通信人家园

标题: 迟迟不肯开放手机esim的真正原因  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2021-9-26 14:38

作者: haobian     标题: 迟迟不肯开放手机esim的真正原因

说起esim，99%的人第一印象就是esim可以随意换号，简直要吐血
严重怀疑运营商的管理层也是一样，一知半解，认为esim=随意换号
所以极力阻止手机开放eism。

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时间:  2021-9-26 14:41

作者: yz98061

我感觉不是随意换号的问题，也不是生产实体卡产业链问题，应该是监管问题。在国内监管比赚钱更重要，有了esim基本上就给有钱人无墙无实名上网权限了

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时间:  2021-9-26 14:41

作者: 死神永生8

一张SIM卡采购价几十，想想吧

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时间:  2021-9-26 14:42

作者: yz98061

esim的更换手续反而比实体卡复杂，不放开esim跟不放开谷歌一个原因

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时间:  2021-9-26 14:43

作者: yz98061

死神永生8 发表于 2021-9-26 14:41
一张SIM卡采购价几十，想想吧

哪要几十，几块钱差不多了

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时间:  2021-9-26 14:45

作者: 死神永生8

yz98061 发表于 2021-9-26 14:42
esim的更换手续反而比实体卡复杂，不放开esim跟不放开谷歌一个原因

不放开谷歌不是不愿意遵守中国法律吗

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时间:  2021-9-26 14:48

作者: yz98061

之前我用快递寄sim卡，收件员跟我说不敢收个人客户的件，前段时间开始有规定sim卡属于严控物品，只能卖卡的寄

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时间:  2021-9-26 14:49

作者: yz98061

死神永生8 发表于 2021-9-26 14:45
不放开谷歌不是不愿意遵守中国法律吗

要是遵守法律的话，国内程序员别上班了，回家看cctv就够了

现在未成年玩游戏和看奥特曼的权都没了，这也是所谓的法律

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时间:  2021-9-26 14:55

作者: yz98061

现在一堆虚商搞全球上网卡esim，公司注册在港澳台的，你也管不了它，发行的资费和国内流量差不多价格了，外网交流群里很多人玩，留学生回国用的也很多

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时间:  2021-9-26 14:55

作者: just10086

主要是esim芯片未使用国产的，监管部门无法可防可控

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时间:  2021-9-26 14:59

作者: yz98061

还有一点就是怕有人发现esim漏洞，复制别人的卡什么的，虽然目前没有案例，但是以国内团队的实力，还真可能搞出来，发掘漏洞这方面国人实力很强

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时间:  2021-9-26 15:04

作者: 科信通信

esim就是可以随意换卡，换运营商  空中写卡     国内的都是一号双端  国内不开放是运营商和监管问题  目前国外开放的也不多。

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时间:  2021-9-26 15:11

作者: just10086

yz98061 发表于 2021-9-26 14:59
还有一点就是怕有人发现esim漏洞，复制别人的卡什么的，虽然目前没有案例，但是以国内团队的实力，还真可能 ...

有人把写好的esim芯片取出来，魔改成普通SIM卡。

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时间:  2021-9-26 15:13

作者: yz98061

just10086 发表于 2021-9-26 15:11
有人把写好的esim芯片取出来，魔改成普通SIM卡。

有普通sim卡解卡，自建esim服务器写入的，然后刚拿出来装逼就被约谈了

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时间:  2021-9-26 15:20

作者: dudu244

yz98061 发表于 2021-9-26 14:41
我感觉不是随意换号的问题，也不是生产实体卡产业链问题，应该是监管问题。在国内监管比赚钱更重要，有了es ...

前半句同意，后半句明显不合理，墙不墙跟是不是esim没关系

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时间:  2021-9-26 15:23

作者: yz98061

dudu244 发表于 2021-9-26 15:20
前半句同意，后半句明显不合理，墙不墙跟是不是esim没关系

放开esim意味着终端也要放开，在国内获取无墙esim非常容易，有信用卡几乎99%的地方可以购买，港澳的esim可以支付宝购买

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时间:  2021-9-26 15:26

作者: yz98061

dudu244 发表于 2021-9-26 15:20
前半句同意，后半句明显不合理，墙不墙跟是不是esim没关系

买境外esim多容易啊

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时间:  2021-9-26 15:28

作者: 复旦

技术都是人来实现和控制的，所有归结于技术和安全原因的都不正确，真正的原因是钱和利益分配。

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时间:  2021-9-26 15:45

作者: 涛哥v5

复旦 发表于 2021-9-26 15:28
技术都是人来实现和控制的，所有归结于技术和安全原因的都不正确，真正的原因是钱和利益分配。

同意，与技术和安全无关，与钱有关。

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时间:  2021-9-26 15:48

作者: 涛哥v5

yz98061 发表于 2021-9-26 14:48
之前我用快递寄sim卡，收件员跟我说不敢收个人客户的件，前段时间开始有规定sim卡属于严控物品，只能卖卡的 ...

走邮政和顺丰寄卡没有被问过...

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时间:  2021-9-26 15:59

作者: luyimin

just10086 发表于 2021-9-26 14:55
主要是esim芯片未使用国产的，监管部门无法可防可控

但是esim应用，国产厂都商用了。

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时间:  2021-9-26 16:00

作者: hzjppkk

yz98061 发表于 2021-9-26 14:43
哪要几十，几块钱差不多了

一直以为0.几元

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时间:  2021-9-26 16:43

作者: zhangjijian

死神永生8 发表于 2021-09-26 14:41:59 一张SIM卡采购价几十，想想吧

几毛钱的东西，几十？你在意淫吧

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时间:  2021-9-26 16:45

作者: Gratch

hzjppkk 发表于 2021-9-26 16:00
一直以为0.几元

以前贵，现在便宜

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时间:  2021-9-26 17:22

作者: jiayuanfuguan04

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-9-26 17:23

作者: 自由之声

都是钱闹的。

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时间:  2021-9-26 17:59

作者: 小小小小小小

应该开放esim数据连接不是电话，因为双卡实际绝对有1卡为数据连接而且不需要经常换用(电话用卡实际已经严重超量)

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时间:  2021-9-26 21:38

作者: hkezh

利益问题呗，查查sim卡生产公司的内部股份都知道。类似vowifi这种利国利民的还不是无法推行

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时间:  2021-9-26 21:39

作者: hkezh

jiayuanfuguan04 发表于 2021-9-26 17:22
sim卡产业一直都是颜色家族的，每年上百亿的产值

真正的原因

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时间:  2021-9-26 22:06

作者: yz98061

hkezh 发表于 2021-9-26 21:38
利益问题呗，查查sim卡生产公司的内部股份都知道。类似vowifi这种利国利民的还不是无法推行

大部分产能生产物联卡去了，普通卡有几个人要经常换卡的

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时间:  2021-9-26 22:52

作者: ET罗尼

和不给手机使用WiFi一样

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时间:  2021-9-27 11:06

作者: zhshlcom

yz98061 发表于 2021-9-26 14:55
现在一堆虚商搞全球上网卡esim，公司注册在港澳台的，你也管不了它，发行的资费和国内流量差不多价格了，外 ...

小米的好像资费不一样。

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时间:  2021-9-27 11:09

作者: yz98061

zhshlcom 发表于 2021-9-27 11:06
小米的好像资费不一样。

小米的是国内esim，是它自己的标准。国际版esim是可以随意在国内开户境外卡的

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时间:  2021-9-27 11:30

作者: yugalee

换运营商本来就要上门办理的吧，换一个SIM就顺便干了

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时间:  2021-9-27 11:30

作者: ftjtn

湖北移动，不开esim业务。。。

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时间:  2021-9-27 12:17

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2021-9-26 15:26
买境外esim多容易啊

买镜外实体sim也不难吧？

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时间:  2021-9-27 12:19

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2021-9-27 11:09
小米的是国内esim，是它自己的标准。国际版esim是可以随意在国内开户境外卡的

其实很简单，以后境外卡国内漫游也要过墙，就没人专门买境外卡拿境内上网了。

至于那些回国留学生，嘿嘿，入乡随俗。

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时间:  2021-9-27 12:20

作者: yz98061

马云的云 发表于 2021-9-27 12:17
买镜外实体sim也不难吧？

有部分管制，不过肯定没esim方便，很多卡是不寄内地的。内地能买到的资费非常好的不多

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时间:  2021-9-27 12:35

作者: yz98061

马云的云 发表于 2021-9-27 12:19
其实很简单，以后境外卡国内漫游也要过墙，就没人专门买境外卡拿境内上网了。

至于那些回国留学生，嘿 ...

在中国搞拜访地接入那是国外运营商脑子有坑，不仅少了卖点，而且隐私问题也不能解决，外国人普遍不信任的。其他国家搞拜访地也不会搞到中国，国内也不能强迫国外运营商，除非想彻底一刀两断

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时间:  2021-9-27 12:40

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2021-9-27 12:35
在中国搞拜访地接入那是国外运营商脑子有坑，不仅少了卖点，而且隐私问题也不能解决，外国人普遍不信任的 ...

跟隐私无关，隐私靠GTP透传？这玩意儿弄不好都没加密，就算有加密，也是中国运营商的设备提供的加密，不怕有后门？不信任隐私，只能用户自己端到端加密，就是挂微皮嗯。

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时间:  2021-9-27 12:41

作者: FINDSAT

yz98061 发表于 2021-9-26 14:49
要是遵守法律的话，国内程序员别上班了，回家看cctv就够了

现在未成年玩游戏和看奥特曼的权都没了， ...

你说这话还活着，就证明，还不错。没有秘密消失

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时间:  2021-9-27 12:51

作者: yz98061

马云的云 发表于 2021-9-27 12:40
跟隐私无关，隐私靠GTP透传？这玩意儿弄不好都没加密，就算有加密，也是中国运营商的设备提供的加密，不怕 ...

已经有dns污染了，国外运营商都投诉过来了

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时间:  2021-9-27 12:54

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2021-9-27 12:51
已经有dns污染了，国外运营商都投诉过来了

自己配置dns到8.8.8.8不就解决了？

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时间:  2021-9-27 12:54

作者: yz98061

马云的云 发表于 2021-9-27 12:40
跟隐私无关，隐私靠GTP透传？这玩意儿弄不好都没加密，就算有加密，也是中国运营商的设备提供的加密，不怕 ...

这隧道走的是公网还是专线？我看了dns也是国外的，理论上这玩意应该和公网隔离的啊

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时间:  2021-9-27 12:56

作者: yz98061

马云的云 发表于 2021-9-27 12:54
自己配置dns到8.8.8.8不就解决了？

不是这个原因，你在国内漫游dns默认就是原来国外的，这都能被污染，不过仅限部分域名。比如www.google.com被污染到Facebook，com.hk就没有污染，而国内网络这两个都有污染，不知道什么原因

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时间:  2021-9-27 12:57

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2021-9-27 12:54
这隧道走的是公网还是专线？我看了dns也是国外的，理论上这玩意应该和公网隔离的啊

隧道走专线，数据包肯定是不会互相串的，但只是没加密，明文传输。

dns污染估计是手机缓存造成的，比如用wifi上网，手机缓存了污染的解析结果，而后又用蜂窝流量，没过期的话就不重新解析。

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时间:  2021-9-27 13:03

作者: yz98061

马云的云 发表于 2021-9-27 12:57
隧道走专线，数据包肯定是不会互相串的，但只是没加密，明文传输。

dns污染估计是手机缓存造成的，比如 ...

不是缓存，比如北京移动，在丰台区没有污染，进入海淀区就污染，可复现，期间没有连任何Wi-Fi

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时间:  2021-9-27 13:12

作者: yz98061

马云的云 发表于 2021-9-27 12:57
隧道走专线，数据包肯定是不会互相串的，但只是没加密，明文传输。

dns污染估计是手机缓存造成的，比如 ...

隧道怎么走的感觉很迷，hk卡漫游联通在北京延迟最低，在上海反而高，但是公网是上海到hk延迟低的。对面cht的卡漫游，延迟300+，也不太对劲，我都怀疑不是专线承载，是公网上搭建的隧道

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时间:  2021-9-27 13:16

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2021-9-27 13:03
不是缓存，比如北京移动，在丰台区没有污染，进入海淀区就污染，可复现，期间没有连任何Wi-Fi

也没连国内4G/5G？

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时间:  2021-9-27 13:21

作者: yz98061

马云的云 发表于 2021-9-27 13:16
也没连国内4G/5G？

纯漫游，默认dns是一个内网ip，没有尝试改其他dns。在南方基本没遇到污染，在北京山东遇到

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时间:  2021-9-27 13:42

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2021-9-27 13:21
纯漫游，默认dns是一个内网ip，没有尝试改其他dns。在南方基本没遇到污染，在北京山东遇到

内网IP是国内的，可以手动修改为8.8.8.8

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时间:  2021-9-27 14:06

作者: yz98061

马云的云 发表于 2021-9-27 13:42
内网IP是国内的，可以手动修改为8.8.8.8

我在本地用的时候也是给内网ip dns啊，只有hk联通默认dns 8.8.8.8，根本不是dns的问题，就是隧道有外来因素介入了，正常不该有

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时间:  2021-9-27 14:32

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2021-9-27 14:06
我在本地用的时候也是给内网ip dns啊，只有hk联通默认dns 8.8.8.8，根本不是dns的问题，就是隧道有外来因 ...

可能过了分光缓存。

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时间:  2021-9-27 14:44

作者: founderate

死神永生8 发表于 2021-9-26 14:45
不放开谷歌不是不愿意遵守中国法律吗

谷歌拒绝监管，不是不遵守法律，也不是单独对谷歌这样，前段时间马云也拒绝监管，照样被搞

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时间:  2021-9-27 14:56

作者: 任逍遥xp

yz98061 发表于 2021-9-26 14:42
esim的更换手续反而比实体卡复杂，不放开esim跟不放开谷歌一个原因

eSIM你可以自己从旧iPhone迁移到新iPhone.

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时间:  2021-9-27 14:58

作者: yz98061

任逍遥xp 发表于 2021-9-27 14:56
eSIM你可以自己从旧iPhone迁移到新iPhone.

这个就不清楚了，我记得换手机要找运营商，有的地方运营商还要收服务费

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时间:  2021-9-27 15:22

作者: swzxb

just10086 发表于 2021-09-26 14:55:12 主要是esim芯片未使用国产的，监管部门无法可防可控

这个有道理

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时间:  2021-9-27 16:14

作者: 6u0p

开了esim，还用得着出境搞电信诈骗了吗。现在电信诈骗都严重到什么程度了…

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时间:  2021-9-27 16:21

作者: qkb_75@163.com

光有 SIM 卡有什么用？  
必须这个 sim卡号进入运营商的数据库，才行呀！！
sim卡挂失就是这个原理， 人家后台封着这个sim号码，手机不一样变砖头？

广是大批量生产，廉价售卖，如果运营商不认这个号， 结果不也是一样入不了网？
哪个买家是傻子，哪个卖家是白痴呀？

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时间:  2021-9-27 16:23

作者: yz98061

6u0p 发表于 2021-9-27 16:14
开了esim，还用得着出境搞电信诈骗了吗。现在电信诈骗都严重到什么程度了…

不考虑购买境外卡的话，esim反而更好管控，要换终端必须通过运营商重新授权，无法自己直接扫码更换

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时间:  2021-9-27 18:20

作者: 金鑫鑫

国外很早就在使用esim，国内难推！利益链条太大了

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时间:  2021-9-27 20:47

作者: 资深劳务派遣

死神永生8 发表于 2021-9-26 14:41
一张SIM卡采购价几十，想想吧

本地移动补卡2元，甚至免费，移动不会这么大方补贴几十吧，联通和电信补卡20块，没有遇到过免费，吐槽一下

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时间:  2021-9-27 23:28

作者: 飞翔的湖南人

马云的云 发表于 2021-9-27 12:54
自己配置dns到8.8.8.8不就解决了？

自己配就能解决那还有DNS劫持存在？

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时间:  2021-9-28 08:10

作者: yuanjin1122

复旦 发表于 2021-9-26 15:28
技术都是人来实现和控制的，所有归结于技术和安全原因的都不正确，真正的原因是钱和利益分配。

说的对。就是利益而已

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时间:  2021-9-28 13:18

作者: shine612

难道不是因为国家对任何新事物都特别谨慎吗？

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时间:  2021-9-28 14:24

作者: Suzhiwen

想起当年需要烧号的Iphone4s

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时间:  2021-9-28 14:45

作者: cqxxin

死神永生8 发表于 2021-9-26 14:41
一张SIM卡采购价几十，想想吧

几块钱而已的东西，几十块钱的SIM卡有过，10年左右的时候，带RFID功能的黑卡，成本在30左右，后来这种卡被淘汰了。

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时间:  2021-9-28 17:30

作者: redseabay

yz98061 发表于 2021-9-26 14:41
我感觉不是随意换号的问题，也不是生产实体卡产业链问题，应该是监管问题。在国内监管比赚钱更重要，有了es ...

都有钱人了, 国外的实体sim卡有啥难获得的? 还非得 esim ?

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时间:  2021-9-28 17:36

作者: yz98061

redseabay 发表于 2021-9-28 17:30
都有钱人了, 国外的实体sim卡有啥难获得的? 还非得 esim ?

没说难获得啊，只是esim更容易，躺家里就行。实体卡有些还要找转运什么的，不费劲吗？淘宝是有一些卡卖，不过不是什么卡都有，你上淘宝不就买买cmhk，cuniq年卡、电信澳门之类的内地公司卡吗？clubsim和3hk就不发货内地

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时间:  2021-9-28 21:49

作者: whyttbb

涛哥v5 发表于 2021-9-26 15:45
同意，与技术和安全无关，与钱有关。

技术安全从来不是问题

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时间:  2021-9-29 08:40

作者: pcamateur

楼主，别用你的知识和智商来腻测运营商管理层，你这就是揪住人家脖领子说人家“制杖”。不知道你是真的啥也不懂，还是装疯卖傻。

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时间:  2021-9-29 13:34

作者: gundam17211

yz98061 发表于 2021-9-26 14:43
哪要几十，几块钱差不多了

12元

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时间:  2021-9-30 14:54

作者: gtyujmnbh

yz98061 发表于 2021-9-26 15:23
放开esim意味着终端也要放开，在国内获取无墙esim非常容易，有信用卡几乎99%的地方可以购买，港澳的esim可 ...

无墙esim就不需要经过三大运营商的网络吗？国行的手机，你写国外运营商的号也用不了啊，国外的手机，你要用国外的实体sim卡在国内漫游也可以上网啊。所以esim跟墙有什么关系呢？

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时间:  2021-9-30 15:10

作者: yz98061

gtyujmnbh 发表于 2021-9-30 14:54
无墙esim就不需要经过三大运营商的网络吗？国行的手机，你写国外运营商的号也用不了啊，国外的手机，你要 ...

我又没说实体的不行，只是esim非常容易获取而已。实体卡99%都是三大港澳的卡吧，google fi都没多少用的了，esim的话可选择的卡会更多。当然你在海外有认识的人，给你邮实体卡也可以。而且国行手机从来没有限制过使用境外卡，你倒是说说哪个牌子限制了？esim本质上和实体卡一样，全球通用标准，怎么就不能用境外卡了？你没看到现在对境外实体卡都开始管了吗，缅甸mpt卡被人举报可以国内漫游后全网下架了。你拿这东西上外网关键他们还没有理由说你用了非法信道，庆幸的是那帮人知道这方面的人还比较少，没有严管

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时间:  2021-9-30 15:21

作者: yz98061

gtyujmnbh 发表于 2021-9-30 14:54
无墙esim就不需要经过三大运营商的网络吗？国行的手机，你写国外运营商的号也用不了啊，国外的手机，你要 ...

我现在就有一堆境外实体卡，插国行手机上可以上网，有的还可以vowifi。说实话这种东西对于有些事情是不利的，比如去外地用这个卡就不会被记录到行程码。所以现在境外卡如果主导国内漫游的那种，淘宝都不允许卖，查到就下架，很多都是打着旅游卡名义卖，实际可以自己买套餐。这种局面你觉得他们想看到吗？其实可以漫游国内的旅游卡很多，像泰国sim2fly什么的，实体卡随便买，但是那些管的人不懂，只知道是旅游卡

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时间:  2021-9-30 17:07

作者: 穿裤衩的狗

就好比你是某个国企主管，有人推荐你把用了很久的某套设备换掉。问题换了你领导怎么看，会不会觉得你中间收了好处？干了有潜在的危险，不干也不会有啥妨碍，至于技术先不先进who care？

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时间:  2021-10-28 20:36

作者: Richbunny

前联通一个老总在紫光国微，这间上市公司其中很大一块业务就是手机SIM卡。

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