通信人家园

标题: 都是同行，搞的你死我活好么？  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2022-3-6 20:46

作者: alu-007     标题: 都是同行，搞的你死我活好么？

   真是怀念十年前的通信行业，七八家厂家，大家都有饭吃。跳个槽也容易，那时候互跳的不少。
   如今，菊司一家独大，国内无线份额60%，给外企10%不到的份额，国内明目张胆搞E N，现在欧盟也明目张胆搞H。
    现在行业流动性几乎停滞，菊司的人出去也不好找工作，跳个槽都不知道能去哪。

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时间:  2022-3-6 20:50

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

所以说，建立现代治理体系，完善市场监管，创造良好市场生态，才是根本

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时间:  2022-3-6 21:47

作者: milos

行业发展不一定是水平划分，很多时候也是上下游转换的，不用只在一个圈子里

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时间:  2022-3-6 22:45

作者: 云中云

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时间:  2022-3-7 08:34

作者: tangbo730523

政治经济学，政治对经济影响很大

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时间:  2022-3-7 08:37

作者: mryuri

云中云 发表于 2022-3-6 22:45
没办法，即使你不想decouple，有时候树欲静而风不止，不是你能控制的。

现在微软英特尔波音爱立信都开始 ...

再次强调不做亏心事不怕鬼敲门，罗刹国是做了邪恶的是才引得制裁，正常人整天担心被别人制裁？

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时间:  2022-3-7 08:39

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 09:35

作者: 家园小奴工

mryuri 发表于 2022-3-7 08:37
再次强调不做亏心事不怕鬼敲门，罗刹国是做了邪恶的是才引得制裁，正常人整天担心被别人制裁？

夏天多穿点衣服，被侵犯了要找自身问题……你这逻辑很邪恶

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时间:  2022-3-7 09:48

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 09:51

作者: yuanfengding

60%，垄断法不尴尬吗？不是长久之法啊

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时间:  2022-3-7 09:54

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 10:10

作者: yuanfengding

@12#，你说的对，存在的就有道理

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时间:  2022-3-7 10:32

作者: ahua_23

mryuri 发表于 2022-3-7 08:37
再次强调不做亏心事不怕鬼敲门，罗刹国是做了邪恶的是才引得制裁，正常人整天担心被别人制裁？

多学点国际政治。当年俄罗斯在美股邻国古巴部署导弹，差点和美国引发核战。中国当年抗美援朝。没有一个大国会允许敌对势力在家门口装上大炮。

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时间:  2022-3-7 10:53

作者: yz98061

ahua_23 发表于 2022-3-7 10:32
多学点国际政治。当年俄罗斯在美股邻国古巴部署导弹，差点和美国引发核战。中国当年抗美援朝。没有一个大 ...

有啊，中国和韩国最后也没打起来

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时间:  2022-3-7 11:01

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 11:04

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 11:06

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 11:17

作者: ahua_23

yz98061 发表于 2022-3-7 10:53
有啊，中国和韩国最后也没打起来

不想跟你扯犊子，首先，萨德并没有部署，其次，萨德是防御系统，最后，韩国和中国之间还有朝鲜。领土没有相连。东南亚邻国你看美国敢不敢部署导dan。

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时间:  2022-3-7 11:20

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 11:25

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 11:31

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 11:41

作者: Yan-YY

设备集中度过高，确实不利于竞争，更不利于创新。

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时间:  2022-3-7 11:41

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 11:41

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 11:55

作者: h68810115

mcfs1 发表于 2022-3-7 11:31
不要高估高层的智慧，否则怎么会有十年浩接？再说了高层最关心的是执正拳，而俺们百姓关心的是怎么才能过 ...

这20年难道你们家的日子没有变得更好，那只能同情一下你了。

我老爸是共和国的同龄人，前年在老家的房顶上装了两个国旗，发了视频给我，说感谢共产党的好日子，这是一个老农民最朴质的爱国。

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时间:  2022-3-7 12:21

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 12:39

作者: h68810115

mcfs1 发表于 2022-3-7 12:21
有几个郭加的日子不比20年前好？这就满足了？真low
苔湾60岁老农津贴差不都1500元rmb，俺们这边呢，好像 ...

不比20年前好的国家并不少，也并不会因为台湾老农补贴高就不梧桐，不会去征求老农的意见。

最多4年而已

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时间:  2022-3-7 12:42

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 12:44

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 12:45

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 13:10

作者: h68810115

mcfs1 发表于 2022-3-7 12:45
你也是华为的吧？你们这些华为人收入高，太飘了，对底层的寂苦一无所知。
总礼都说了我郭月收入不到一千 ...

感觉你在底层似的。
我家亲戚老一辈都是农村，勤劳的，日子过得都很好，我表姐夫在工地都400多一天，我的同辈表亲，堂兄弟，家庭收入还真没有少于10万一年的，堂哥在菜场卖菜，一年几十万，但比较辛苦。

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时间:  2022-3-7 13:21

作者: 天涯明月话

同电子商务网站行业一样，技术进步，市场洗牌，最终形成垄断。

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时间:  2022-3-7 14:33

作者: Desla的马甲

mcfs1 发表于 2022-3-7 12:21
有几个郭加的日子不比20年前好？这就满足了？真low
苔湾60岁老农津贴差不都1500元rmb，俺们这边呢，好像 ...

那你觉得这20年来，人民生活水平提升幅度，相对全球告不高呢？
马来算发展中国家比较好的国家了，20年前，我去吉隆坡，发现比深圳好不少，10年前再去，深圳已经明显领先了。再过5，6年去，已经没法比了。而近10来，深圳发展速度其实是低于除东北之外其他大城市的。

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时间:  2022-3-7 14:36

作者: Desla的马甲

推荐这个文章：从个人经历谈中国年轻一代认识中西方道路的心路历程
http://www.xinfajia.net/content/wview/16198.page

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时间:  2022-3-7 14:36

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 14:41

作者: Desla的马甲

mcfs1 发表于 2022-3-7 12:21
有几个郭加的日子不比20年前好？这就满足了？真low
苔湾60岁老农津贴差不都1500元rmb，俺们这边呢，好像 ...

可以了解一下，近20年来，台湾工薪阶层的平均工资实际购买力是下降的。

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时间:  2022-3-7 15:09

作者: mryuri

Desla的马甲 发表于 2022-3-7 14:41
可以了解一下，近20年来，台湾工薪阶层的平均工资实际购买力是下降的。

这是普遍性问题，也是矛盾的次要方面，事实上每个国家都存在这个问题

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时间:  2022-3-7 15:22

作者: 云中云

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时间:  2022-3-7 15:22

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 15:24

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 15:26

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 15:28

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 15:31

作者: 云中云

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时间:  2022-3-7 15:34

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 15:39

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 15:44

作者: h68810115

mcfs1 发表于 2022-3-7 15:22
20年提升幅度快主要有三个原因：一是基数太低，二是搞市场经济，三是地产红利。这几个还能可持续么？我看 ...

2000年中国GDP 是 1.2万亿美元，人均1000美元左右，那个时候应该也有很多国家人均低于1000美元的吧？基数也低，咋没增加到人均1万美元？

在客观数据面前承认中国这20年发展得好很难吗？

至于你说所谓人均现在是台湾的1/3，这只是一个静态数据，还需要继续发展，台湾2000万人口的GDP总量最高是大陆的42%，夸张吧，现在也就和福建一个省差不多，财政收入还赶不上深圳一个城市，税收是硬指标。再比如，你现在说，中国只有2艘航母，比美国差远了，10年前还一艘都没有呢，所以要动态看趋势，003,004都在造，慢慢来，055万吨大驱也已经有了好几艘了，海军这几年每年下水一个法国海军的吨位，还不是为了解决宝岛问题？

首先要看到进步，然后还要瞄准领先的缩小差距，这就是实事求是追赶应该有的态度。

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时间:  2022-3-7 15:45

作者: lizzcat

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2022-3-6 20:50
所以说，建立现代治理体系，完善市场监管，创造良好市场生态，才是根本

加上全球，要不还是内卷

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时间:  2022-3-7 15:45

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 15:46

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 15:46

作者: h68810115

云中云 发表于 2022-3-7 15:31
浓浓的1450味儿，骚

同感，哈哈

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时间:  2022-3-7 15:50

作者: h68810115

mcfs1 发表于 2022-3-7 15:24
人家是高位横盘，俺们是在低位发展，不是一个层级的，没有可比性

日本横盘了快30年了

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时间:  2022-3-7 16:07

作者: Desla的马甲

mryuri 发表于 2022-3-7 15:09
这是普遍性问题，也是矛盾的次要方面，事实上每个国家都存在这个问题

你这逻辑好新奇，我是无法理解消费水平降低是矛盾次要方面。
说到都存在的问题，贪wu，腐拜也是每个国家都存在的问题，甚至中国在这方面普遍优于大多数发展中的国家，但却被广大公zhi当做不可接受的，亡guo的主要问题。
这真是立场决定了态度。

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时间:  2022-3-7 16:16

作者: Desla的马甲

mcfs1 发表于 2022-3-7 15:22
20年提升幅度快主要有三个原因：一是基数太低，二是搞市场经济，三是地产红利。这几个还能可持续么？我看 ...

说到发展快，就分析出各种特殊原因，说到困难，就觉得是自己的问题。这有点双标了。
这20年来，比中国基数低的国家，有几个比中国发展快，不是说只要皿zhu了可以让人民生活变好吗。结果中国几个非皿zhu的因素就把皿zhu国家给赶超了。这是打脸皿zhu的节奏吧。
话说，韩国，台湾，香港这几个在经济快速发展的阶段，都是很不皿zhu的，而且当年他们996的节奏也不是现在国内小年轻能比的。甚至新加坡也一直被美国批评为一家独大。

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时间:  2022-3-7 16:54

作者: dogflower

yz98061 发表于 2022-3-7 10:53
有啊，中国和韩国最后也没打起来

所以当年7月份部署完，国庆阅兵DF17亮相了。都是连环计，想的都是几十年后，不是老百姓想的那么单纯。

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时间:  2022-3-7 17:12

作者: 一颗胖土豆

mryuri 发表于 2022-3-7 08:37
再次强调不做亏心事不怕鬼敲门，罗刹国是做了邪恶的是才引得制裁，正常人整天担心被别人制裁？

沙特干的亏心事还少？为嘛一直没有被老美干掉？因为他是老美的美元结算体系的支持者；

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时间:  2022-3-7 17:15

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 17:17

作者: Network_Testing

不支持又说不爱国，支持又说不平衡，

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时间:  2022-3-7 17:18

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 17:20

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 17:21

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 17:25

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 17:30

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 17:35

作者: master123

30年前的通讯业更好啊。运营商拎着麻袋装钱去上贝门口排队，用户托关系走后门送上“行规”以求提前装电话。
可怜的消费者，装个电话要半年工资！

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时间:  2022-3-7 17:39

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 17:44

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 17:52

作者: Desla的马甲

mcfs1 发表于 2022-3-7 17:30
珉主你也要批判？难道你喜欢专至？
珉主不意味着发展快，珉主的价值在于长期可持续发展，当然，再重复一 ...

请问一下，小学生和大学生能不能学一样的知识？婴儿能不能跟大人吃一样的食品？
经济基础决定上层建筑。孤立看专治和民族没有绝对好坏，要放到某个场景（时期，文化，经济）后，才能比较是好是坏。
民族能确保社会的公平性，但也有流程冗长，效率低下的弊端，对于一个需要快速成长的社会，过于讲究公平，带来的就是各种低效的讨论和延迟。
比如：如果中国的高铁和城市建设要向欧美和印度那样经过各种群体的讨论，还能有现在的成果？
在经济发展到一定程度后，再去追求更多的公平。有个物理逻辑，两个高度相同的坡，一个前段倾角大，后面缓。一个一直都平缓。两个球分别从两个坡上落下，最终实现的速度是一样的，但前段坡度大的会更先达到该速度。

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时间:  2022-3-7 17:52

作者: coffee198375

mryuri 发表于 2022-3-7 08:37
再次强调不做亏心事不怕鬼敲门，罗刹国是做了邪恶的是才引得制裁，正常人整天担心被别人制裁？

洗衣粉。。。。

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时间:  2022-3-7 17:53

作者: Desla的马甲

mcfs1 发表于 2022-3-7 17:21
不要比烂，要和发达郭加比，比如美欧日韩台等等，要有点出息好么？

奇怪了，这是比烂的逻辑吗？人家都发展了上百年，就要我们直接跟他们比？咋不让一个小学生跟博士生比呢。

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时间:  2022-3-7 17:53

作者: oooooooo

mcfs1 发表于 2022-3-7 17:39
deng公为什么伟大？因为他彻底打破了旧体至的陈规陋习，大力发展市场经济。我潮这几十年的巨大发展靠的谁？ ...

笑死个人

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时间:  2022-3-7 17:54

作者: coffee198375

行业竞争肯定都是大浪淘沙。。。。

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时间:  2022-3-7 17:58

作者: coffee198375

mcfs1 发表于 2022-3-7 17:39
deng公为什么伟大？因为他彻底打破了旧体至的陈规陋习，大力发展市场经济。我潮这几十年的巨大发展靠的谁？ ...

今天第一葩言论，上网日志已留存。。。。

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时间:  2022-3-7 18:02

作者: Desla的马甲

mcfs1 发表于 2022-3-7 17:39
deng公为什么伟大？因为他彻底打破了旧体至的陈规陋习，大力发展市场经济。我潮这几十年的巨大发展靠的谁？ ...

不同时期要不同的方式，真把民族当包治百病的万能药了？人家现在的发达社会也是不断积累起来的，过程中也有很多缺点，然后逐渐优化。一口吃不了胖子，一个阶段一个阶段来，每个阶段用更适合的方式走。简单照搬，很容易东施效颦。看看那些在挣扎中的发展中国家，为个选举，几年变一次政策，怎么能快速发展呢。
另外，我根据2021年世界银行的数据，分析出中国的人均GDP在全球人口（不是国家）比例中，只有占全球人口15%的国家比中国高了。中国经济成就在哈佛大学经济学家里是得到相当大的认可。这种认可水平还不够吃瓜群众高吗。

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时间:  2022-3-7 18:27

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 18:34

作者: Desla的马甲

mcfs1 发表于 2022-3-7 17:39
deng公为什么伟大？因为他彻底打破了旧体至的陈规陋习，大力发展市场经济。我潮这几十年的巨大发展靠的谁？ ...

另外，千万不要以为西方国家就是纯粹是市场经济，米国和欧洲一样有不少计划成分，而且越是在特殊时期，计划成分越高。被洗脑的人才相信他们是完全自由市场。美国干预市场的次数不要太多了。平时没让你们看到，但在关键时期，比如1930大衰退的大基建，1970石油危机的美元黄金解绑，1985圆桌会议对日本的芯片等公司打击，2008次贷危机收购两房企，这几年的制造业回归。都是大规模政府干预市场的行为。

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时间:  2022-3-7 18:36

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 18:36

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 18:36

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 18:41

作者: 航模钢琴

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时间:  2022-3-7 18:45

作者: Desla的马甲

mcfs1 发表于 2022-3-7 18:27
珉主效率低下？效率低下为啥美帝人均GDP能搞到7万刀，而咱们才1万出头？效率低下为啥苔湾60岁老农津贴150 ...

你怎么总是拿最终结果来看过程呢，人家跑了多少年了，我们才跑多久？人家每年能从全球掠夺多少，我们呢？
苏联30年快速发展正说明了集中力量的作用，后面发展无力正说明没有适时根据发展情况调整发展方法，或者调整不到位。就如深圳10年面临发展瓶颈，那就要调整产业和各方面的政策，以适应新的发展需要。
我觉得你怎么很习惯用静态的逻辑看事情呢？
很明显的印度和中国的城市发展就看出来了，印度一条高速公路建设为了讲究公平要讨论很多年，中国立马就建，从公平来说，中国肯定比不上印度，甚至还很暴力，但最后的效果更好啊。
对于民族国家，为了对所有人公平，一个项目如果得不到所有人同意，或者有一定概率失败，就很可能废弃了。但中国认为在快速发展阶段，要保证的是集体里大多数人利益，而不是所有人。一个项目如果有很大概率成功，就值得去做，失败了，就买个经验教训。这就是为什么集中力量比民族公平有效率的地方。
另一个很明显的就是一个公司，公司的决策敢用全员投票方式来决定结果吗？第一员工判断能力不够，第二投票太费时费力。

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时间:  2022-3-7 18:49

作者: Desla的马甲

mcfs1 发表于 2022-3-7 18:27
珉主效率低下？效率低下为啥美帝人均GDP能搞到7万刀，而咱们才1万出头？效率低下为啥苔湾60岁老农津贴150 ...

还有一个例子，越南和菲律宾，越南90年初比菲律宾差了十万八千里，但越南没改体制，学习中国的经济模式，到现在已经追上了菲律宾，而且可预见未来（前提是越南不要自乱阵脚，瞎搞搞）的增速，也高于菲律宾。名著和专治的比较也一目了然。
不过说实话，就菲律宾这样的经济水平，民族能实质支撑做到多少公平还很难说。也许更多是在表面上的公开辩论，秀嘴皮子功夫。

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时间:  2022-3-7 18:57

作者: Desla的马甲

mcfs1 发表于 2022-3-7 18:27
珉主效率低下？效率低下为啥美帝人均GDP能搞到7万刀，而咱们才1万出头？效率低下为啥苔湾60岁老农津贴150 ...

民族的效率有多高呢？从上世纪50年代以来，发展中国家的民族国家那么多，真正进入到发达行列的国家有3个：以色列，韩国，新加坡，外加一个香港地区。其中以色列更多是靠文化，智商以及美国全力支持上位，韩国，新加坡，香港，快速发展时，有多民族？其中韩国也靠了美国不少的支持。新加坡也靠了一党独大的政策延续以及地理位置。香港是背靠大陆。
把民族当发展前提，那真是吃错了药。但民族可以作为经济发展到一定水平之后的产物。

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时间:  2022-3-7 19:10

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 19:11

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 19:16

作者: mcfs1

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时间:  2022-3-7 19:22

作者: Desla的马甲

mcfs1 发表于 2022-3-7 19:16
你说的和我不矛盾呀，我再把那段话摘出来：
当然在起步爬坡阶段追求高效率是对的，但爬上一个台阶后更重 ...

嗯，那在基本逻辑上，我们在定性上比较一致了。
至于是到人均多少以后就要优化体质了，这属于定量问题，我不是经济学家，无法做这种判断，貌似你也不是吧？那就仁者见仁，求同存异了。

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时间:  2022-3-7 19:26

作者: Desla的马甲

Desla的马甲 发表于 2022-3-7 18:57
民族的效率有多高呢？从上世纪50年代以来，发展中国家的民族国家那么多，真正进入到发达行列的国家有3个： ...

更正一下，应该是4个国家，好像还有个波兰。

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时间:  2022-3-7 19:27

作者: ttcha

silverbullet21 发表于 2022-3-7 08:39
你问问微软，英特尔，思科呗

不要和美国企业比。美国能不断的创造新的产业，例如计算机，通信，互联网，智能手机，电动汽车。即使美国企业在一个产业出现垄断，但很快就能出现新的产业，新的公司，增加就业。国内没有创新的能力，无法创造新产业，都是零和博弈，只能内卷，放任垄断就是逼死打工人。

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时间:  2022-3-7 19:56

作者: 伤心小镇

mcfs1 发表于 2022-3-7 19:16
你说的和我不矛盾呀，我再把那段话摘出来：
当然在起步爬坡阶段追求高效率是对的，但爬上一个台阶后更重 ...

分水岭应该是超越美帝之后

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时间:  2022-3-7 19:58

作者: 伤心小镇

Desla的马甲 发表于 2022-3-7 19:26
更正一下，应该是4个国家，好像还有个波兰。

新加坡也不算民族国家

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时间:  2022-3-7 20:03

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 20:09

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 20:09

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 20:12

作者: 客家人

silverbullet21 发表于 2022-3-7 20:03
中国高科技岗位是增加了还是减少了？

  菊司黑寡妇风格，导致通信行业岗位减少很多。

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时间:  2022-3-7 20:14

作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-7 20:19

作者: Desla的马甲

silverbullet21 发表于 2022-3-7 20:09
韩国，新加坡，HK，TW，高速发展期都和名著无关

确实如此。

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时间:  2022-3-7 20:19

作者: ttcha

silverbullet21 发表于 2022-3-7 20:03
中国高科技岗位是增加了还是减少了？

国内产业政策先期去扶持离家企业卷死国外公司，这个时期是从外企夺取就业岗位，国内就业岗位增加。后面只剩下国内企业，接着内卷致死，增强垄断。后面时间是严重不利于国内打工人的。

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时间:  2022-3-7 20:21

作者: Desla的马甲

客家人 发表于 2022-3-7 20:12
菊司黑寡妇风格，导致通信行业岗位减少很多。

就你那点眼光，那点逻辑，那点智商，那点信息。能分析出啥东东出来？就如另一个帖子里说我儿子一样，学了点知识就敢指点江山了。

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时间:  2022-3-7 20:23

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-3-7 20:27

作者: ttcha

silverbullet21 发表于 2022-3-7 20:23
你论点又变了。既然承认了岗位是增加的，后面就是解决内卷问题。这压根不能靠竞争解决，而是靠国家有效得 ...

国家监管的首要就是反垄断，遏制市场份额集中

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时间:  2022-3-7 20:28

作者: Desla的马甲

ttcha 发表于 2022-3-7 20:19
国内产业政策先期去扶持离家企业卷死国外公司，这个时期是从外企夺取就业岗位，国内就业岗位增加。后面只 ...

拜托你去了解一下其他国家和地区的发展历程，不要坐而论道。
韩国，日本，TW早期发展的时候，他们国内政府一样用国家资源扶持财阀，搞全国垄duan，学生一样通过高考跃龙门，打工人一样拼命内卷996，快速发展阶段一样山寨欧美产品，一样在某个时期被欧美嘲笑为低质产品，一样有很多产品质量和环境污染问题。中国发展状态跟他们快速发展阶段的状态非常神似。

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