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标题: 欧美不倡导996，工时比国内短，是怎样保持自己的工作竞争力？  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2021-9-26 13:28

作者: 燚先生     标题: 欧美不倡导996，工时比国内短，是怎样保持自己的工作竞争力？

目前看，西方尤其是科技实力比较强悍，从业者们注重生活与工作分界，工作时长相对国内短很多，不需要采用996的那种，那他们的竞争力，科技水平怎么一直保持先进水平呢？

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时间:  2021-9-26 13:43

作者: oooooooo

一是垄断，二是本儿厚

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时间:  2021-9-26 13:53

作者: syn_007

在软件开发领域，美国的软件工程水平远远高于对应的中国公司。

具体说程序员本身的技术水平，中美的差异即使有也并不算大，毕竟美国码农的主力也是中印。但是在围绕怎么组织和开发软件项目，特别是大型软件项目，中美之间可能还存在很大差距甚至代差。这导致中国很多公司虽然软件项目投入的人月数量惊人，但是产出并不高。

美国一个知名基金，公司管理大概600-800亿美金（300人左右）。整个IT软件部门只有20多人，即使加上quant developer也不超过50人。但是几乎不外购任何非通用软件，从后台人事软件到资管合规交易平台都是自己开发的，每个人手上基本都维护开发着超过10个子项目而且还不断有新项目上线。全公司的系统工程师（infra team）包括数据库管理员就6个人。这个基金产品类别很多，在全世界资管基金来说也肯定是最多最全的那一档，今天中国国内同等体量（5000亿人民币）的资管公司的技术部门配置可能是10倍以上人力，支持的金融产品肯定还远不如这个公司复杂。虽然原则上不建议在家远程工作，但是也没有加班的需要。

可以这么说，不管哪一家美国知名基金，IT部门的体量都远远小于他们的中国同行（虽然这里面基本上也是中国人和印度人为主）。而且基金行业的IT部门并没有吸引美国最好的那批程序员，基本上也就是个熟练工而已，门槛远低于硅谷大厂。软件工程是程序员的组织艺术，国内似乎没有认识到这一点。软件这个领域，加班和数量（不管是人数还是小时数）并没有特别大的意义。

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时间:  2021-9-26 14:04

作者: jian513218

996本质是一种极其落后的生产制度，把人当干电池一样使用，一个经历了16年寒窗苦读的高学历劳动力，只要996搞上五年，身体就垮掉了。996就是在5年之内，把一个本有100价值的人强行榨出30的价值，剩下的只有20价值的残渣，放出去让他自己慢慢释放。

对于资本而言，最好用的员工当然是那种不结婚当然也不生育，然后孑然一身努力工作的人。所以如果国家层面不对资本做出限制，他们就会无序扩张，最后造成的结果就是把所有底层劳动者变成工作的机器，丧失家庭和社会功能，然后生育率整段垮掉，接下来就是失去三十年。

你以为西方资本家都是带善人？都富长良心？做梦哦！他们只不过因为比我们早发展一两百年，所以有些坑已经踩过了，不再踩进去了而已，越南由于工业化起步较晚，很多坑才刚开始踩，没有痛，就不会重视。所以要搞清楚，人家那套才是堂皇正道，而国内的996本质上只是一种催谷功力的xie功。xie功用的时候当然很爽，但出来混，迟早要还的。

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时间:  2021-9-26 14:24

作者: ufooo

手机app，欧美公司开发的，通常很清爽，功能虽少但都是重要功能。中国公司开发的，臃肿，慢，每次更新都更加慢，花里胡哨一堆没用的功能，让人怀疑自己手机该换了。

就根据这app的差别，你猜猜欧美公司程序员工作了多久，中国的程序员工作了多久？中国的PM分析了多少没用的需求，程序员熬了多少夜写了一堆没用的功能？就App这么一个小东西，以小见大，中国企业，到底在没意义上的事情，没事找事磨了多少时间？

——中国的国企里，有多少时间花在了“写材料”、“领导视察接待”、“创建XXX集体/单位”？

——再看看中国的民企，一群老资本家，却学无产阶级工人团体那一套，各种花样的团队活动，希望“增强团队凝聚力”，以便更好的给资本家本人无私奉(ya)献(zha)。

曾经看到某个小公司CEO大言不惭的说：欧美8小时工作制、生活和工作分离，不适合中国的国情。——是呀，你为了让你的手下“看起来”很忙，花了多少没用的时间，做了多少没用的事，只为让手下“看起来忙碌”？假如没有开发过这些臃肿的功能，你也不会赚钱更少，但是你会看到你的手下更清闲——这一定会让你浑身难受的，因为而你是个看不得手下清闲的周扒皮。

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时间:  2021-9-26 14:34

作者: cnqq9999

单人的产出和效率差距还是比较明显的

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时间:  2021-9-26 15:33

作者: xnwzp

1、底子好，前期差距显著，即使我们搞996，大部分情况下虽然有缩小差距，但仍处于追赶的状态；有些到瓶颈的领域，996也很难有所突破；
2、真正搞前沿技术突破的科技工作者，别说996，人家没有确定的休息时间，有进展有头绪的情况下，也是废寝忘食的；只是基层一些螺丝钉的员工，不强制996罢了；

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时间:  2021-9-26 15:48

作者: junking

中国起点太低，还有发达国家高科技的技术垄断。然后就是多少996是给领导看的，又不是事情做完就能休息的，然后躺平摸鱼。领导一句话跑断了腿，然后连看都没看，事情就过去了。还有瞎指导等一堆问题。欧美早期的剥削是要人命的，才有了强势的工会。国内的996呢，打着奋斗的借口，工会又没啥用。

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时间:  2021-9-26 16:36

作者: szlanjack

1、高科技行业不反对996，只要钱给够，毕竟处于落后状态，是要付出被领先这多的投入。如果落后你还和别人比舒适，是没有希望赶超的，这和读书学习是一个道理。
2、我们赶上的行业，产能相对过剩的行业，就没有必要再996了，越多干越亏。

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时间:  2021-9-26 16:45

作者: oooooooo

junking 发表于 2021-9-26 15:48
中国起点太低，还有发达国家高科技的技术垄断。然后就是多少996是给领导看的，又不是事情做完就能休息的，然 ...

我觉得西方的工会某种程度上是祸乱之源

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时间:  2021-9-26 17:02

作者: JIUBASHI

人不需要下载学习强国app

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时间:  2021-9-26 17:03

作者: caoziliang2008

上面都反对强制996了，还有人洗地啊

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时间:  2021-9-26 18:00

作者: wujianlin2020

ufooo 发表于 2021-9-26 14:24
手机app，欧美公司开发的，通常很清爽，功能虽少但都是重要功能。中国公司开发的，臃肿，慢，每次更新都更加 ...

典型的恨国党呀！
你眼里这个样子的ZG正让西方发达国瑟瑟发抖呀！

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时间:  2021-9-26 18:02

作者: wujianlin2020

西方正在落后，祖国已经开始超越！
经常出国的人知道，20年来西方各国一成不变，祖国日新月异！

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时间:  2021-9-26 19:26

作者: coffee198375

以讹传讹，说得别人躺着赚钱一样，欧美要过上体面的生活同样需要奋斗。。。。

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时间:  2021-9-27 08:12

作者: ljming8888

中国和欧美所处的产业链不同，我们处在工程和应用阶段，你不靠时间和加班是做不出东西来的，欧美是技术创新阶段，依靠加班也做不出什么东西来，所以加班也没有什么大用！

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时间:  2021-9-27 08:23

作者: ljming8888

双方根本不在一个层面，何谈竞争！例如，我们在开发类似ARM架构吗？没有，人家在开发，而我们在应用人家的ARM架构，这需要竞争吗？

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时间:  2021-9-27 08:46

作者: wenxue01

欧美主要吃垄断红利。尤其是老美，竞争者上来就一锤子锤死，简单粗暴有效率

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时间:  2021-9-27 09:19

作者: weish

996就是用底层的血汗，掩盖高层的管理无能，甚至是方向性错误。

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时间:  2021-9-27 09:22

作者: weish

wenxue01 发表于 2021-9-27 08:46
欧美主要吃垄断红利。尤其是老美，竞争者上来就一锤子锤死，简单粗暴有效率

片面了，欧美内部也有竞争的，而且竞争也很惨烈。比如CPU的竞争，不是只有X86一种架构的。

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时间:  2021-9-27 09:25

作者: weish

ljming8888 发表于 2021-9-27 08:23
双方根本不在一个层面，何谈竞争！例如，我们在开发类似ARM架构吗？没有，人家在开发，而我们在应用人家的A ...

欧美有些比我们层次高，大量和我们是同层的。
难道，我们目前的优势领域都是欧美主动让出来的层次吗？也是双方PK，对方觉得不值当才退出，但是，要让对方觉得不值当，这是真刀真枪打出来的。比如个人电脑、通信设备等。
欧美还种玉米和橄榄呢，很高层次吗？

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时间:  2021-9-27 09:27

作者: weish

ljming8888 发表于 2021-9-27 08:12
中国和欧美所处的产业链不同，我们处在工程和应用阶段，你不靠时间和加班是做不出东西来的，欧美是技术创新 ...

欧美体量大那么大，所有人都在创新吗？并不是，社会主体还是日常工作，比如餐饮、交通、教育、医疗等等。

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时间:  2021-9-27 09:30

作者: weish

szlanjack 发表于 2021-9-26 16:36
1、高科技行业不反对996，只要钱给够，毕竟处于落后状态，是要付出被领先这多的投入。如果落后你还和别人比 ...

保守了。为什么996？要007。
如果想朝玖晚伍，那么就让他996。
如果想996，那么就让他007。

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时间:  2021-9-27 09:33

作者: weish

xnwzp 发表于 2021-9-26 15:33
1、底子好，前期差距显著，即使我们搞996，大部分情况下虽然有缩小差距，但仍处于追赶的状态；有些到瓶颈的 ...

假设对方10个人干活，朝9晚5，你一个人天天996，你也打不过对方。
所以996只是其中一个因素，更重要的是多招人，领导别瞎指挥。

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时间:  2021-9-27 09:48

作者: kandao

很多****又来论坛乱喷了。

这些***脑子一般不大灵光，思考维度和广度严重受限，属于***性质。

当然有的人不是，很聪明的，人家是有目的的。我只是骂两句解解气。

首先我们说，996是客观存在的，这是事实不否认，但是你们这些喷子把怨气一股脑洒在这些大厂身上，故意引导舆论，这就是你们不对了。其实你们这些都是带风向的，我心里很明白，有一些的专门工作，紧盯一些热门论坛，然后发贴引导舆论，当然，可不是胡乱引导哦，都是根据上面指示，根据以后工作安排，或者放风，或者提前布局，各种原因。我不说别的，你在这片地上，你能找到一天8小时，双休和有正常节假日
工作吗？就是吃皇粮的也不敢说有着待遇。并且人家加班多少还能补点。
   
    知道为什么吗？这是顶层设计，就是要你这么干。你不996，哪来我们全球大撒把，哪来的大国崛起。
996简单来说是个工作时限问题，但是往深了说，这就触及到东西方最核心最本质东西了。再深不敢说了。
东边蓄*，西边吃白食，全世界沦陷，东边接手，几十年了，这个模式继续玩下去，就是一个死。东边不亮西边亮，西边不亮东边亮，现在西边黑乎乎，但是东边**脑子也开窍了，也学会躺躺不合作了。西边幸亏有明白人看出来了，要打破这种模式，虽然过程很艰辛，并不一定能成功哦。但是未来可期。

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时间:  2021-9-27 09:56

作者: xnwzp

weish 发表于 2021-9-27 09:33
假设对方10个人干活，朝9晚5，你一个人天天996，你也打不过对方。
所以996只是其中一个因素，更重要的是 ...

领导很关键。
但是岗位规模扩大，对应互联网公司人力成本就得增加，感觉资本家们不会干这种提高投入的买卖；如果岗位扩展+降薪，行业吸引力就会降低，对行业来说也不是好事。  就目前这种情况，不是短期能改变的。

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时间:  2021-9-27 10:04

作者: weish

kandao 发表于 2021-9-27 09:48
很多****又来论坛乱喷了。

这些***脑子一般不大灵光，思考维度和广度严重受限，属于***性质。

前面25层，没人提具体哪个大厂啊。
吃皇粮的加班，是为人民服务，都不给钱的。跟这里的996不是一个概念。
顶层设计怎么啦，我们就是不乐意996，可以晚几年崛起的，不用非当世界第一，重要的是快乐。
你最后几句话没看明白，属于过度解读了。“躺躺不合作”？“西边有明白人开出来了”？看出来啥？

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时间:  2021-9-27 10:11

作者: junking

oooooooo 发表于 2021-9-26 16:45
我觉得西方的工会某种程度上是祸乱之源

包括国策在内，哪个政策或制度没弊端？施行还要因时制宜，因地制宜，因人制宜。欧美工会现阶段的作用利远大于弊，弊端能通过一定的改变来减小或规避，能继续适应社会就是良政

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时间:  2021-9-27 10:24

作者: cmcc999

jian513218 发表于 2021-9-26 14:04
996本质是一种极其落后的生产制度，把人当干电池一样使用，一个经历了16年寒窗苦读的高学历劳动力，只要996 ...

所以光别看某司人均60w
老话在就有：你要他的钱，他就要你的ming
不管多高的薪水，本质还是----等价交换

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时间:  2021-9-27 10:31

作者: oooooooo

junking 发表于 2021-9-27 10:11
包括国策在内，哪个政策或制度没弊端？施行还要因时制宜，因地制宜，因人制宜。欧美工会现阶段的作用利远 ...

美国、法国动不动就罢工你确定是利大于弊？我觉得利大于弊应该是几十年前的事了。

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时间:  2021-9-27 10:31

作者: cmcc999

JIUBASHI 发表于 2021-9-26 17:02
人不需要下载学习强国app

何止是墙过APP，各种一堆
说个最近的例子：前几天必须下载反榨APP注册，注册完你删掉都可以但必须先下载注册完成任务
大量时间、精力都在搞这些无用功上面

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时间:  2021-9-27 10:32

作者: cmcc999

caoziliang2008 发表于 2021-9-26 17:03
上面都反对强制996了，还有人洗地啊

收益者和部分脑壳bu清bai者，在洗

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时间:  2021-9-27 10:36

作者: oooooooo

weish 发表于 2021-9-27 09:27
欧美体量大那么大，所有人都在创新吗？并不是，社会主体还是日常工作，比如餐饮、交通、教育、医疗等等。 ...

创新的有，反智的大把，据说欧美好多人认为地球是平的。

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时间:  2021-9-27 10:36

作者: cmcc999

wujianlin2020 发表于 2021-9-26 18:02
西方正在落后，祖国已经开始超越！
经常出国的人知道，20年来西方各国一成不变，祖国日新月异！

那是因为原来太落后了，在补课
就像媒体嘲笑纽约地铁破旧一样，，你刚刚发展当然都是新的，别人地铁都100年了，你有什么资格嘲笑别人？？？

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时间:  2021-9-27 10:40

作者: weish

xnwzp 发表于 2021-9-27 09:56
领导很关键。
但是岗位规模扩大，对应互联网公司人力成本就得增加，感觉资本家们不会干这种提高投入的买 ...

很多公司利润不是很高而是太高，暴利。只是不想分给员工，都分红了。所以公司有钱，只是看给不给员工发。
如果大家都扩招，那么社会上招不到人了，于是反倒要提高工资。
不要以为你的工资是由加班决定的，都是朝三暮四的把戏。

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时间:  2021-9-27 10:42

作者: cmcc999

weish 发表于 2021-9-27 09:25
欧美有些比我们层次高，大量和我们是同层的。
难道，我们目前的优势领域都是欧美主动让出来的层次吗？也 ...

你看法片面，欧美还种地、养鸡、养鸭、养牛、养猪呢
但养跟养都一样么？
别人是农场化、工厂化养殖和种植，产出同样多的东西，别人比你用人少、品质高
还是要承认别人比你发展水平还是要高一些，当然我们在奋起直追

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时间:  2021-9-27 10:45

作者: cmcc999

oooooooo 发表于 2021-9-27 10:36
创新的有，反智的大把，据说欧美好多人认为地球是平的。

这个世界上不管各国发展水平如何都有白痴
不要看个体，看整体

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时间:  2021-9-27 10:51

作者: oooooooo

cmcc999 发表于 2021-9-27 10:45
这个世界上不管各国发展水平如何都有白痴
不要看个体，看整体

整体是由个体构成的，你在这个论坛发言和看帖也都是个人行为。所以说996不是我们的整体行为，欧美不996也不是整体行为。

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时间:  2021-9-27 11:03

作者: xnwzp

weish 发表于 2021-9-27 10:40
很多公司利润不是很高而是太高，暴利。只是不想分给员工，都分红了。所以公司有钱，只是看给不给员工发。 ...

资本还是资本，只会关注自身收益，员工什么的，他们不管的，他只愿意拿出来这些资源做人工成本，扩招只会带来降薪，个人拙见。

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时间:  2021-9-27 11:21

作者: weish

xnwzp 发表于 2021-9-27 11:03
资本还是资本，只会关注自身收益，员工什么的，他们不管的，他只愿意拿出来这些资源做人工成本，扩招只会 ...

那就招不来人么，没人干活，就关门呗。

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时间:  2021-9-27 11:45

作者: xnwzp

weish 发表于 2021-9-27 11:21
那就招不来人么，没人干活，就关门呗。

那估计不至于，资本的手段多得很。

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时间:  2021-9-27 11:50

作者: swzxb

欧美不倡导996，但是很多技术牛人自愿996，疯狂的工作投入不比我们国内大厂差。996是针对普通打工者，对于很多突破性发明和创新，并不是这类人群实现的。

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时间:  2021-9-27 13:42

作者: ljming8888

oooooooo 发表于 2021-9-27 10:36
创新的有，反智的大把，据说欧美好多人认为地球是平的。

这很正常，创新就需要多元思维，即使将来证明是错的，不容忍错哪来创新

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时间:  2021-9-27 13:51

作者: moonsharp

从几次工业革命来看，本质上还是提高效率，效率不够的时候，只能笨鸟先飞

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时间:  2021-9-27 13:56

作者: moonsharp

weish 发表于 2021-9-27 09:19
996就是用底层的血汗，掩盖高层的管理无能，甚至是方向性错误。

如果是个别的这样，这么解释也说得通，但是全行业或者社会这样，就要考虑其他因素了

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时间:  2021-9-27 16:19

作者: saintinlove85

weish 发表于 2021-9-27 10:04
前面25层，没人提具体哪个大厂啊。
吃皇粮的加班，是为人民服务，都不给钱的。跟这里的996不是一个概念。 ...

不乐意996可以不干，可以辞职，可以转行，可以移民，这么多选择呢

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时间:  2021-9-27 16:42

作者: weish

saintinlove85 发表于 2021-9-27 16:19
不乐意996可以不干，可以辞职，可以转行，可以移民，这么多选择呢

这里聊得是996对不对，改不改，而不是逃避和规避。这是两回事情。

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时间:  2021-9-27 17:13

作者: 古道西风肥牛

ufooo 发表于 2021-9-26 14:24
手机app，欧美公司开发的，通常很清爽，功能虽少但都是重要功能。中国公司开发的，臃肿，慢，每次更新都更加 ...

一打开等半天广告

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时间:  2021-9-27 17:29

作者: oooooooo

ljming8888 发表于 2021-9-27 13:42
这很正常，创新就需要多元思维，即使将来证明是错的，不容忍错哪来创新

所以有996的有不996的也很正常，问题不在于要不要996，在于不能为了不996就一刀切，也不能为了局部利益普遍996。国家的做法看来就是有冒头的就打，没冒头的就观察。

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时间:  2021-9-28 06:51

作者: HWZTEALUERCSNSN

很好！气死爱诺的牧羊曲

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时间:  2021-9-28 07:52

作者: zlk_zlk

ufooo 发表于 2021-09-26 14:24:37 手机app，欧美公司开发的，通常很清爽，功能虽少但都是重要功能。中国公司开发的，臃肿，慢，每次更新都...

996加班作恶。

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时间:  2021-9-28 08:24

作者: donnar

别的公司不知道，高通的工作强度很大，曾经有人因为压力太大跳楼

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时间:  2021-9-28 09:13

作者: junking

cmcc999 发表于 2021-9-27 10:24
所以光别看某司人均60w
老话在就有：你要他的钱，他就要你的ming
不管多高的薪水，本质还是----等价交换 ...

本质是剥削，不是等价交换

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时间:  2021-9-28 09:48

作者: junking

oooooooo 发表于 2021-9-27 10:31
美国、法国动不动就罢工你确定是利大于弊？我觉得利大于弊应该是几十年前的事了。

那怎么保证底层劳动者的利益？难道要像国内一样，用政府专项整治？而法国普通公务员工资比普通职工低。国内有国家对抗资本，还是造成了996.奋斗者协议也是刚宣布无效的，国外没了工会对抗资本，造成的结果就不仅仅是罢工。

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时间:  2021-9-28 10:16

作者: oooooooo

junking 发表于 2021-9-28 09:48
那怎么保证底层劳动者的利益？难道要像国内一样，用政府专项整治？而法国普通公务员工资比普通职工低。国 ...

到底是西方工会还是专项整治更能保障底层劳动者利益我觉得不能只看表面，西方工会动不动就搞罢工，造成的结果就是影响生产、提高企业成本、降低企业竞争力、最终导致企业倒闭或迁移，专项整治结合法律法规既能保障绝大部分员工的基本利益，也能为企业营造良好环境，企业稳定生产就能创造稳定的效益，就能保证企业员工的稳定收入，而在中国稳定是从上到下的普遍需求。

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时间:  2021-9-28 11:43

作者: HaGogo

jian513218 发表于 2021-9-26 14:04
996本质是一种极其落后的生产制度，把人当干电池一样使用，一个经历了16年寒窗苦读的高学历劳动力，只要996 ...

这句话不同意：
996就是在5年之内，把一个本有100价值的人强行榨出30的价值，剩下的只有20价值的残渣，

华为老员工干了十几二十年的，一样生龙活虎

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时间:  2021-9-28 12:29

作者: junking

oooooooo 发表于 2021-9-28 10:16
到底是西方工会还是专项整治更能保障底层劳动者利益我觉得不能只看表面，西方工会动不动就搞罢工，造成的 ...

工会现有问题一目了然，那要怎么改？能用什么取代工会？像国内的高房价一样，控了十几年了，出台了很多政策，还是没从根本上解决。都知道要做，但是做不到。

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时间:  2021-9-28 12:30

作者: bg7jns

xnwzp 发表于 2021-9-26 15:33
1、底子好，前期差距显著，即使我们搞996，大部分情况下虽然有缩小差距，但仍处于追赶的状态；有些到瓶颈的 ...

说到了点子上。

软件的顶层架构设计和核心关键技术没抓到，才搞一堆人996，让软件不断的增加功能，但是功能与代码量不成比例。这就是悲催的地方。做到一定程度做不下去了，再推到重来。

框架和重用能力差到这完全不是成熟的软件开发模式。

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时间:  2021-9-28 13:12

作者: xnwzp

bg7jns 发表于 2021-9-28 12:30
说到了点子上。

软件的顶层架构设计和核心关键技术没抓到，才搞一堆人996，让软件不断的增加功能，但是 ...

哎。 难搞

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时间:  2021-9-28 13:12

作者: fatfox1976

点新科技术数，找到一片蓝海。

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时间:  2021-9-28 14:33

作者: oooooooo

junking 发表于 2021-9-28 12:29
工会现有问题一目了然，那要怎么改？能用什么取代工会？像国内的高房价一样，控了十几年了，出台了很多政 ...

问题是一目了然，但不能因为我们的有问题就换成西方的，西方的问题更大。当然我是希望有更好的工会为我谋权益的，但我不希望搞得一团糟。

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时间:  2021-9-28 14:36

作者: memmaker

以前也996剥削过劳动力，还不给加班费。

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时间:  2021-9-30 08:04

作者: ende

实际上大家都忙起来了，社会不就少了很多游手好闲的人吗，不就是稳定了吗。

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时间:  2021-9-30 16:12

作者: hongweiyijia

哎

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时间:  2021-10-4 09:18

作者: liujin213

难道不是ZF睁一只闭一只吗，连深圳都有大小周之说，内陆有许多工厂一个月只有两天休，一天干活就要10小时。气候得看主政者作为，老板在想别的企业违法活得逍遥自在，守法的心理不平衡，甚至会被市场淘汰。

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时间:  2021-10-4 18:50

作者: czzkx2019

吸引人才，如北大清华

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时间:  2021-10-10 21:38

作者: 漫漫星河1543

穷忙，天天搞无意义的事，就像上学全部时间都压榨完，伟大的东西不会在无止休的作业中诞生，根本没有自己喘息的时候

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