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标题: [求助]时钟提取 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2006-3-2 17:50

作者: philipyanhai 标题: [求助]时钟提取

诸位大虾,SDH设备是如何从STM-1的帧结构中提取时钟的?

时间: 2006-3-2 18:01

作者: zyygr

帮你顶，我也不知道。

时间: 2006-3-3 10:06

作者: arrian

SDH设备是从STM-1、STM-16..的线路编码中提取时钟，帧中提取的S1字节是 “时钟的同步信息状态”

时间: 2006-3-3 10:39

作者: philipyanhai

楼上的请说的再详细点.S1字节是时钟可用的信息说明,表示时钟的状态.SDH在STM-N的帧结构中提取时钟是否也是根据脉冲的上升沿或下降沿呢?如果是这样,那么为什么不能从SDH分下的2M中提取呢?

时间: 2006-3-3 11:04

作者: yfysian000

我来回答这个问题！由于经过处理（全占空码NRZ变成半占空码RZ）后的STM-1信号中含有155.520MHz的离散频率分量，因此通过窄带滤波器（例如声表面滤波器）就可以提取155.520MHz信号了。通过网元设备内部的时钟单元，可以将155.520MHz变换2.048MHz时钟信号了。
至于你问的“为什么不能从SDH分下的2M中提取呢?”虽然它有上升沿或下降沿，但是由于经历了SDH网络的指针调整，其时钟已经劣化了，所以不能从它里面提取时钟。

时间: 2006-3-3 11:45

作者: philipyanhai

谢谢！可不可已把这种劣化说的更详细些．书中说ＳＤＨ存在指针调整，２Ｍ时钟劣化，但是对于ＰＤＨ与ＳＤＨ的２Ｍ信号我用２Ｍ误码测试仪测试，频偏都满足ＩＴＵ－Ｔ标准的５０ＰＰＭ以内，为什么一个可用而另一个不可用？是不是对定时的相位也存在要求呢？

时间: 2006-3-3 13:46

作者: wollon

50ppm才多少精度？

同步时钟最差的NEC对应的是4.6ppm

对于最好的PRC，对应的是优于10 -11。
（郁闷，不知道怎么在这里表示指数）

时间: 2006-3-3 15:43

作者: yzc99

PDH传输时钟网络优与SDH传输，这是因为1、网络结构不同，PDH都是链路，SDH是环网，容易产生时间环。2、PDH传输时钟损伤小于SDH网络传输。
以前好像说SDH 2M不能传时钟信号，现在好像也可以传，我们现在用的大唐时钟设备外部时钟输入就是从SDH 2M上引下来的。不知对否。

时间: 2006-3-3 16:07

作者: wollon

如果有一个寄存器将2M信号存进去，再用系统时钟发出去，时钟就没问题了。

楼上的说的大概就是这个意思吧！

时间: 2006-3-3 16:55

作者: philipyanhai

那也就是说SDH的频偏要比PDH的大了！如果在传输SDH时指针不发生调整，是否可以用SDH的2M传时钟？

时间: 2006-3-3 17:22

作者: wollon

主要是结合抖动,而不是频偏

时间: 2006-3-3 19:50

作者: yfysian000

11楼说的对——抖动不同于频偏！频偏是指时钟信号频率与标称频率之间的偏差，只要这种偏差在容许范围内，并不会造成什么大的影响！抖动则不同，它是指脉冲信号的有效瞬间（例如上升沿或下降沿）在时间上随机性地与标称时间的偏差。由于抖动发生的随机性，所以在接收端其影响很难完全克服，于是也就对信号的性能产生了不利的影响。抖动也不同于相移，相移是指脉冲信号的有效瞬间（例如上升沿或下降沿）在时间上固定地与标称时间的偏差。在接收电路中，相移产生的问题可以通过移相器（常常使用“非”门电路实现）解决。抖动则不能采用这样的方法解决，而且抖动严重时会造成大量的误码。
现在，我来说说SDH中的2M信号携带信号的劣化问题。在通道层，为了适配信号的相位，设置了通道指针。这样，在将2M信号变成STM-N的过程中就要经历2次的指针调整（另一类调整为管理单元指针）。由于指针调整的随机性，就会造成2M信号脉冲到达接收端的时间具有随机性。既是时钟正常到达，也会因为脉冲信号到达的随机性而使判决产生误差。如果还要从这种经过SDH网络传输的成2M信号中提取时钟，判决结果发生更大错误也是可想而知的了！所以，ITU-T建议不从SDH网络传输的2M信号中提取时钟！
不知道我说清楚了没有？错误之处，敬请指正！

时间: 2006-3-3 20:09

作者: fallleaf

有了再定时功能，GSM基站是可以从SDH的2M支路侧提取时钟的。

时间: 2006-3-3 20:18

作者: 人是个迷

classical !!!!!

up!!!

时间: 2006-3-3 20:48

作者: yfysian000

即使有了再定时功能（可以通过ＳＳＵ过滤时钟的抖动影响），采用从ＳＤＨ传输的２Ｍ信号中提取时钟也是不符合ＩＴＵ－Ｔ建议的！另外，既然有ＳＤＨ传输的２Ｍ支路，那么基站距离ＳＤＨ设备也不会很远，完全可以从ＳＤＨ设备的时钟接口将时钟引到基站来，这样做是符合ＩＴＵ－Ｔ要求的！
１３楼，我今天上午看了你的网站，知道了你搞传输设计已经很长时间了，在此表示敬意！在这里，我也说出我的观点，有不对之处敬清指教！没有别的意思，只是想把问题搞的更清楚一些，大家共同提高嘛。

时间: 2006-3-4 08:38

作者: philipyanhai

谢谢高人指点!

时间: 2006-3-6 08:26

作者: fallleaf

以下是引用yfysian000在2006-3-3 20:48:00的发言：
即使有了再定时功能（可以通过ＳＳＵ过滤时钟的抖动影响），采用从ＳＤＨ传输的２Ｍ信号中提取时钟也是不符合ＩＴＵ－Ｔ建议的！另外，既然有ＳＤＨ传输的２Ｍ支路，那么基站距离ＳＤＨ设备也不会很远，完全可以从ＳＤＨ设备的时钟接口将时钟引到基站来，这样做是符合ＩＴＵ－Ｔ要求的！
１３楼，我今天上午看了你的网站，知道了你搞传输设计已经很长时间了，在此表示敬意！在这里，我也说出我的观点，有不对之处敬清指教！没有别的意思，只是想把问题搞的更清楚一些，大家共同提高嘛。

你的观点没错。
对于GSM基站，原则上通过SDH设备的外同步输出口引入同步信号，在基站设备外同步输入口时，可利用再定时方式从2Mb/s业务中获取定时信号。

时间: 2006-3-11 22:56

作者: dengxsz

在SDH 的2M中不是不可以提取时钟，只是因为指针调整的关系会使2M的抖动过大，使时钟性能劣化，因而用SDH的2M传递时钟不如PDH。此外，由于各种设备对时钟抖动的要求（标准）不同，例如按照ETSI关于GSM对传输网络的2Mb/s信号的要求，基站接收的允许的抖动和漂移指标满足ETSI05.10 VER5.0版本建议（即输入频率偏差为±0.05 x10-6），而经SDH传输的2Mb/s信号的输出抖动和漂移对定时信号的影响较大,表现为短期稳定性变差，例如在140ms时间内的频率偏差为±24x10-6 。这样，传输设备如果在设计上不做特殊处理的话，即使满足了ITU-T对SDH设备的要求，却不能满足下端设备的要求。
虽然SDH所采用的指针调整技术对从高速信号中提取低速信号大有好处,但却给支路输出信号带来相位抖动,因此一般采用SDH的2Mb/s支路单元来作为同步时钟链路,而是采用STM-N线路信号来传送定时基准.但是有一些需要传输设备传递信号的设备（例如GSM基站）没有STM-N接口，一般也不设外同步时钟输入端口；这样同步时钟就只能从2Mb/s支路信号码流中提取,迫使在网络中的SDH设备必须能够通过2Mb/s支路端口能够向所传递信号的设备（如GSM基站）提供高质量的定时基准。解决以上问题的有效的方法是采用再定时技术和先进的指针处理技术。
现在用再定时方式解决这个问题是比较古老的方法，用的也比较普遍。楼上和前面几个已经谈到了用再定时方式解决SDH 2M传递时钟的问题，再定时的原理是采用一个足够大的缓冲器将SDH的支路信号写进去，再用SDH线路传送过来的时钟去读出缓冲器中的支路信号，使得通过SDH线路传送过来的时钟（该时钟是透明的）或从大楼综合时钟供给系统（BITS）提取的时钟可以映射到SDH的支路信息码流中。这样只要SDH线路时钟是锁定在高质量的时钟上，缓冲器输出的时钟就是不受指针调整影响的“干净的”时钟，即去掉了抖动。
但是，再定时方法也有其局限性和不足，如缓冲器不能无限大（过大会产生时延），在有多个基准时钟的较大网络中（例如国际间传输），由于多运营商等原因，并不是所有网元都跟踪在同一个基准时钟源，此时缓冲器读写频差有可能加大，最终导致缓冲器溢出，产生滑帧。一般情况下，在70天最多只能产生一个滑帧，相应的指针调整为两天一次（按G.822要求）.此外，在时钟源出现故障或提取时钟方向的线路中断时， SDH设备时钟参考源会丢失，此时如果没有备份参考源，SDH设备时钟进入保持状态（按照G.825要求）。在保持状态下，SDH时钟锁相环的参考为参考源丢失前的瞬态值，SDH设备时钟漂移应满足标准要求。但是，这时缓冲器读写时钟的变化规律（或指针调整的方向规律）与锁定状态有所不同，可能会同向变化，这样，导至缓冲器溢出，发生滑帧的概率增大。
为了解决这个问题，比较简便有效的方法是设置时钟源备份保护，当主用时钟参考源发生故障时，倒换到备用参考源上去（如果备用参考源是线路时钟，SDH设备需要有SSM功能支持，以防止形成时钟环）。由于在一些应用时，也可能不需要或不能使用再定时功能时，SDH设备应当能够设定为普通模式。

另一种解决办法是采用先进的指针处理技术，把SDH指针调整所带来的影响降低到最小，使之满足GSM基站的要求。除再同步功能以外，还可以采用了一种称为自适应指针过滤技术（Adaptive pointer filtration）。其基本原理是在2Mb/s输出加一个带宽非常窄的滤波器，这个滤波器使指针调整时间加长（超过100秒），同时可以使指针调整引起的引起的相位变化幅度变小，经过实测，由于指针调整引起的频率偏移小于0.05 x10-6.
这两种技术可以同时使用，也可以单独使用。
总之，从SDH 2M中提取时钟是有一些问题，但不是绝对不可以，关键是SDH设备在设计是否采用了一些方法来解决这些问题。

时间: 2006-3-12 09:26

作者: yfysian000

我对ＧＳＭ基站设备时钟要求不太了解。如果ＧＳＭ基站设备时钟要求比ＳＤＨ网络中设备时钟的要求低，当然可以采用从SDH 2M中提取时钟的方法了！！！
我也学习了一下基站时钟要求，谢谢楼上分享！！！

时间: 2006-3-13 10:20

作者: anima

长知识！
再问一句：
是不是SDH设备从带业务的2M电路跟踪交换机的时钟也不和格

时间: 2006-3-13 11:36

作者: FreeMind

多谢各位高人的指点！

时间: 2006-3-13 16:07

作者: 古颜

学习中

时间: 2006-3-14 11:14

作者: pontiff774

学习

时间: 2006-3-14 13:37

作者: cuckoomoo

18楼怎么才下士,应该直接升将军才是.
20楼,可以跟的,但在具体设计时得看交换机的时钟源哪里来的,否则有时候跟了反而不好

时间: 2006-3-17 08:15

作者: yfysian000

２０楼，那就要看交换机的时钟等级符合不符合你设备的要求了．如果符合要求，SDH设备从带业务的2M电路跟踪交换机的时钟是完全可以的．这实际上就是ＳＥＴＳ外部时钟的Ｔ２时钟。

时间: 2006-3-17 09:09

作者: YBSUNSHINE

看高手讨论问题就是长知识!

时间: 2006-4-16 18:33

作者: linzhiguo

好像规范上有通过SDH传送时钟的这1条我也想了解

时间: 2006-4-16 22:35

作者: yin_long

规范上要求PDH系统2M支路可以传送时钟（2Mbit/s)，SDH线路信号（STM-N）可以传送时钟，但SDH支路信号不可以传送时钟（因为存在指针调整），不过，如果时钟精度要求不高时（如四级时钟，精度50ppm)可以用SDH支路信号传送时钟（因为SDH支路信号精度50ppm），比如，数字程控交换机时钟精度为四级时，可以从SDH支路信号提取传送时钟，但SDH时钟精度为三级，所以，不能从SDH支路信号提取传送时钟。
以上内容从旧规范中可能查不到，但从规范（2005年及以后）中可查到。

时间: 2006-4-17 09:24

作者: bch25231

受益扉浅

时间: 2006-4-17 11:05

作者: chen8369

顶18楼，学习

时间: 2006-4-19 19:54

作者: 担板汉

呵呵，痛快

时间: 2006-4-20 09:27

作者: yfysian000

因为不是搞无线通信的，一直对无线通信中的时钟应用都是按照光纤通信类推的．这样难免就会有偏差，而且也真是有了偏差——就是对基站从ＳＤＨ输出的２Ｍ信号中提取时钟认识的偏差。
这几天抽空看了几个资料，了解到基站确实可以从ＳＤＨ输出的２Ｍ信号中提取时钟（切记，这与光纤通信对时钟的要求是不同的）！基站要从ＳＤＨ输出的２Ｍ信号中提取时钟，目前的做法主要有两类：１、再定时方法；２、采用先进指针调整方法。不管哪种方法，都必须对应用于无线通信中的ＳＤＨ设备进行升级。这种ＳＤＨ设备不同于普通ＳＤＨ设备，我想这是必须提示大家的。
再定时方法：这种方法必须对ＳＤＨ设备中的２Ｍ支路板进行改造，使其具有利用同步时钟对输出的２Ｍ信号进行再定时的功能。由于这种改造是在ＳＤＨ设备上实现的，因此同步时钟的来源是有保障的。１８楼已经提出了，我也看了别的资料。从原理上，肯定是可行的。而且目前也在应用。
采用先进指针调整方法：这种方法从大的方面、比较笼统的层面上，应该是可行的。但是，由于这种原理的内核（包括电路和软件层面上的具体实现）还没有完全曝光。所以，从原理上来说我目前还讲不清楚。但是，这种方法也在实际中有应用，而且好象还申请了专利。从目前应用的角度，这种方法应该是可行的。
最后，再提示大家一下：普通ＳＤＨ设备输出的２Ｍ信号仍然不能提取时钟！！！

时间: 2006-4-20 16:01

作者: 游牧部落

高人，高人

时间: 2006-4-20 17:00

作者: pkhtml

楼上的高手真让人长见识，搞传输这么多年了，感觉自己也只是学到皮毛了！

时间: 2006-4-21 12:01

作者: zuodejun1982

看了很久还没有怎么看明白，各位真牛B我也要好好学习天天向上了！

时间: 2006-4-29 16:00

作者: coolfoxjinan

有些传输设备的2M板在技术参数上标明了带有RETIMING功能，这样的2M上是可以提取并使用的，但我没见人用过。32楼所说“普通ＳＤＨ设备输出的２Ｍ信号仍然不能提取时钟！”指的是普通的SDH设备，并不包括我所说的这种设备。

时间: 2006-5-1 00:23

作者: wanarage

以下是引用yfysian000在2006-3-3 19:50:00的发言：
11楼说的对——抖动不同于频偏！频偏是指时钟信号频率与标称频率之间的偏差，只要这种偏差在容许范围内，并不会造成什么大的影响！抖动则不同，它是指脉冲信号的有效瞬间（例如上升沿或下降沿）在时间上随机性地与标称时间的偏差。由于抖动发生的随机性，所以在接收端其影响很难完全克服，于是也就对信号的性能产生了不利的影响。抖动也不同于相移，相移是指脉冲信号的有效瞬间（例如上升沿或下降沿）在时间上固定地与标称时间的偏差。在接收电路中，相移产生的问题可以通过移相器（常常使用“非”门电路实现）解决。抖动则不能采用这样的方法解决，而且抖动严重时会造成大量的误码。
现在，我来说说SDH中的2M信号携带信号的劣化问题。在通道层，为了适配信号的相位，设置了通道指针。这样，在将2M信号变成STM-N的过程中就要经历2次的指针调整（另一类调整为管理单元指针）。由于指针调整的随机性，就会造成2M信号脉冲到达接收端的时间具有随机性。既是时钟正常到达，也会因为脉冲信号到达的随机性而使判决产生误差。如果还要从这种经过SDH网络传输的成2M信号中提取时钟，判决结果发生更大错误也是可想而知的了！所以，ITU-T建议不从SDH网络传输的2M信号中提取时钟！
不知道我说清楚了没有？错误之处，敬请指正！

同意！和你一样对GSM不怎么理解哦！

时间: 2010-1-21 09:06

作者: luo363564680

ding

时间: 2010-1-24 16:54

作者: jallan515

时间: 2010-2-5 00:08

作者: tianlai229

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时间: 2010-8-10 14:43

作者: futher60

看看

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