通信人家园

标题: 【原创】个人思考：科技行业要彻底抛弃幻想  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2022-3-22 10:54
作者: ziyanji2007     标题: 【原创】个人思考：科技行业要彻底抛弃幻想

这次俄乌战争，真是打醒了无数人，包括李嘉诚这样的老狐狸。

西方在俄罗斯钢铁洪流的恐惧下，第一次露出了自己的底牌：科技无国界、艺术无国界、人文无国界、体育无国界、瑞士中立国……等等，通通都是假的，通通是压制发展中国家自主创新，奔向产业利润高端的虚伪的谎言。

以前有段时间我也不能理解中国为什么啥都想自己做，尤其是科技行业，本该就是全球分工。

后来华为遭到无理由制裁，而且是美国联合自己所有的盟国制裁后，我总算懂了。这个世界，依旧是丛林法则占据主导，都富有的时候还可以装绅士，一旦利益受到威胁，绅士们都会露出凶残的獠牙，绅士们的祖先，用这些獠牙曾经欺压了中国100年，他们的后代并没有变。

俄罗斯想融入欧洲，但体量太大威胁到美国利益，导致如今的局面，我们更是不同的族群，受到的歧视更加严重。不能再抱任何幻想。

更何况，中国已是全球第二经济大国，历史上从来没有给人当小弟的基因，也不存在给人当小弟的可能。中国天生就是大国。

包括通信行业在内，科技行业固然要兼顾利益，但更要有家国情怀、历史视野，破除欧美对我们的卡脖子，真正做到自主自强。
时间:  2022-3-22 11:02
作者: mryuri

槽点太多。
1,打醒了罗刹国的寡头（靠垄断资源来吸血的木又力爪牙，与充分竞争下的企业富豪不可同日而语）
2,罗刹国的“钢铁洪流”打了差不多一个月，才刚从深圳打到东莞樟木头。而它们的目的地是广州？
3,xxx无国界的意思是指，没人阻拦你搞研究，你看非洲的瓦坎达，自己的振金科技独步天下。

最后一段是喊口号还是期盼？

哈哈
时间:  2022-3-22 11:04
作者: 六韬三略

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时间:  2022-3-22 11:10
作者: ziyanji2007

楼上的两位这么快就高潮了。好好讨论不行吗
时间:  2022-3-22 11:11
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 11:17
作者: 六韬三略

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时间:  2022-3-22 11:18
作者: youyouran

说几句 发表于 2022-3-22 11:11
谁说科技无国界，老美说的？
科学无国界，但技术当然有国界，说科技无国界的人该有多傻呀
你最后那句口号 ...

我觉得，我国现在真不是喊口号，而是正在实践了。楼主只是作为一个个体，对国家战略的感悟，甚至在工作中去这么做吧。
时间:  2022-3-22 11:20
作者: youyouran

说几句 发表于 2022-3-22 11:11
谁说科技无国界，老美说的？
科学无国界，但技术当然有国界，说科技无国界的人该有多傻呀
你最后那句口号 ...

你看看以前华为等设备商绝大多数元器件都依赖海外供应商。在小布什时期，科技还真是无国界的，很多的跨国合作，充分竞争，华为甚至中标了几十亿美元的美国运营商大单（后来被美国政府强令取消了，几乎是科技封锁的一个标志性事件）
时间:  2022-3-22 11:33
作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-22 11:36
作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-22 11:37
作者: oooooooo

ziyanji2007 发表于 2022-3-22 11:10
楼上的两位这么快就高潮了。好好讨论不行吗

你说的不符合美国规则
时间:  2022-3-22 11:40
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 11:41
作者: mryuri

silverbullet21 发表于 2022-3-22 11:33
柴可夫斯基，契科夫，加加林被值蔡了解一下？

非杠纯好奇，如何制裁死人或者文艺作品或者非物质概念？另外，通过封锁一个认知物的信息流通算不算是制裁，如果前一个假设成立，封锁谷歌网站的访问算不算制裁？
时间:  2022-3-22 11:43
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 11:46
作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-22 11:46
作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-22 11:49
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 11:52
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 11:55
作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-22 12:14
作者: master123

说几句 发表于 2022-3-22 11:11
谁说科技无国界，老美说的？
科学无国界，但技术当然有国界，说科技无国界的人该有多傻呀
你最后那句口号 ...

很赞同“科学无国界，但技术当然有国界”这句话。以领先者做标杆，参照别人走过的成功路线确实也能降低试错成本。
但现在人家已经不给你这个机会了，只有自主自强唯一的道路了。当然还可以下跪投降，甘心做人家的经济殖民地。
时间:  2022-3-22 12:53
作者: 伤心小镇

我们只需要做好各自的工作就可以了
时间:  2022-3-22 12:55
作者: 高溪氏

说几句 发表于 2022-3-22 11:52
体至不改，国足一万年也拿不了世界冠军

改什么体制能做到这四十多年世界发展更快？我看你是因为发展快而不爽吧
时间:  2022-3-22 13:00
作者: wangbincongcong

silverbullet21 发表于 2022-3-22 11:36
从这次事件来看，我们和西方的竞争就是你死我活。米国的实力必须被彻底击败才会消停。

我不觉得，必须对外开放，对外学习，至少未来50年都要保持。
时间:  2022-3-22 13:02
作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-22 13:03
作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-22 13:03
作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-22 13:10
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 13:13
作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-22 13:15
作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-22 13:17
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 13:18
作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-22 13:19
作者: 大头you

silverbullet21 发表于 2022-3-22 13:13
正是因为50，60年代学习苏联，才顺利完成工业化，人类历史上最后一个迈入全面工业的大国。

日韩没学苏联，不影响完成工业化。
时间:  2022-3-22 13:21
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 13:22
作者: 大头you

说几句 发表于 2022-3-22 13:21
所以说光有工业化还不行，体至、理念都要跟得上才行

是，没有70年代末的转向，恐怕早就步苏联后尘了。
时间:  2022-3-22 13:22
作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-22 13:23
作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-22 13:36
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 13:39
作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-22 13:41
作者: 123就是123

一声叹息
时间:  2022-3-22 13:43
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 13:43
作者: oooooooo

说几句 发表于 2022-3-22 13:36
所以现在还是落后，处处被人家卡脖子嘛。
就像国足，表面上也搞中超联赛，也搞俱乐部，但体至骨子里还是 ...

mcfs?
时间:  2022-3-22 13:45
作者: 古之卧喵

silverbullet21 发表于 2022-3-22 13:23
没有90年代初坚持原则，确实要步苏联的后尘了

90年代还有原则？你搞笑呢，最多说是扯住了自己最后的底裤
时间:  2022-3-22 14:45
作者: h68810115

oooooooo 发表于 2022-3-22 13:43
mcfs?

我觉得你看得很准。
时间:  2022-3-22 14:54
作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-22 14:54
作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-22 15:04
作者: npfc

下一个30年，收入分配体制机制改革，走共同富余。
1.逐步缩小很多差距，化解结构性矛盾。比如东西部差异，有些产业能放到西部的优先放西部；有些行业或者个体收入过高，削峰，提高中低群体收入水平，夯实消费基础。
2.引导社会价值观更加重视制造业，重视通过踏实劳动增加财富，培养“工程师”文化，经济活动投资等由虚向实。抑制投机，调控房地产转型。
3.产业升级，逐步补齐科技短板，打造完整生产链，供应链，消费链，培育一个高质量的内循环，然后辐射联动周边国家，慢慢提升外循环贸易体量。

从历史长河视角结合中华文明传统看，中国体制绝对不能照搬国外那些道路，稳定压倒一切，逐步演进到开明专制是理想的稳健的道路。
时间:  2022-3-22 15:08
作者: Yan-YY

科学引领技术发展。我们需要注重的，是科学与技术，而非仅仅紧盯技术。否则，将永远落后别人半拍。
时间:  2022-3-22 15:10
作者: 古之卧喵

silverbullet21 发表于 2022-3-22 14:54
四项基本原则。

遮羞布
时间:  2022-3-22 15:16
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 15:17
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 15:29
作者: youyouran

说几句 发表于 2022-3-22 11:43
什么叫正在实践？几十年前就开始实践了好不好，去了解一下三十年前的半导体908工程、909工程吧
可是，到 ...

实践也分强度。那时候投入多少，现在投入多少？
时间:  2022-3-22 15:32
作者: ziyanji2007

wangbincongcong 发表于 2022-3-22 13:00
我不觉得，必须对外开放，对外学习，至少未来50年都要保持。

这两种说法并不冲突啊。对外开放才能更强大，才能击败美国。

闭门造车显然是狂妄自大了，小瞧其他民族的能量了
时间:  2022-3-22 15:33
作者: ziyanji2007

master123 发表于 2022-3-22 12:14
很赞同“科学无国界，但技术当然有国界”这句话。以领先者做标杆，参照别人走过的成功路线确实也能降低试 ...

大毛其实已经下跪了，但美国北约不接受啊。没办法，只要站起来继续干，虽然明显的实力不济
时间:  2022-3-22 15:35
作者: ziyanji2007

说几句 发表于 2022-3-22 13:10
正是因为当年deng公改了老M的体至，大力向西方学习市场经济，才有了四十年的高速发展。
但那场改革的红利 ...

这个认同。制度改革随时代而变，我国现在就是在深化改革啊，虽然目前没看到成效
时间:  2022-3-22 15:37
作者: silverbullet21

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时间:  2022-3-22 15:45
作者: mryuri

npfc 发表于 2022-3-22 15:04
下一个30年，收入分配体制机制改革，走共同富余。
1.逐步缩小很多差距，化解结构性矛盾。比如东西部差异， ...

哪要三十年，十年之内就搞定。
2030年二次改开，届时人口也只有8亿。正好
时间:  2022-3-22 15:53
作者: 家园小奴工

楼主这思路不对啊，咱们也是绅士了，应该高举科技无国界了，老美再禁售就弄他丫的。
时间:  2022-3-22 15:55
作者: 家园小奴工

master123 发表于 2022-3-22 12:14
很赞同“科学无国界，但技术当然有国界”这句话。以领先者做标杆，参照别人走过的成功路线确实也能降低试 ...

为啥不高举科技无国界大旗，把美丽国给打趴下？
本坛跪派和挺派其实都是弱者思维，很难改啊。
时间:  2022-3-22 16:07
作者: lmzdgbzl

说几句 发表于 2022-3-22 11:52
体至不改，国足一万年也拿不了世界冠军

脑子进水了吧？就为了国足拿世界冠军就要改体制？再说了，改了体制就能保证国足拿世界冠军？美国足球队拿过世界冠军吗？体制要不要改？什么事儿都扯到体制，这个习惯才应该改。
时间:  2022-3-22 16:09
作者: 红脸的爷爷

家园小奴工 发表于 2022-3-22 15:55
为啥不高举科技无国界大旗，把美丽国给打趴下？
本坛跪派和挺派其实都是弱者思维，很难改啊。

通信行业把丑国打趴下了，结果人家直接掀桌子了
时间:  2022-3-22 16:17
作者: haibianyike

确切的说，知识无国界，指的是任何国家的人都可以学习到同样的科学知识，本来嘛，谁比谁笨多少？
时间:  2022-3-22 16:23
作者: wujianlin2020

你这么发言，大量*不乐意的！会引起*的攻击！
时间:  2022-3-22 16:25
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 16:27
作者: ziyanji2007

silverbullet21 发表于 2022-3-22 15:37
大毛和兔子一样，只有分成几十个小国，并且甘心做低端产业，丑国绝对会成为你的好朋友。

正解。大毛其实已经自我弱化一次了，传统势力范围基本放弃了，哪知道美国不依不饶呢
时间:  2022-3-22 16:35
作者: lmzdgbzl

说几句 发表于 2022-3-22 16:25
傻不傻，理解力太差。。。
只是打个比方好不好，足球搞不上去根子不在球员教练俱乐部，在上面的体至，这 ...

德国软件行还是中国软件行？意大利半导体跟中国比如何？印度机械行还是中国机械行？他们是不是你想要的体制？海地，乌干达，墨西哥，菲律宾都是你说的那种体制。你说说要改成什么样的体制？怎么改？改了如果还是不行甚至更烂怎么办？改体制是说改就改的吗？你知道会有什么代价吗？谁来承担这个代价？到底是谁傻？*。
时间:  2022-3-22 16:37
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 16:39
作者: 大头you

npfc 发表于 2022-3-22 15:04
下一个30年，收入分配体制机制改革，走共同富余。
1.逐步缩小很多差距，化解结构性矛盾。比如东西部差异， ...

真的需要大家放弃对计划京级的幻想了。
时间:  2022-3-22 16:45
作者: h68810115

说几句 发表于 2022-3-22 16:25
傻不傻，理解力太差。。。
只是打个比方好不好，足球搞不上去根子不在球员教练俱乐部，在上面的体至，这 ...

虚心请教一个问题，关于你说的体制：美国，日本，英国，法国，德国，瑞典，新加坡是属于一种体制还是多种体制？如何看待各国产业上的差异？如何看待AMSL在光刻机上的领先？
时间:  2022-3-22 16:49
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 16:59
作者: oooooooo

说几句 发表于 2022-3-22 16:37
老美这么做是顺理成章的嘛，地球人都明白的啦
老美为了自己的郭加利益要打压一切潜在的竞争对手，日德不 ...

美国也希望中国全面学习美国
时间:  2022-3-22 17:41
作者: lmzdgbzl

说几句 发表于 2022-3-22 16:49
当然是一个体至，三拳分立相互制衡的郑智+自油市场的经济+高于一切的发率+百家争鸣的丝想。
当然差异是有 ...

英国，日本还有国王，法国新加坡有吗？德国总统跟美国总统权力一样吗？别丢人现眼了。美国的法律高于一切吗？辛普森有没有杀妻？孟晚舟到底有没有犯罪？美国法律说清楚了吗？犯罪了为什么不法办，没犯罪为什么要抓人？抓错了人为什么不赔偿？
时间:  2022-3-22 17:42
作者: master123

说几句 发表于 2022-3-22 16:49
当然是一个体至，三拳分立相互制衡的郑智+自油市场的经济+高于一切的发率+百家争鸣的丝想。
当然差异是有 ...

当下最需要的是稳定，整个国家能够力出一孔。大战前自乱阵脚，你在想什么呢？
时间:  2022-3-22 17:44
作者: h68810115

说几句 发表于 2022-3-22 16:49
当然是一个体至，三拳分立相互制衡的郑智+自油市场的经济+高于一切的发率+百家争鸣的丝想。
当然差异是有 ...

一个体制，为什么只有美国在半导体，软件上领先？德国的机械产业为什么领先于美国？
菲律宾，印尼，波兰，巴西，墨西哥还有现在的大热门乌克兰是不是一样的体制？
时间:  2022-3-22 17:51
作者: coffee198375

六韬三略 发表于 2022-3-22 11:04
钢铁洪流？

嗯。现在开始，全面禁用高通，Intel，ms，安卓，全部去美化，去欧化

你和决策层不在一个回路上。。。。
时间:  2022-3-22 18:02
作者: mryuri

h68810115 发表于 2022-3-22 17:44
一个体制，为什么只有美国在半导体，软件上领先？德国的机械产业为什么领先于美国？
菲律宾，印尼，波兰 ...

我觉得是因为美国有黑奴，你看黑奴来自非洲，而非洲有个瓦坎达科技强国，我觉得很可能美国是通过黑奴获取了瓦坎达的科技！
时间:  2022-3-22 18:06
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 18:06
作者: mryuri

红脸的爷爷 发表于 2022-3-22 16:09
通信行业把丑国打趴下了，结果人家直接掀桌子了

哪里打趴下了呢？好奇
时间:  2022-3-22 18:13
作者: lmzdgbzl

说几句 发表于 2022-3-22 18:06
德国的SAP、意大利的意法半导体，比中果差？
德国意大利人均GDP都是三四万美元的，我们多少？你拿什么和 ...

你也说了不比中国差，但也不能说就比中国好啊。谁规定的正确的道路只有一条？安卓系统也可以，苹果系统也可以。新加坡只有一个执政党，去年美国搞的民主峰会都没邀请新加坡。别只活在自己的世界里了。
时间:  2022-3-22 18:16
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 19:00
作者: 红脸的爷爷

mryuri 发表于 2022-3-22 18:06
哪里打趴下了呢？好奇

通信外行？现在通信设备还有摩托罗拉，贝尔，朗讯什么事？
时间:  2022-3-22 19:16
作者: 高溪氏

说几句 发表于 2022-3-22 16:49
当然是一个体至，三拳分立相互制衡的郑智+自油市场的经济+高于一切的发率+百家争鸣的丝想。
当然差异是有 ...

美国亲自复制美国体制给菲律宾海地利比里亚，这三个国家是川普口中的粪坑国家。
时间:  2022-3-22 19:19
作者: lmzdgbzl

说几句 发表于 2022-3-22 18:16
英日法新德这些先进发达国家，哪一个不是三拳分立互相制衡自油市场发率至上的？世界上所有发达国家有一个 ...

嘿嘿，美国的法律恰恰就是靠直觉判断的，陪审团制度了解一下。算了，我认输，不跟你理论了，你赢了。
时间:  2022-3-22 19:21
作者: 说几句

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时间:  2022-3-22 19:40
作者: lmzdgbzl

说几句 发表于 2022-3-22 19:21
德国意大利人均三四万美元的发达郭加，不比咱们好？看来你也有几个自信啊
新加坡也是多当制，有几十个 ...

你那么厉害，那请教你一下，乌克兰是什么原因走到今天这地步的？他们以前经济科技都很强，航空发动机，航空母舰啥都能搞，学了英美制度后变成了欧洲最穷国家，靠代孕产业发达做欧洲子宫。请你给开开药方吧。
时间:  2022-3-22 19:49
作者: homecat123

美帝亡我之心不死，落后必然挨打，到处都这样说阿，何来独立思考？
时间:  2022-3-22 20:27
作者: 六韬三略

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时间:  2022-3-22 21:07
作者: mryuri

红脸的爷爷 发表于 2022-3-22 19:00
通信外行？现在通信设备还有摩托罗拉，贝尔，朗讯什么事？

这些公司和菊花厂有啥关系？？ 被菊花收购了？吞并了？
时间:  2022-3-22 21:08
作者: mryuri

coffee198375 发表于 2022-3-22 17:51
你和决策层不在一个回路上。。。。

咳呀，你真的好会装口啊... 决策层把路线告诉你了？决策层开会时把你叫过去旁听了？
时间:  2022-3-22 21:10
作者: mryuri

lmzdgbzl 发表于 2022-3-22 19:40
你那么厉害，那请教你一下，乌克兰是什么原因走到今天这地步的？他们以前经济科技都很强，航空发动机，航 ...

乌克兰什么时候经济强过？什么时候航空发动机航母厉害过？你说的强是和谁比较？非杠纯好奇
时间:  2022-3-22 22:24
作者: 虚拟语气

lmzdgbzl 发表于 2022-3-22 16:35
德国软件行还是中国软件行？意大利半导体跟中国比如何？印度机械行还是中国机械行？他们是不是你想要的体 ...

suse的桌面环境是德国的吧？
翻译行业通用软件也是德国的吧？
两大主流虚拟机之一也是德国的吧？
都用过么？
对应中国竞品找一个吧
时间:  2022-3-22 23:27
作者: 大头you

说几句 发表于 2022-3-22 19:21
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

少说几句吧，啥环境还不清楚吗？
时间:  2022-3-23 00:19
作者: swzxb

大头you 发表于 2022-3-22 13:19
日韩没学苏联，不影响完成工业化。

日本不用学，在2占前就是工业强国了。
时间:  2022-3-23 00:21
作者: swzxb

npfc 发表于 2022-3-22 15:04
下一个30年，收入分配体制机制改革，走共同富余。
1.逐步缩小很多差距，化解结构性矛盾。比如东西部差异， ...

西部未来是中国的能源中心，通过超高压将电能传向东部
时间:  2022-3-23 00:23
作者: swzxb

那个说要改体质让国足拿冠军的兄弟，楼主说的强国大事，和踢球没关系，世界上的强国都不是踢球强国
时间:  2022-3-23 00:24
作者: swzxb

haibianyike 发表于 2022-3-22 16:17
确切的说，知识无国界，指的是任何国家的人都可以学习到同样的科学知识，本来嘛，谁比谁笨多少？

我觉得我们的智商还是在人类族群中属于前部的
时间:  2022-3-23 00:30
作者: swzxb

乌克兰原来和现在的差别，正好很说明一个问题，集中体制是有一定优势的，现在分出来，学民主体制了，反而混成这样
时间:  2022-3-23 05:25
作者: hbnygvmj1234

高溪氏 发表于 2022-3-22 12:55
改什么体制能做到这四十多年世界发展更快？我看你是因为发展快而不爽吧

关键是国足是什么体制？
难道当初不是千喊万喊要求市场化，成立俱乐部，取消国家队，而走到现在的绝对市场化的体制？
现在，国足市场化的结果是大败特败了，输到地下多少层，现在才想起改体制？
或者，开始睁眼说xiahua，否认当初足球的市场化改革？
时间:  2022-3-23 07:44
作者: 大头you

swzxb 发表于 2022-3-23 00:19
日本不用学，在2占前就是工业强国了。

你这句话，似乎没有推翻我的逻辑，要不你再想想。
时间:  2022-3-23 08:29
作者: 红岸谷电子

很多人骂清华大学，专门为外国培养人才，这些都是很愚蠢的，我的想法不然
就是因为有这么多优秀学子能够去发达国家学到最先进的技术，才不会隔断中国与最先进的技术的联系，哪怕只有1%的人回国，都会对中国贡献极大，如果像网上骂的，断绝与外国的联系，那将是灾难的，这方面国家肯定有考虑，一个钱学森让中国少走了多少弯路。
就是因为有那么多有些的中国人生活在国外，我们才有与外国沟通的桥梁，不然您让外国人传技术给你？

中国科技要发展，不是靠耍嘴皮子，耍权术，搞人际关系，而是要有一大批能够沉下心的人专研科研，毕竟中国是一个技艺文化的国度，天生逻辑性比较差，科研环境也差。很多时候靠我们自己会很吃力。现代世界的很多重大发明，都是欧美兴起的，我们不得不承认。


时间:  2022-3-23 08:47
作者: ziyanji2007

红岸谷电子 发表于 2022-3-23 08:29
很多人骂清华大学，专门为外国培养人才，这些都是很愚蠢的，我的想法不然
就是因为有这么多优秀学子能够去 ...

很多人骂的，是因为回来的只有那个哪怕的1%。在上个世纪和本世纪前十年，回国的确实太少了，直到我国经济腾飞后，回国的才多起来。

个人选择，没啥可说的，只是相比前辈们不顾个人荣辱为国奉献，差距很大。时代不一样了。



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