通信人家园

标题: 今天听到一个言论，华为如不被制裁，就该拆分  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2021-9-27 18:48

作者: youyouran     标题: 今天听到一个言论，华为如不被制裁，就该拆分

在北京通信展参加展会时，听到一群圈内人聊天的一个言论。


那哥们说，现在是美国制裁了华为，不然国家应该把华为拆分了。不然会把很多行业的企业搞死。


华为实在太强了，要钱有钱，要人有人，进入一个行业，就把这个行业的企业打的没有活路。也就是云计算还打不过阿里云，很多产品，华为一做，其他企业都没法跟，然后华为垄断后，议价权很大，客户也受害。


不知道对不对，听他说的挺激动的，说今年行业的企业日子就好过多了。

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时间:  2021-9-27 18:55

作者: master123

打完贸易战再讨论这个问题也来得及

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时间:  2021-9-27 19:01

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-9-27 19:17

作者: hwmssh

丧心病狂！

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时间:  2021-9-27 19:32

作者: jawen_22678

这和老美搞贝尔 一样，国家 其实对 腾讯 也应该这样，都弄断了 对消费者 最不利

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时间:  2021-9-27 19:42

作者: shchhbj

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-9-27 19:50

作者: xiaoxiaohe99

支持

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时间:  2021-9-27 19:54

作者: tek2

手机销量已经下滑了很多了，今年最少损失了2,000亿。接下来服务器 基站市场也要下滑。竞争对手什么都不用干了，就等着就行了。。

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时间:  2021-9-27 20:13

作者: yangziqi2010

说的其实有道理。

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时间:  2021-9-27 20:19

作者: wqfreebird

不要慌，华为现在也不能打了。数通打不过思科；行业市场同步启动但是落后海康威视、海能达；云发展了10多年，现在还在亏损；车领域也前途未卜。

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时间:  2021-9-27 20:49

作者: 123就是123

一分钱中标，好强！

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时间:  2021-9-27 21:47

作者: bingkbingk

silverbullet21 发表于 2021-9-27 19:01
华为强个毛，在这个论坛上随便一个喷子就可以轻松用键盘击败华为

喷子太多，菊司必须更强大

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时间:  2021-9-27 22:31

作者: highpeak

被老外的公司颠覆了就乐意，被华为颠覆就不行了。喜欢窝里斗么？
现在是全球化的时代，格局不要太小

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时间:  2021-9-27 23:20

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

jawen_22678 发表于 2021-9-27 19:32
这和老美搞贝尔 一样，国家 其实对 腾讯 也应该这样，都弄断了 对消费者 最不利

情况有所不同。。ATT当年是借助垄断地位，交叉补贴，妨碍市场竞争。大致情况是，ATT当年在长途业务上占有绝对垄断，收取高额费用。然后，补贴其本地市话业务，将市话业务价格压低，导致其他的市话服务商无法经营。。。

如果只是占据垄断地位，但没有利用垄断地位妨碍竞争，就不构成违法。否则，谁做大做强，就拆分谁，那岂不是鼓励落后，打击先进？ 实际上，只要严格执行“反垄断法”、“反不正当竞争法”，维持好市场秩序，就不必担心，也不必强打压做大做强的企业

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时间:  2021-9-27 23:20

作者: 客家人

  现在菊厂也就外强中干，很多市场走下坡路，手机打不过OVM，服务器打不过浪潮，云计算打不过阿里，企业网应该打不过H3C，深度合作的车赛力斯sf5月销量500多，也就通信老本行还行，不过没芯片不知道能撑多久。

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时间:  2021-9-27 23:52

作者: yf_mark

之前看的一分钱中标,真是耻辱

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时间:  2021-9-28 03:34

作者: SOHU2021

你看到三星给拆分了吗？永远不可能的

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时间:  2021-9-28 08:17

作者: saintinlove85

silverbullet21 发表于 2021-9-27 19:01
华为强个毛，在这个论坛上随便一个喷子就可以轻松用键盘击败华为

华为强个毛，论坛随便一个大神都能指点任正非，为华为规划未来十年的战略方向

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时间:  2021-9-28 09:40

作者: oooooooo

yf_mark 发表于 2021-9-27 23:52
之前看的一分钱中标,真是耻辱

那十几年前华为、中兴直接送设备岂不是更耻辱？

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时间:  2021-9-28 10:08

作者: xnwzp

华为在人才投入方面确实花了大价钱，也不至于涉足哪个领域，这个领域其他企业就没活路了吧0.0  只能说hw确实有底气去涉足很多方向，然后想办法把它做好，人才积累也是一种策略，又不是靠着背景或者其他手段让对手没饭吃。

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时间:  2021-9-28 10:38

作者: junking

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-9-27 23:20
情况有所不同。。ATT当年是借助垄断地位，交叉补贴，妨碍市场竞争。大致情况是，ATT当年在长途业务上占有 ...

1分钱投标算不算违法？算不算利用垄断地位？算不算破坏市场秩序？

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时间:  2021-9-28 10:46

作者: oooooooo

junking 发表于 2021-9-28 10:38
1分钱投标算不算违法？算不算利用垄断地位？算不算破坏市场秩序？

可以拿违了什么法的哪条哪款来驳斥他，会更有说服力。另外是怎样利用的垄断地位？是强迫交易还是获取不正当利润？

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时间:  2021-9-28 10:48

作者: weish

依法经商

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时间:  2021-9-28 11:07

作者: junking

oooooooo 发表于 2021-9-28 10:46
可以拿违了什么法的哪条哪款来驳斥他，会更有说服力。另外是怎样利用的垄断地位？是强迫交易还是获取不正 ...

《中华人民共和国招标投标法》报价不得低于成本价，除非供应商能合理解释其报价高于成本价，否则视为无效投标。招标和投标的会不懂这基本常识？还有一个规费和税金不得作为竞争性费用。3亿多的集采，收入1分钱，是利润还是负债？算负债的话是不是涉嫌偷税漏税？负债是可以抵税的。

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时间:  2021-9-28 11:18

作者: microcai978

他强任他强，清风拂山岗

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时间:  2021-9-28 11:21

作者: oooooooo

junking 发表于 2021-9-28 11:07
《中华人民共和国招标投标法》报价不得低于成本价，除非供应商能合理解释其报价高于成本价，否则视为无效 ...

它那个我记得是正常报价然后给的优惠？

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时间:  2021-9-28 12:24

作者: wqfreebird

客家人 发表于 2021-9-27 23:20
现在菊厂也就外强中干，很多市场走下坡路，手机打不过OVM，服务器打不过浪潮，云计算打不过阿里，企业网应 ...

你说的对，其实很多领域都没有做到业界第一，哪有那么强。如果内部有些新领域持续富二代创业，烧钱而不能产生收益，继续败家，不用别人打，自己就先倒了。

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时间:  2021-9-28 12:33

作者: junking

oooooooo 发表于 2021-9-28 11:21
它那个我记得是正常报价然后给的优惠？

这是正当行为？

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时间:  2021-9-28 12:38

作者: master123

客家人 发表于 2021-9-27 23:20
现在菊厂也就外强中干，很多市场走下坡路，手机打不过OVM，服务器打不过浪潮，云计算打不过阿里，企业网应 ...

除了云计算之外，其它领域的竞争对手都是得益于A国打压华为

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时间:  2021-9-28 12:43

作者: tek2

客家人 发表于 2021-9-27 23:20
现在菊厂也就外强中干，很多市场走下坡路，手机打不过OVM，服务器打不过浪潮，云计算打不过阿里，企业网应 ...

如果强硬制裁再持续2-3年根本撑不住。比如那种不给工任何芯片的制裁方式。

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时间:  2021-9-28 12:43

作者: s00129475

有点道理，卧榻之旁岂容他人酣睡。

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时间:  2021-9-28 13:27

作者: sq58622

tek2 发表于 2021-9-28 12:43
如果强硬制裁再持续2-3年根本撑不住。比如那种不给工任何芯片的制裁方式。

可以买高通了

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时间:  2021-9-28 13:32

作者: oooooooo

junking 发表于 2021-9-28 12:33
这是正当行为？

我不知道是否正当，纯属讨论。不可以给优惠？

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时间:  2021-9-28 13:58

作者: 围剿食尸鬼

垄断好啊。垄断了相当于国企了啊，直接国有化

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时间:  2021-9-28 14:13

作者: longhui0615

wqfreebird 发表于 2021-9-27 20:19
不要慌，华为现在也不能打了。数通打不过思科；行业市场同步启动但是落后海康威视、海能达；云发展了10多年 ...

说的真好  

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时间:  2021-9-28 14:14

作者: laomeidao

华为技术强，资金厚，业务量大
完全可以将那些繁杂的消费类的剥离掉
集中力量花上几年时间，攻克芯片，光刻机等等国内现在没有的东西，掌握了话语权了】，以后就不会被勒脖子了。

就像上次任说的，所有业务部门都在搞类似独立运营，
比如有"搞内部信息管理"的部门，也在想着走出去
当时就被任驳斥了，先把自己的事情搞好再走出去。

其实可以进一步来看
能力强，真不一定能将所有的事情做好，只会造成更多的内卷。
比如前段时间互联网 的 "xx买菜"一样
真的有必要吗？

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时间:  2021-9-28 14:33

作者: paulgoss

junking 发表于 2021-9-28 12:33
这是正当行为？

当然不正当，这叫掠夺性定价，严重的不正当竞争行为

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时间:  2021-9-28 15:15

作者: junking

oooooooo 发表于 2021-9-28 13:32
我不知道是否正当，纯属讨论。不可以给优惠？

规费和税金不得作为竞争性费用，优惠属于竞争性费用。违法但只有参与投标的企业才能提出异议，而这些企业敢得罪甲方？早就已经形成不接受规则没资格参与的氛围，始作俑者不说都知道是谁。

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时间:  2021-9-28 15:38

作者: oooooooo

junking 发表于 2021-9-28 15:15
规费和税金不得作为竞争性费用，优惠属于竞争性费用。违法但只有参与投标的企业才能提出异议，而这些企业 ...

那优惠属于规费还是税金呢？或者华为是否因为优惠而避免了缴纳规费和税金呢？

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时间:  2021-9-28 15:38

作者: a838899

tek2 发表于 2021-9-27 19:54
手机销量已经下滑了很多了，今年最少损失了2,000亿。接下来服务器 基站市场也要下滑。竞争对手什么都不用干 ...

库存都用完了  还造锤子，等10年再说吧，库存都用完了  还造锤子，等10年再说吧，库存都用完了  还造锤子，等10年再说吧，

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时间:  2021-9-28 15:45

作者: sgepco

highpeak 发表于 2021-9-27 22:31
被老外的公司颠覆了就乐意，被华为颠覆就不行了。喜欢窝里斗么？
现在是全球化的时代，格局不要太小

说的好，等再回到七国八制，这帮孙子保证还不如现在。

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时间:  2021-9-28 16:18

作者: t710442205

天下苦华为久已

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时间:  2021-9-28 16:53

作者: zlk_zlk

先用钱砸个半死，再低购入。

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时间:  2021-9-28 17:06

作者: fgy719960141

wqfreebird 发表于 2021-9-27 20:19
不要慌，华为现在也不能打了。数通打不过思科；行业市场同步启动但是落后海康威视、海能达；云发展了10多年 ...

按照你们的说法华为今年还怎么盈利啊，应该早挂了才对。

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时间:  2021-9-28 17:14

作者: dtlaoniu

美帝亡我之心不死！必须时刻警惕！不信谣、不传谣！

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时间:  2021-9-28 17:27

作者: wqfreebird

fgy719960141 发表于 2021-9-28 17:06
按照你们的说法华为今年还怎么盈利啊，应该早挂了才对。

我说的是事实，华为自己的人应该都不反对。20万人的公司，不是每个领域都强。我列的这几个就是相对不强的。当然华为也有很强的领域，例如以前的手机、无线、光、接入、数通里面的高端路由器、能源等。还有，即使不强的领域，也不是颗粒无收，只是不是业界最强而已（云除外）。

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时间:  2021-9-28 17:55

作者: HWZTEERICNSNMOT

那些被打败的人自己没想想为啥华为一来自己就啥都不是了

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时间:  2021-9-28 18:18

作者: junking

oooooooo 发表于 2021-9-28 15:38
那优惠属于规费还是税金呢？或者华为是否因为优惠而避免了缴纳规费和税金呢？

至于能不能避税，那看会计的本事，我也好奇1分钱项目到底怎么做帐。一般能优惠的是管理费和利润。增值税是给国家的，规费是五险一金，是法定义务。会计和律师不就是用来处理这些的

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时间:  2021-9-28 20:38

作者: coffee198375

国家如果拆分一个企业，从来都不是为了扶持弱者。。。。

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时间:  2021-9-29 09:37

作者: 电信业小白白

对手还没干死，就想到先自残了？

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时间:  2021-9-29 09:38

作者: qkb_75@163.com

华为当然可以被制裁，当然也可以被拆分，但是，问题是：

为什么？？ 华为触犯那条法律？？原因是什么？？

讲出来让全国人民听一听，华为该不该被制裁，华为该不该被拆分！

讲不出来道理？
这伙二洋人二鬼子洋买办们，还是把你们的B嘴闭起来把！仔细天打雷批断子绝孙！

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时间:  2021-9-29 09:39

作者: 家园小奴工

为什么华为进入一个行业，这个行业企业就不好活？这些企业怎么了？

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时间:  2021-9-29 10:09

作者: scnc001

实事求是的说，这个说法还是很有道理的。。。但目前菊厂在外面受了委曲，也相当于是打了郭嘉的脸，监管部门不会做自废武功的事来（我要是监管部门也不会这么做），其他同业态的公司就只有委曲一下了——一句话，短时间内还不适合谈这个

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时间:  2021-9-29 10:12

作者: scnc001

oooooooo 发表于 2021-9-28 11:21
它那个我记得是正常报价然后给的优惠？

好好学习一下法律，规费和税金是不可竞争费用，不得优惠和打折。合法的做法是，规费和税金占200万的话，最终的投标价是200万+1分

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时间:  2021-9-29 10:18

作者: oooooooo

scnc001 发表于 2021-9-29 10:12
好好学习一下法律，规费和税金是不可竞争费用，不得优惠和打折。合法的做法是，规费和税金占200万的话，最 ...

我这么人微言轻的话也值得您这大人物回复？以后别回复我的了，不值当浪费您的精力

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时间:  2021-9-29 10:22

作者: junking

qkb_75@163.com 发表于 2021-9-29 09:38
华为当然可以被制裁，当然也可以被拆分，但是，问题是：

为什么？？ 华为触犯那条法律？？原因是什么？？ ...

08年华为报价6.9亿，不到中兴的十分一。开始了通信行业瞎报价的时代。今年1分钱中标移动3亿多项目，中华人民共和国招标投标法，投标人不得以低于成本的报价竞标。

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时间:  2021-9-29 10:29

作者: scnc001

oooooooo 发表于 2021-9-29 10:18
我这么人微言轻的话也值得您这大人物回复？以后别回复我的了，不值当浪费您的精力

你还真高看自己了。回帖之前先看是谁发的再决定回不回？你这么心细如发的，怎么又会对问题装傻充楞呢，人格分裂吗？

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时间:  2021-9-29 10:43

作者: oooooooo

scnc001 发表于 2021-9-29 10:29
你还真高看自己了。回帖之前先看是谁发的再决定回不回？你这么心细如发的，怎么又会对问题装傻充楞呢，人 ...

所以就是大人物为所欲为，小人物被鄙视天经地义？脸真大。

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时间:  2021-9-29 10:58

作者: sunny0251

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2021-9-27 23:20
情况有所不同。。ATT当年是借助垄断地位，交叉补贴，妨碍市场竞争。大致情况是，ATT当年在长途业务上占有 ...

我立马就想到了移动，太特么像了。

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时间:  2021-9-29 11:02

作者: sunny0251

junking 发表于 2021-9-28 10:38
1分钱投标算不算违法？算不算利用垄断地位？算不算破坏市场秩序？

1分钱算什么，还有援建呢，分钱不要。

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时间:  2021-9-29 11:05

作者: sunny0251

junking 发表于 2021-9-28 11:07
《中华人民共和国招标投标法》报价不得低于成本价，除非供应商能合理解释其报价高于成本价，否则视为无效 ...

这种低价竞标也是当前一种商业模式的发展。例如腾讯最早的QQ是免费的，企业采取这种方式是出于多种考虑，先入局，再寄望于通过更多增值服务模式来获取长期合作价值的策略，这是互联网公司惯用的玩法。

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时间:  2021-9-29 11:09

作者: sunny0251

fgy719960141 发表于 2021-9-28 17:06
按照你们的说法华为今年还怎么盈利啊，应该早挂了才对。

格局小了，哈哈。华为招了那么多物理学家，数学家什么意思呢？那些只看眼前不看未来的，今后倒得更快。

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时间:  2021-9-29 11:14

作者: 圈圈叉叉

junking 发表于 2021-9-28 10:38
1分钱投标算不算违法？算不算利用垄断地位？算不算破坏市场秩序？

如果要从不正当竞争角度说肯定不合适，但是反不正当竞争法越来越淡化了，只要投标人有履约能力，0元中标也是可以的

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时间:  2021-9-29 11:17

作者: yugalee

yf_mark 发表于 2021-9-27 23:52
之前看的一分钱中标,真是耻辱

还有些地方跪地求着别人送进去
能做到的都牛B，还有跪求都进不去的地方
这个是不是更耻辱

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时间:  2021-9-29 11:19

作者: junking

圈圈叉叉 发表于 2021-9-29 11:14
如果要从不正当竞争角度说肯定不合适，但是反不正当竞争法越来越淡化了，只要投标人有履约能力，0元中标也 ...

招投标法：不得低于成本价投标

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时间:  2021-9-29 11:25

作者: junking

sunny0251 发表于 2021-9-29 11:05
这种低价竞标也是当前一种商业模式的发展。例如腾讯最早的QQ是免费的，企业采取这种方式是出于多种考虑， ...

这种模式通信行业也用了十几年了

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时间:  2021-9-29 11:27

作者: junking

sunny0251 发表于 2021-9-29 11:02
1分钱算什么，还有援建呢，分钱不要。

援建项目有税和政策优惠

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时间:  2021-9-29 11:28

作者: aa12233

低价中标，然后再低价给合作单位弄

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时间:  2021-9-29 11:34

作者: luyimin

如果有本事也不怕拆分啊
安捷伦从摩托罗拉拆了也活得挺好
hpe从hp拆了也挺好
ibm pc拆给联想也挺好 ibm自己也活得挺好的
华为如果也是这个水准的企业，根本不怕拆啊

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时间:  2021-9-29 11:53

作者: scnc001

oooooooo 发表于 2021-9-29 10:43
所以就是大人物为所欲为，小人物被鄙视天经地义？脸真大。

你的关注点就是这么奇葩，你的心眼儿也就针鼻大，别人给你科普，让你涨见识，你却纠缠在细枝末节的地方。看你都09年的老ID了，很担心你在单位混得不如意啊

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时间:  2021-9-29 11:55

作者: oooooooo

scnc001 发表于 2021-9-29 11:53
你的关注点就是这么奇葩，你的心眼儿也就针鼻大，别人给你科普，让你涨见识，你却纠缠在细枝末节的地方。 ...

讲道理讲不通就人身攻击，你嘴巴不干净还嫌别人心眼小？这就是严以律人宽以待己吧？

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时间:  2021-9-29 12:08

作者: scnc001

oooooooo 发表于 2021-9-29 11:55
讲道理讲不通就人身攻击，你嘴巴不干净还嫌别人心眼小？这就是严以律人宽以待己吧？

你拿胡搅蛮缠当讲道理，说你不要13脸就受不了了开始装小白兔？

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时间:  2021-9-29 12:41

作者: master123

scnc001 发表于 2021-9-29 12:08
你拿胡搅蛮缠当讲道理，说你不要13脸就受不了了开始装小白兔？

@家园副管05
是不是论坛级别高就可以撒泼骂街？

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时间:  2021-9-29 13:34

作者: oooooooo

scnc001 发表于 2021-9-29 12:08
你拿胡搅蛮缠当讲道理，说你不要13脸就受不了了开始装小白兔？

我的叫胡搅蛮缠，你的叫讲道理，你讲的哪门子道理？你就要13脸了？

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时间:  2021-9-29 13:57

作者: Dnue

支持任教主一统江湖

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时间:  2021-9-29 14:25

作者: 木铎先锋

黑蜘蛛不是也么随便叫的。这叫资源垄断。

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时间:  2021-9-29 14:28

作者: 别闹

微软垄断几十年了，楼主是不是要去把微软拆分了。

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时间:  2021-9-29 14:32

作者: oooooooo

别闹 发表于 2021-9-29 14:28
微软垄断几十年了，楼主是不是要去把微软拆分了。

拆微软也不是一天两天的要求了，多少年前美国就想拆了

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时间:  2021-9-29 16:32

作者: lizzcat

华为手机被打下来了，oppo不是一样裁员

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时间:  2021-9-29 16:42

作者: shine612

不是已经在拆了

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时间:  2021-9-29 17:28

作者: HaGogo

BAT不也一样吗

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时间:  2021-9-29 18:05

作者: jonedj

这个可以当一个餐后话题聊。
个人看法，华为还没强到国家要强拆的地步。技术影响力有，经济体量还做不到富可敌国，甚至还没到收入超过中国哪个富裕省的地步。

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时间:  2021-9-29 19:51

作者: Dnue

这么大规模了，还不守规矩。黑/社会到一定境界也想着洗/白

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时间:  2021-9-29 22:12

作者: whyttbb

junking 发表于 2021-9-28 18:18
至于能不能避税，那看会计的本事，我也好奇1分钱项目到底怎么做帐。一般能优惠的是管理费和利润。增值税是 ...

负价格都有，何况是一分钱。别想了，都是认可的。

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时间:  2021-9-30 02:17

作者: 穿裤衩的狗

跟移动太强要把移动拆了的思路一样……

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时间:  2021-9-30 08:59

作者: yu_yao

个人感受，从与行业内人聊天，大家的意见，非喜勿喷。
高情商：菊厂是鲶鱼，搅和一潭死水，有利于行业发展和创新；
低情商：菊厂就是搅屎棍，乱搞。
行业就不多说，以菊厂卖手机这事来看，没有做到让利于民。

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时间:  2021-9-30 09:57

作者: 亮哥哥

姓资还是姓社

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时间:  2021-9-30 10:01

作者: cp0410

行业搅屎棍！

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时间:  2021-9-30 10:10

作者: Guderian123

罚为最司马的是压榨供应商
他自己996逼着别人007
当然了，我不干你们这行，看戏
不过我觉得你们这些搞通信的如果支持罚为，就该有第二天猝死的准备

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时间:  2021-9-30 10:21

作者: wqfreebird

华为即使要分拆，也是混改的方案，也就是国资参股进来。
对于员工而言，先在私企挣钱，钱挣够了，最后在国企混退休，也是不错的选择。
华为如果混改了，狼性就没有那么足了，对业界也是好事。唯一不太有利的就是海外市场的竞争力会变弱，不利于海外市场拓展。现在放眼中国，在全球能够有广泛业务的公司真不多，希望以后越来越多。

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时间:  2021-9-30 10:25

作者: ybobby

这个话题，似乎是个老话题啊，菊厂的文化就是这样，只需我吃肉，不许你们喝汤，但这种文化就是适应弱肉强食的市场竞争规律，强者恒强，吃相好看不好看不重要，吃的饱吃的撑才能抵御寒冬不是？

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时间:  2021-9-30 10:41

作者: memmaker

中美博弈绝对不是一个华为能左右的，说句不好听的，华为在大格局下只是中美博弈的棋子而已...

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时间:  2021-9-30 11:32

作者: chengun79

真的不明白，高价中标也要喷，零元给运营商送温暖也要喷。

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时间:  2021-9-30 12:24

作者: sq58622

memmaker 发表于 2021-9-30 10:41
中美博弈绝对不是一个华为能左右的，说句不好听的，华为在大格局下只是中美博弈的棋子而已...

华为是分量最重的那个棋子啊！

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时间:  2021-9-30 13:53

作者: zeph

silverbullet21 发表于 2021-9-27 19:01
华为强个毛，在这个论坛上随便一个喷子就可以轻松用键盘击败华为

沒错，我就是其中一员

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时间:  2021-9-30 14:37

作者: 圈圈叉叉

junking 发表于 2021-9-29 11:19
招投标法：不得低于成本价投标

成本是可以综合考虑的，不一定非要限制在这个项目

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时间:  2021-10-1 18:09

作者: youyouran

master123 发表于 2021-09-28 12:38:43 除了云计算之外，其它领域的竞争对手都是得益于A国打压华为

确实如此。

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时间:  2021-10-1 18:10

作者: youyouran

家园小奴工 发表于 2021-09-29 09:39:25 为什么华为进入一个行业，这个行业企业就不好活？这些企业怎么了？

竞争力不行，或者整体玩法不如华为

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时间:  2021-10-1 20:25

作者: 航模钢琴

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2021-10-1 21:25

作者: 形容词三个等级

没人说腾讯和阿里？

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