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标题: 中国电信：一位专家对5G、6G的强力质疑  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2022-3-28 15:17
作者: chzh4719     标题: 中国电信：一位专家对5G、6G的强力质疑

付老师讲竞聘

前言：近几天召开的“全球6G技术大会上”，中国电信的杨峰义老师以个人名义谈了自己对5G、6G的看法，虽然不是主流声音，但是却引人深思、振人发聩！

杨老师首先是对移动通信产业的突出问题提出了比较尖锐的点评。

第一个问题：在网络系统当中有严重的技术过剩。很多技术，我们的标准写了很多，结果实际上我们干得没有用，有的东西虽然有用，但使用的价值很低，这些东西充斥在我们的实际当中。这样会导致我们的设备成本增加多少？

第二个问题：对未来愿景的认识和现实是脱节的。我们太容易把10年、20年、30年后的事情放到今天来看，我举个例子，我们做3G的时候就要做视频电话，实际上今天有了微信，我们才发现视频电话还真是有用了，但是20年之后的事情了。现在看，我们认为万物互联已经到时候了，实际情况是什么呢？我们过早的把未来的愿景搬到今天来实现，导致会发生与现实脱节，有很多的系统苦苦在挣扎。

第三个问题：我们的系统越来越沉重，最后结果就是一层一层建下去。结果就是业务重叠，客户体验很差。最后导致，很多东西老的退不了，新的业务做不好，系统难用。

第四个问题：前几年谈过，大家有各种各样的争论，这是明摆着的现实，如果我们把频率往高推，高的毫米波和太赫兹，功耗势必不断增加，运行成本居高不下。

第五个问题：我们也说了很长时间5G，但对行业的理解确实还太浅太浅了，5G设计的时候，一开始就强调行业应用，但出现之后发现行业应用根本匹配不上，我们老站在自己的立场上看，以自己的想法为主。

希望在6G这么火热的情况下，要做一些变革，不要在道路上滑得太远。这样延续下去，所谓的技术驱动，最后可能导致我们的网络越来越重，可能真的就不好发展下去了。

杨峰义老师表示，6G从目前的大特性上，对运营商有什么吸引力。最重要的是要简化功能，突出重点，做好通信本身，不盲目扩展。总的来说，简单就是美，不要盲目做加法。

第一点：空天地一体化是一个非常重要的事情，但应该是很长远的事了。如果我们在现阶段，就要致力于把空天地紧密的捆在一起的话，我不知道主体是谁，今天来讲，我们和谁捆的？和马斯克的捆？还是和星网捆？我认为应该考虑怎么把这两个很好的结合在一起，而不是融合成为简单的一张网，这样就很难做了。搞一个很好的接口，大家能够各自的发展，同时能够很好的融合在一起，能够很好的互通。

第二点：现在我们太多太多的考虑集中在高频段上，那我觉得这是有问题的。移动通信，一定是移动的，而高频谱是移动通信的梦魇。因此我们定义6G，那移动是基本保证。高的毫米波，太赫兹给我们启示，更多的是挖掘和发挥频段的优势，为未来真正意义上的核心业务的发展，提供服务，提供价值，我觉得这才是我们要关注的。我觉得未来，毫米波频段，和低频段，我希望我们做6G的时候，要把高中低三个整体打包考虑。

第三点：轻量化网络。我觉得轻量化网络要满足用户核心要求，而不是全部要求。特殊场景下支持轻量化的即插即用，而不是简单盲目的把所有的应用全扩展上去。

第四点：网络可编程和定制化。为什么我没有强调智能化？因为智能化给我们带来很多的冗余，所以我觉得可编程可能更有意义。

第五点：就是网络和业务，我建议还是要分离，我们能不能做一个优秀的管道？而不是什么也提供不了，把自己压垮了。




时间:  2022-3-28 15:38
作者: founderate

5G不适合个人用户用，一是太费电，二是提升感知太不明显，运营商大规模建设5G把自己耗死的概率比较大
时间:  2022-3-28 15:52
作者: 马云的云

founderate 发表于 2022-3-28 15:38
5G不适合个人用户用，一是太费电，二是提升感知太不明显，运营商大规模建设5G把自己耗死的概率比较大

5G，你可以认为是批量购买License的4G+。

n41你可以认为是五载波聚合的B41 TD-LTE，n78你可以认为是五载波聚合的B42 TD-LTE。至于n1和n28，那就是两载波聚合的B1和B28 LTE-FDD嘛。

试想一下，如果没有5G，运营商肯给你全网都部署五载波聚合的TD-LTE和两载波聚合的LTE-FDD吗？不会的，最多在热点部署。

所以，5G的好处就是，把4G载波聚合给全网铺开了，并且新增了一部分频谱（41频段新增100MHz、42频段新增200MHz、28频段新增2x30MHz）
时间:  2022-3-28 15:56
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-3-28 15:52
5G，你可以认为是批量购买License的4G+。

n41你可以认为是五载波聚合的B41 TD-LTE，n78你可以认为是五 ...

然后设备商发现扩容license卖不出了，就变着法子收费，又回去了
时间:  2022-3-28 16:01
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-3-28 15:52
5G，你可以认为是批量购买License的4G+。

n41你可以认为是五载波聚合的B41 TD-LTE，n78你可以认为是五 ...

台湾高铁专网中华电信全程都是3-3-7-7-8 70MHz*2 FDD了，但是他家n78不喜欢用AAU，还是RRU为主，n1也大部分是2x2的
时间:  2022-3-28 16:14
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-3-28 15:56
然后设备商发现扩容license卖不出了，就变着法子收费，又回去了

5G本身的收入不比扩容License的收入大多了？设备商已经收了很多本不应该收到的钱了。
时间:  2022-3-28 16:16
作者: 马云的云

本帖最后由 马云的云 于 2022-3-28 16:17 编辑
yz98061 发表于 2022-3-28 16:01
台湾高铁专网中华电信全程都是3-3-7-7-8 70MHz*2 FDD了，但是他家n78不喜欢用AAU，还是RRU为主，n1也大部 ...

RRU为主就对了，本来4G时代也是RRU为主，仅在密集城区热点地区部署AAU。

现在5G大部分AAU的容量是浪费掉、用不上的，反而AAU的电费比RRU高了很多。
时间:  2022-3-28 16:20
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-3-28 16:14
5G本身的收入不比扩容License的收入大多了？设备商已经收了很多本不应该收到的钱了。

设备商欲望无止尽，之前群里有人爆出华为按速率收费，超出default收$70/Mbps，运营商强势点、或者有竞争的话实际价格就低点
时间:  2022-3-28 16:23
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-3-28 16:16
RRU为主就对了，本来4G时代也是RRU为主，仅在密集城区热点地区部署AAU。

现在5G大部分AAU的容量是浪费 ...

AAU为主的没几个，台湾只有远传是32T32R AAU做主力的，美国就n77是AAU为主，tmobile一般区域都是8T8R n41和4T4R n71双覆盖，欧洲基本都是8T8R RRU为主，日本AAU比例也不是太高，要容量的地方直接128T128R n257了，别的地方给你跑个五六百差不多了
时间:  2022-3-28 16:57
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-3-28 16:23
AAU为主的没几个，台湾只有远传是32T32R AAU做主力的，美国就n77是AAU为主，tmobile一般区域都是8T8R n41 ...

可用频谱多的地方RRU为主，可用频谱少的话，只能通过增加天线来扩大容量。

国外运营商的频谱比中国多多了，中国三家运营商加起来2.6GHz+3.5GHz+4.5GHz才520MHz频谱，日本光是3.5GHz+4.5GHz加起来就1000MHz频谱了，这还没算2.6GHz频段。
时间:  2022-3-28 16:58
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-3-28 16:20
设备商欲望无止尽，之前群里有人爆出华为按速率收费，超出default收$70/Mbps，运营商强势点、或者有竞争的 ...

华为直接收购运营商得了，自己去用自己的设备做运营多好。
时间:  2022-3-28 17:04
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-3-28 16:57
可用频谱多的地方RRU为主，可用频谱少的话，只能通过增加天线来扩大容量。

国外运营商的频谱比中国多多 ...

中国5G频谱不算少了，少的是中低频，外国b1都分完了，低频也没什么铁路、数字集群、GD来抢，现在铁路都要抢中频了，还有b40室外不让用，这能剩多少资源用来扩容？移动那么多频谱9亿用户，人均频谱基本也全球倒数了，别看总量大。telstra、EE、中华电信、docomo人均频谱估计移动的好几倍
时间:  2022-3-28 17:08
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-3-28 17:04
中国5G频谱不算少了，少的是中低频，外国b1都分完了，低频也没什么铁路、数字集群、GD来抢，现在铁路都要 ...

是的，而且移动的频谱很零碎，B39、B34都是小水管，建了百万站也舍不得扔掉，体验差也得继续开着。
时间:  2022-3-28 20:34
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

yz98061 发表于 2022-3-28 16:20
设备商欲望无止尽，之前群里有人爆出华为按速率收费，超出default收$70/Mbps，运营商强势点、或者有竞争的 ...

根源还是竞争不充分吧。。。现在采用封闭架构，设备的直接互换、异厂商对接等存在不确定性，运营商怕出故障无法处理，只能在一个区域内内采用一家厂商的设备，形成了事实上的垄断和依赖性。。。要解决这类问题，必须引入OPEN架构
时间:  2022-3-29 07:29
作者: 阿斗通

手机上5G能干的事
4G都能干
除了下载东西
能感知到网速快了点
其它没有区别
时间:  2022-3-29 08:49
作者: dongfangwei

事物都是辩证的，需要有质疑，才能行稳致远
时间:  2022-3-29 08:57
作者: zhshlcom

founderate 发表于 2022-3-28 15:38
5G不适合个人用户用，一是太费电，二是提升感知太不明显，运营商大规模建设5G把自己耗死的概率比较大

好好的“提速降费”变成了“提速提费”，还能说什么呢？
时间:  2022-3-29 09:25
作者: cyberblog

XX司 功不可没
时间:  2022-3-29 09:27
作者: yuanfengding

运营商苦啊，3极时代被绑jia，5极时代还是。运营商的商业模式被冲击，不能以理性的商业方式决策经营。6极再重复5极的故事，运营商就无法挽回了
时间:  2022-3-29 09:32
作者: yuanfengding

现在不应该谈论6G，应该研究的重心放在：如何在真实的生活环境里最大化地实现4G和5G的理论带宽
时间:  2022-3-29 09:36
作者: yuanfengding

不能再通过燃烧更多的频率资源来获取大带宽，应该像袁隆平学习，提高单位赫兹的亩产量，这才是真正的科学，不能打着5G/6G的名义干着谋利的事情。
时间:  2022-3-29 13:05
作者: lihao82

founderate 发表于 2022-3-28 15:38
5G不适合个人用户用，一是太费电，二是提升感知太不明显，运营商大规模建设5G把自己耗死的概率比较大

TMD，运营商是被你说死的吧？
21年的报表别人利润增长了，老弟。。。
时间:  2022-3-29 13:06
作者: lihao82

马云的云 发表于 2022-3-28 15:52
5G，你可以认为是批量购买License的4G+。

n41你可以认为是五载波聚合的B41 TD-LTE，n78你可以认为是五 ...

5G单站用户容量比4G高很多？
时间:  2022-3-29 13:07
作者: lihao82

马云的云 发表于 2022-3-28 15:52
5G，你可以认为是批量购买License的4G+。

n41你可以认为是五载波聚合的B41 TD-LTE，n78你可以认为是五 ...

本来也可以这么去理解
还有一层，手机端
如果没有5G，会给你起步都支持5CA么？显然不可能
每次这样的升级都可以理解为是上一代的plus
时间:  2022-3-29 13:08
作者: lihao82

阿斗通 发表于 2022-3-29 07:29
手机上5G能干的事
4G都能干
除了下载东西

看怎么说。本质就是速度更快了一些
但4G在地铁这种场景堵到爆，5G正常来说能解决这个问题。
对用户来说5G就比4G牛了
当然你可以说4G+可以做到，是这个道理
时间:  2022-3-29 13:13
作者: sola1217

电信真是令人刮目相看
时间:  2022-3-29 13:35
作者: lizzcat

founderate 发表于 2022-3-28 15:38
5G不适合个人用户用，一是太费电，二是提升感知太不明显，运营商大规模建设5G把自己耗死的概率比较大

可是运营商去年都赚的挺多啊。
时间:  2022-3-29 13:38
作者: lizzcat

cyberblog 发表于 2022-3-29 09:25
XX司 功不可没

爱立信诺基亚也不能提出更厉害的网络架构
时间:  2022-3-29 13:45
作者: yz98061

lihao82 发表于 2022-3-29 13:08
看怎么说。本质就是速度更快了一些
但4G在地铁这种场景堵到爆，5G正常来说能解决这个问题。
对用户来说 ...

中环站，月台满人，所有运营商4G都超过300Mbps，CMHK接近600Mbps
时间:  2022-3-29 13:52
作者: 马云的云

lihao82 发表于 2022-3-29 13:06
5G单站用户容量比4G高很多？

一样的，都是基础版200个RRC，再往上花钱买license。
时间:  2022-3-29 14:53
作者: founderate

lihao82 发表于 2022-3-29 13:05
TMD，运营商是被你说死的吧？
21年的报表别人利润增长了，老弟。。。

你再仔细看看报表他收入和利润增长在哪里吧。。
时间:  2022-3-29 15:32
作者: lihao82

马云的云 发表于 2022-3-29 13:52
一样的，都是基础版200个RRC，再往上花钱买license。

那就是说5G运营商实际买的license直接就比4G多？
时间:  2022-3-29 15:35
作者: lihao82

yz98061 发表于 2022-3-29 13:45
中环站，月台满人，所有运营商4G都超过300Mbps，CMHK接近600Mbps

那就对了。你可以1G么？
4G的上限就这点了
另外600肯定开了CA啊
时间:  2022-3-29 15:38
作者: 马云的云

lihao82 发表于 2022-3-29 15:32
那就是说5G运营商实际买的license直接就比4G多？

并没有，跟4G一样。因为用户还是这些用户，用户数又没有暴增。4G用户是7亿（移动），5G用户撑死了还是7亿。所以license不需要更多。
时间:  2022-3-29 15:53
作者: yz98061

lihao82 发表于 2022-3-29 15:35
那就对了。你可以1G么？
4G的上限就这点了
另外600肯定开了CA啊

要不要看个1G的图啊，就硬洗
时间:  2022-3-29 16:43
作者: Yan-YY

其实，在主流设备商面前，运营商是弱者。
时间:  2022-3-29 16:50
作者: Yan-YY

对未来的思考是需要的，丰富想象力，但走起路来，还应扎扎实实。
时间:  2022-3-29 16:52
作者: lihao82

yz98061 发表于 2022-3-29 15:53
要不要看个1G的图啊，就硬洗

我说的别人的地板是你的天花板？没懂？
你开1G也是CA。5G不需要CA就是1G，难道你还能说4G比5G优势更大？
时间:  2022-3-29 16:53
作者: lihao82

Yan-YY 发表于 2022-3-29 16:43
其实，在主流设备商面前，运营商是弱者。

这样说也对。全球多少运营商，设备商就几家，可以这么理解
时间:  2022-3-29 16:54
作者: yz98061

lihao82 发表于 2022-3-29 16:52
我说的别人的地板是你的天花板？没懂？
你开1G也是CA。5G不需要CA就是1G，难道你还能说4G比5G优势更大？

频谱利用率没有明显提升，从能效比角度还真的4G好点
时间:  2022-3-29 16:57
作者: lihao82

yz98061 发表于 2022-3-29 16:54
频谱利用率没有明显提升，从能效比角度还真的4G好点

这又是另外一个话题了
那3G频谱利用率比4G有质的变化么？
我理解5G，6G也是对频谱的重新规划，包括频宽的重新设定
非要说是技术大突破目前也没看到
时间:  2022-3-29 17:03
作者: yz98061

lihao82 发表于 2022-3-29 16:57
这又是另外一个话题了
那3G频谱利用率比4G有质的变化么？
我理解5G，6G也是对频谱的重新规划，包括频宽 ...

有啊，3G MIMO没商用，但是LTE-A Pro里的高阶调制、4x4 MIMO、Massive MIMO都直接用到5G上，5G那10%的提升来自于用掉两边隔离带。LTE带内连续CA，手机就是把它当成一个大带宽单载波处理。至于频率重新分配，只有n79和毫米波是4G时期不存在的频段



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