华为的收费策略也只有行业内人懂啊，外行人根本不知道还有二次收费的，只知道东西卖给运营商了后面就是运营商的锅。所以行业外人骂华为的基本是因为买了它的产品不满意啊，或者是营销恶心这些方面，也没什么外行来骂华为的运营商业务收费策略的
时间:  2021-9-16 21:45
作者: yz98061

rible 发表于 2021-9-16 21:40
那你认为华为的问题是啥呢？他要吃独食还是他的技术不可行？
1、如果技术不可行，大家也没必要声讨。他投 ...

华为的问题在于想利用自己的地位想吃独食

技术可行是可行，但是已经有更成熟的替代品，就是4G时期的异频CA

说不上损害g的利益，但是新技术推广成本一定比成熟技术高，这个成本会反映在群众的资费上，一定程度上让群众花更多的钱了。这种有成熟替代品的技术，说实话如果让选的话没人愿意冒险去尝试
时间:  2021-9-16 21:50
作者: rible

本帖最后由 rible 于 2021-9-16 21:55 编辑
yz98061 发表于 2021-9-16 21:45
华为的问题在于想利用自己的地位想吃独食

技术可行是可行，但是已经有更成熟的替代品，就是4G时期的异 ...

1、假定华为打算利用自己的地位吃独食，这也是正常的。没有哪个企业不想这么做。包括高通、微软，这是正常企业的思维；2、如果你认为有更好的技术和产品运营商却不采用，那你就高看了华为的能力。在运营商产品和方案选型上大量的华为方案都被限制了。如果你有运营商领域的朋友，可以去了解一下情况。这点我很确认。
3、如果你认为资费增加受华为方案影响，是不是认为资费降低也是受华为方案影响？不能有问题怪华为，有好处跟他没关系。逻辑上应该一致。
4、我个人认为，除非有非常大的成本差别，资费价格主要还是看运营商之间的竞争和博弈，跟设备商关系不那么大。除非设备商提供的方案远远超出了运营商能承受的价格。
时间:  2021-9-16 21:51
作者: yz98061

rible 发表于 2021-9-16 21:40
那你认为华为的问题是啥呢？他要吃独食还是他的技术不可行？
1、如果技术不可行，大家也没必要声讨。他投 ...

并且，我不认同运营商的领导决策非常谨慎这个说法。从4G时代的规划来看，属于偷懒行为。比如农村全部低频，城市全部高频，优先级也不去弄，农村热点也不去弄，也不经常关注后台负载数据。

现在5G也是清一色高频64T64R为主，很明显没有考虑过具体需求多少，有的区域太浪费，有的区域不够用。
时间:  2021-9-16 21:53
作者: yz98061

rible 发表于 2021-9-16 21:50
1、假定华为打算利用自己的地位吃独食，这也是正常的。没有哪个企业不想这么做。包括高通、微软，这是正常 ...

我说的地位是国内给其贸易保护地位，这样对中兴什么不公平
时间:  2021-9-16 21:58
作者: rible

yz98061 发表于 2021-9-16 21:51
并且，我不认同运营商的领导决策非常谨慎这个说法。从4G时代的规划来看，属于偷懒行为。比如农村全部低频 ...

涉及到重大方向选择，怎么会不谨慎。
你说的这些问题都是小优化问题，当然高层领导不那么重视。这是两个问题好不？
如果SUL和CA差别就像你说的这样，就不用讨论了。没价值。
时间:  2021-9-16 22:01
作者: rible

yz98061 发表于 2021-9-16 21:10
不是骂啊，就是很奇怪为什么一堆拿着不支持SUL芯片的手机的人想用SUL的，明明这个芯片可以靠另一种方式 ...

群众能选择吗？你也是群众，可以不选择呀。
时间:  2021-9-16 22:10
作者: rible

yz98061 发表于 2021-9-16 21:53
我说的地位是国内给其贸易保护地位，这样对中兴什么不公平

这跟中兴有什么关系。而且你的结论明显不对(至少不是在所有领域都对)。
在我最熟悉的领域，我了解到的情况是，恰恰是中兴获得了保护。如果不是不允许独家中标，中兴可能就直接出局了。客户不愿意选择中兴的产品。
运营商在产品和方案决策时，考虑了远超你所呈现出来的因素，比如要符合招标法、要防止一家独大被绑架、还要保证顺利供货方案顺利部署，当然也要考虑建网成本、存量成本，甚至要计算整个生命周期的TCO等等因素。
2B客户对自身利益考虑得远比一般消费者要多，而且议价能力还强。
如果你只是在外面看看，好像多保护华为似的。实际上这是竞争的结果，也是各方博弈的结果。
如果你有运营商的朋友，真的可以多了解了解。
时间:  2021-9-16 22:20
作者: 大飞侠

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2021-9-16 22:50
作者: xiaopei38

yz98061 发表于2021-09-16 19:44:18 <p>主要是菊花怎么说，菊花说要上亏钱也得上</p>

国外很多地区都普及了ca，国内很少见到，这个难道不是运营商说的算吗？国外也有用华为的也都是一堆ca，比如香港也都是遍地ca，都是华为设备
时间:  2021-9-17 07:52
作者: 冒牌通信人

当年全世界都在用GPS，中国为啥要搞北斗呢，华为难道不知道顺应全世界（欧美）的心情会更赚钱么？何必还让自己的孩子被人软禁，全世界都用美国芯片，为啥中国还要砸钱自己琢磨呢？有些时候有些事不能是只从某一个角度去看的
时间:  2021-9-17 08:15
作者: yz98061

xiaopei38 发表于 2021-9-16 22:50
国外很多地区都普及了ca，国内很少见到，这个难道不是运营商说的算吗？国外也有用华为的也都是一堆ca，比 ...

菊花在国外又没有绑架运营商的能力，只能靠性价比取胜，国内太护着它，心就黑了
时间:  2021-9-17 08:16
作者: 19777777777

有一个问题更正下 苹果后期是支持移动3g的 苹果之前是非高通芯片不用 高通不支持TDS-cdma 苹果在5S的时候出了A1518移动版支持移动3g 后续又出了A1530支持移动4g  别人也要看你的蛋糕多大 有没有肉吃
时间:  2021-9-17 08:23
作者: yz98061

冒牌通信人 发表于 2021-9-17 07:52
当年全世界都在用GPS，中国为啥要搞北斗呢，华为难道不知道顺应全世界（欧美）的心情会更赚钱么？何必还让自 ...

GPS可以随时关你，5G就一个民用通信公网。美国卖给你一个设备，又没法远程给你关了。可以远程管控的都是光刻机这种技术含量超高的东西，不允许你拆了研究，后台实时监控，这种东西研究价值才比较大，非核心科技的产品买了就是你的了。

当然，4G基站授时用的GPS，这个确实没得说，非要替换一个自己的可以理解。我说的是5G里某些分支技术没推广意义，不是5G本身。5G已经不纯靠GPS了，这些分支技术不涉及国家核心利益，就是解决同一个问题的不同思路
时间:  2021-9-17 08:24
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2021-9-17 08:26 编辑
19777777777 发表于 2021-9-17 08:16
有一个问题更正下 苹果后期是支持移动3g的 苹果之前是非高通芯片不用 高通不支持TDS-cdma 苹果在5S的时候出 ...


移动一直是最大的蛋糕，怎么4、4s、5都没签下来呢？电信4s开始就签下来了，cdma网速和td其实也差不多

高通mdm9615m这块芯片支持td，iphone5也是这块芯片
时间:  2021-9-17 08:33
作者: lzghit

yz98061 发表于 2021-9-16 13:17
这家公司导致很多人花钱买回来一堆用不上的配置，真说不上哪里好，为了推自己的东西把别的东西打压到极致 ...

国际化程度比不上oppo，价格比不过小米，卖点也就相机了

这不正是 自己的 特点 么  

没有一家能集齐所有的优点啊
时间:  2021-9-17 08:40
作者: xiaopei38

yz98061 发表于2021-09-17 08:15:26 <p>菊花在国外又没有绑架运营商的能力，只能靠性价比取胜，国内太护着它，心就黑了</p>

没办法，国内都是一群人穿一条裤子的
时间:  2021-9-17 09:18
作者: wenxue01

yz98061 发表于 2021-9-17 08:23
GPS可以随时关你，5G就一个民用通信公网。美国卖给你一个设备，又没法远程给你关了。可以远程管控的都是光 ...

这话你应该跟美国人说：5G就一个民用通信网，别全世界抹黑中国5G厂商了
时间:  2021-9-17 09:22
作者: yz98061

wenxue01 发表于 2021-9-17 09:18
这话你应该跟美国人说：5G就一个民用通信网，别全世界抹黑中国5G厂商了

美国嫌抢他生意了，什么国家安全就是个借口。现在美国专利越来越少，不能过坐收专利费的日子了，当然不爽了。5G影响国家利益没错，但更多是和钱有关的利益，这个破东西还能上升到国家安全也是服了
时间:  2021-9-17 09:43
作者: luyimin

苹果支持过td-scdma呀。
时间:  2021-9-17 09:48
作者: yz98061

luyimin 发表于 2021-9-17 09:43
苹果支持过td-scdma呀。

那是4G时候顺带支持一下而已，之前有用过支持的芯片，但是没做，iphone5的芯片是支持的，射频没做
时间:  2021-9-17 10:44
作者: xtreme_x

1. SUL和超级上行不是一个东西，起码N1和B32 SDL不一样
2. 高通设备能支持SDL，没看出支持SUL有什么技术难关
3. 超级上行和CA本身不存在什么冲突
4. 超级上行技术本身不损害其他用户使用体验，支持上行技术改善用户体验，没看出来支持对用户有什么不好
5. 毫米波在全球范围内也是非主流技术，就算在美国也不是覆盖主力，但不耽误高通尽心尽力推广，并在基带里塞相关电炉丝，增加用户成本。
6. 随着逆全球化的加深可能出现更多此类技术路线不一样的情况，如果实在忍不了的话可以考虑run
时间:  2021-9-17 10:54
作者: yz98061

xtreme_x 发表于 2021-9-17 10:44
1. SUL和超级上行不是一个东西，起码N1和B32 SDL不一样
2. 高通设备能支持SDL，没看出支持SUL有什么技术难 ...

确实技术上想支持没问题，纯粹是不想支持对手的技术。问题是现在能买到的芯片只有高通、联发科、三星，这三个一个都不支持，用户期待SUL和超级上行是不现实的问题，如果想解决5G上行覆盖，目前这些芯片只有靠高低频CA，那些888用户喷高通不支持一点用都没有。毫米波不是主流也完全不否认，本质上还是发掘新的频谱资源，加大频谱量实现的高速，这一点无论sub6还是毫米波都一样，就看场景下到底需要多大的容量了。从用户角度看，最关心的就是产业链做的产品能不能改善体验，无论哪个技术路线实现都可以，目前终端产业链都倾向于CA，设备商也是大部分倾向于CA，很明显CA的产业链会更成熟一点，这个也是比较重要的，否则有了技术用户没有大规模用上也是个问题
时间:  2021-9-17 11:07
作者: yz98061

xtreme_x 发表于 2021-9-17 10:44
1. SUL和超级上行不是一个东西，起码N1和B32 SDL不一样
2. 高通设备能支持SDL，没看出支持SUL有什么技术难 ...

想必多年前买个手机还要关心能用哪家，漫游能不能上到4G，搞有锁机，移动优先版的体验并不好吧，虽然不能完全类比，但是技术发生分歧后最直观的体验就是生产多制式终端的难度成倍提升，也不知道有多少厂商有这个实力，用户更换运营商体验肯定是变差的。如果两条路线选用运营商比例都比较可观的话，产业链可能更有动力一些。

5G其实已经极大增加了射频前端方案难度，看看很多终端做成部分频段只支持SA就知道了。再做双模的话，组合太多了。这类终端看着支持n1 n3 n28，漫游出去遇到这些频段就无法使用了。5G更强调整体的方案是否支持，不再那么灵活可以支持单一频段了，当然等SA核心网漫游做出来了倒是有希望，NSA对于全球化是非常不利的



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