通信人家园

标题: 东数西算，专家说，时延敏感的数据放东边，不敏感的放西边。很明显是说反了。 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2022-5-5 12:42

作者: just10086 标题: 东数西算，专家说，时延敏感的数据放东边，不敏感的放西边。很明显是说反了。

本帖最后由 just10086 于 2022-5-5 12:43 编辑

邏輯上，應該是时延敏感的放西边，比如即时游戏，工业物联网之类。
而延迟不敏感的，更加应该放在专家口里“算力过剩”的东边……

时间: 2022-5-5 12:49

作者: just10086

对于西部时延敏感类数据，多搞几个物美价廉低功耗的小型服务器就行了，对于不敏感的数据，应该大力推进西数东算，放在东边算力过剩的地方。
去西部重复制造大型数据中心就是浪费。而且因为价格过于昂贵，也不能降低敏感数据时延。

时间: 2022-5-5 12:55

作者: just10086

这几年大搞违反自然汇率，违反市场经济，搞出烂摊子项目被下马的可不少。这个专家要注意点了

时间: 2022-5-5 13:25

作者: 阿斗通

比如大家的通信通话，信号站的信号处理，这都是需要“算力”的，偏偏不是每个人都能掌握运用计算机等处理的能力的，实际上由于较难掌握，绝大部分人都无法担任处理数据的工作。为此人力成本就会高。大家试想一下，现在的东部地区发达，年轻人都愿意去，高素质人力资源丰富，也就是所谓的拿少的钱干难的活，后果就是东部地区更加发达，因为数据处理容易，而年轻人拿少的工资干着竞争激烈的工作。西部地区因为人力资源没有这么发达而愈发不能发展起来，从而造成人力资源进一步流失。这就是恶性循环，而国家现在就是要开始对这种状态进行调整，从而发布了“东数西算工程”“东数西算”充分考虑了各地的资源禀赋差异，最大限度降低了数据获取和处理的成本。东部地区因产业发展完善、劳动力充沛、人口密度较大，有着充足的数据要素供给，但土地成本、劳动力成本较高，水力、电能等必要能源及气候条件也都导致数据中心的建设和运行成本较高。将算力分配给资源供应更充足、综合成本更低的西部地区，将数据收集和结果应用交于更发达的东部地区，符合客观规律和现实，是合理之举。

时间: 2022-5-5 13:44

作者: just10086

阿斗通发表于 2022-5-5 13:25
比如大家的通信通话，信号站的信号处理，这都是需要“算力”的，偏偏不是每个人都能掌握运用计算机等处理的 ...

人口东流是整个社会产业链东流的问题，靠几个大型数据中心拉不回来。

西数东算每比特成本远远低于专家口中的东数西算。花几百亿在西部，外派东部员工去西部，搞大型数据中心就是浪费芯片浪费钱。

时间: 2022-5-5 13:46

作者: just10086

在你这东数西算的数据中心的费用，比东数西算还贵，谁用？？？？？？？？？？

时间: 2022-5-5 13:51

作者: 阿斗通

just10086 发表于 2022-5-5 13:44
人口东流是整个社会产业链东流的问题，靠几个大型数据中心拉不回来。

西数东算每比特 ...

战略纵深
郭嘉考虑长远

时间: 2022-5-5 13:52

作者: just10086

本帖最后由 just10086 于 2022-5-5 13:52 编辑

阿斗通发表于 2022-5-5 13:51
战略纵深
郭嘉考虑长远

查查那个大数据公司背景。那就是个被私企洗脑操控的事业单位

时间: 2022-5-5 14:24

作者: cnqq9999

时间: 2022-5-5 14:53

作者: panshen521

时间: 2022-5-5 15:22

作者: hzm17

本帖最后由 hzm17 于 2022-5-5 15:23 编辑

通信业人士大多数都太内卷了，眼光太窄，自以为是。
数据在哪边不重要，重要的是电在西边，所以一定要西算。
东数西算的本质是用光纤替代远程超高压输电线。

时间: 2022-5-5 16:02

作者: just10086

本帖最后由 just10086 于 2022-5-5 16:03 编辑

hzm17 发表于 2022-5-5 15:22
通信业人士大多数都太内卷了，眼光太窄，自以为是。
数据在哪边不重要，重要的是电在西边，所以一定要西算 ...

高压输电线早就建好了。不多数据中心那一点电。

新建的几个火力发电和核电厂全部在东边。东数西算说不定还是用的东边的电。

时间: 2022-5-5 16:16

作者: just10086

hzm17 发表于 2022-5-5 15:22
通信业人士大多数都太内卷了，眼光太窄，自以为是。
数据在哪边不重要，重要的是电在西边，所以一定要西算 ...

自己去看看中国的大型火力发电站，和核电站，是不是全部在东边。

时间: 2022-5-5 17:05

作者: hzm17

just10086 发表于 2022-5-5 16:16
自己去看看中国的大型火力发电站，和核电站，是不是全部在东边。

火电、核电不是清洁能源，未来会逐步被清洁能源取代。即使现在，东部电也不够用。
西边现在的廉价电、清洁电急需就地消纳，气候也很适合建大型数据中心，所以要让数据多跑路，让电少跑路。
所以文件解释的很明白：加大数据中心在西部布局，将大幅提升绿色能源使用比例，就近消纳西部绿色能源。
国家对碳达峰和碳中和以及发展西部产业的重视程度非常高，是国家战略。

时间: 2022-5-5 19:28

作者: luyimin

计算需求在哪里？东还是西？
传输成本是怎样？高还是低？
这两个输入不确定，这问题怎么个讨论法？

时间: 2022-5-5 19:32

作者: yz98061

延迟敏感的放cdn去
游戏服务器还是分区好一些，不分区的游戏放上海广州比较好
西边放网盘之类就行了

其实这个也省不了多少钱啊，数据量很大的话对骨干网压力还是很大。多建省内cdn比较好

时间: 2022-5-5 21:55

作者: xtreme_x

just10086 发表于 2022-5-5 16:02
高压输电线早就建好了。不多数据中心那一点电。

新建的几个火力发电和核电厂全部在东边。东数西算说 ...

这些电优先供产出实体商品的工厂使用
只产出数据的计算工厂请去电能富余的地方

时间: 2022-5-5 22:00

作者: xtreme_x

just10086 发表于 2022-5-5 13:46
在你这东数西算的数据中心的费用，比东数西算还贵，谁用？？？？？？？？？？

IDC成本主要包括
土地成本、能源成本、带宽成本、维护成本
对于IDC来说上述要素基本都是西部有优势
你在贵州山包里开数据中心不占土地面积
你在北京开数据中心…对不起要求0新增
要真是东部算力成本低，怎么没见着矿老板在东部开厂？
四川、内蒙、哈萨克斯坦，都是土地和能源便宜的地方

时间: 2022-5-5 22:00

作者: xtreme_x

xtreme_x 发表于 2022-5-5 22:00
IDC成本主要包括
土地成本、能源成本、带宽成本、维护成本
对于IDC来说上述要素基本都是西部有优势

再加个设备折旧，这点上东西是没有什么差别的

时间: 2022-5-5 22:07

作者: just10086

xtreme_x 发表于 2022-5-5 22:00
再加个设备折旧，这点上东西是没有什么差别的

西部，反正腾讯阿里不太愿意大兴建设大规模数据中心。得不到实惠，员工还不愿意被外派。

时间: 2022-5-5 22:18

作者: xtreme_x

just10086 发表于 2022-5-5 22:07
西部，反正腾讯阿里不太愿意大兴建设大规模数据中心。得不到实惠，员工还不愿意被外派。

贵安新区，腾讯阿里华为云都有啊，还有云上贵州，苹果都没嫌弃贵阳这地方不行
得不到实惠吗？那应该限制的是部分东部地区政府的滥发补贴行为
员工不愿被外派吗？那开个当地Office呀
必须去机房现场干的活儿有多少？

时间: 2022-5-6 08:33

作者: chenhaonan2008

just10086 发表于 2022-5-5 13:44
人口东流是整个社会产业链东流的问题，靠几个大型数据中心拉不回来。

西数东算每比特 ...

按照你说的现在东部算力过剩的情况，当然最好是啥计算中心都不建最省钱。
如果考虑算力需求呈几何级数增长呢？

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)