通信人家园

标题: 只讲立场,不顾科学事实了  [查看完整版帖子] [打印本页]

时间:  2022-5-9 11:25
作者: 六韬三略     标题: 只讲立场,不顾科学事实了

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时间:  2022-5-9 11:41
作者: oooooooo

就是,用ORAN,买美国器件才是尊重科学嘛
时间:  2022-5-9 11:42
作者: 123就是123

无知
时间:  2022-5-9 11:48
作者: silverbullet21

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时间:  2022-5-9 12:25
作者: 客家人

silverbullet21 发表于 2022-5-9 11:48
谁反对ORAN就是不尊重科学,啧啧啧。

  主要是251和26国内5G垄断,屁股坐歪了,运营商引入新的玩家的迫切需求,否则还不被国内这两家玩死,现在新玩家也是国内厂家,名正言顺,高层也不好说啥。
时间:  2022-5-9 12:50
作者: oooooooo

客家人 发表于 2022-5-9 12:25
主要是251和26国内5G垄断,屁股坐歪了,运营商引入新的玩家的迫切需求,否则还不被国内这两家玩死,现在 ...

新玩家的技术实力体现在哪里?
时间:  2022-5-9 13:16
作者: 客家人

本帖最后由 客家人 于 2022-5-9 13:18 编辑
oooooooo 发表于 2022-5-9 12:50
新玩家的技术实力体现在哪里?


  5G扩展皮站都招标了,这就说明可商用了,至少在数字化室分这块还是不错的,后期可以进军农村5G市场
时间:  2022-5-9 13:33
作者: oooooooo

客家人 发表于 2022-5-9 13:16
5G扩展皮站都招标了,这就说明可商用了,至少在数字化室分这块还是不错的,后期可以进军农村5G市场

新玩家的技术实力体现在哪里?
时间:  2022-5-9 13:41
作者: CTUSER

本帖最后由 CTUSER 于 2022-5-9 13:41 编辑
oooooooo 发表于 2022-5-9 13:33
新玩家的技术实力体现在哪里?


新玩家有价格优势。这就足够了。谁不想买性价比高的商品?
问题是现在这些新玩家搞的小站市场需求量不大。

时间:  2022-5-9 13:46
作者: oooooooo

CTUSER 发表于 2022-5-9 13:41
新玩家有价格优势。这就足够了。谁不想买性价比高的商品?
问题是现在这些新玩家搞的小站市场需求量不 ...

光有价格优势,核心都是美国器件,哪天再一贸易战给掐了估计一年都扛不住
时间:  2022-5-9 14:00
作者: 六韬三略

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时间:  2022-5-9 14:07
作者: oooooooo

六韬三略 发表于 2022-5-9 14:00
技术的进步,是你能阻止的?

你不玩,如果是日拱一卒,5年10年突破了。整个国家都落后了。

就是!谁阻挡美国技术进步谁就是国家的罪人。
时间:  2022-5-9 14:08
作者: 客家人

oooooooo 发表于 2022-5-9 13:46
光有价格优势,核心都是美国器件,哪天再一贸易战给掐了估计一年都扛不住

   如果251和26能5G降价,而不是吃水线那么高,估计小站没市场了。
时间:  2022-5-9 14:11
作者: oooooooo

客家人 发表于 2022-5-9 14:08
如果251和26能5G降价,而不是吃水线那么高,估计小站没市场了。

你不能光喊降价,至少你拿出点可靠的数据说明应该降多少,否则人家降价了你又说没诚意。
时间:  2022-5-9 14:40
作者: h68810115

本帖最后由 h68810115 于 2022-5-9 15:06 编辑

任何商业活动都离不开商业模式,除了国家意志投入的。

通信设备的成本分为两个部分: 硬件成本和软件开发成本。

硬件成本上,现在通信设备商也没有被限制不准用几个“专用”的“通用”器件吧?如果用通用器件比主流的设备商器件有更多的利润空间,放心,传统设备商肯定会这么干的,谁也不会和钱过不去。现在主流设备商的产品都是从通用器件转换成专用ASIC的,从最早的TI到摩托罗拉。诺基亚的5G为什么那么不堪用?据说就是用的DSP+FGPA方案,非专用ASIC,在规格,成本及功耗上完全不是一个量级,以至于发了公开信都没起到作用。 当然,如果OpenRAN有什么创新的架构,放心,传统设备商都是有经济头脑的商业团队,会跟进的。  

说这么多关于硬件,其实就是说,OpenRAN是一个组织,并不是技术上的突破,同样要有功放,有中频,有基带,要有主控,并不是说因为他叫OpenRAN,这些功能部件就省掉了,成本就大幅度降低了。

再说软件,OpenRAN通过什么降低了软件的工作量?资源管理还需要不?传输和软件加载还需要不?当然还有很多功能,咱们说不上来。可能有人说,开源,开源同样是组织方式,总得有人开发吧? 其次,软件的成本摊薄是和应用量有决定性的关系,一年100万站点和一年1万站点,一套软件所分摊的成本是完全不一样的。

所以,别总含口号,看看成本到底还是如何降下来的。永远记住,运营商总是网络建设的话事人,也是最精明的,通过各种方式,将原来一个2G 基站从30年前几十万美元降到现在只要几千美元,一个单模的2G基站,现在就是几千美元,一个多模基站,现在也就1,2万美元。OpenRAN竞争,先不说集成及后续定位问题的麻烦,先从价格上去竞争,总不能让运营商补贴,花3万美元买一个多模基站吧?

哦,对了,所谓OpenRAN可能还需要开发3G,4G和5G的全套协议栈,工作量可能还不小。

1万美元一个32T32R的5G基站,最保守的运营商也会趋之如骛,价格是直接竞争力。

时间:  2022-5-9 14:42
作者: coffee198375

立场是根本问题,技术只是可调整的学术问题。。。。
时间:  2022-5-9 14:42
作者: silverbullet21

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时间:  2022-5-9 14:51
作者: h68810115

客家人 发表于 2022-5-9 12:25
主要是251和26国内5G垄断,屁股坐歪了,运营商引入新的玩家的迫切需求,否则还不被国内这两家玩死,现在 ...

先去了解一下全球的价格再说吧
时间:  2022-5-9 15:35
作者: 客家人

h68810115 发表于 2022-5-9 14:51
先去了解一下全球的价格再说吧

  中国通信设备价格比国外低,但是以中国的通信发展水准和丰富的产业链来看,价格应该比现在更低。
   任何一个市场有限竞争对手只有2家100%会划江而治,而死守价格。
时间:  2022-5-9 15:39
作者: h68810115

客家人 发表于 2022-5-9 15:35
中国通信设备价格比国外低,但是以中国的通信发展水准和丰富的产业链来看,价格应该比现在更低。
   任 ...

你说了算。
时间:  2022-5-9 15:57
作者: Colombia.2005

客家人 发表于 2022-5-9 15:35
中国通信设备价格比国外低,但是以中国的通信发展水准和丰富的产业链来看,价格应该比现在更低。
   任 ...

低到什么程度?谁来定已经足够低了?
时间:  2022-5-9 15:59
作者: h68810115

Colombia.2005 发表于 2022-5-9 15:57
低到什么程度?谁来定已经足够低了?

客家人啊。

要不然,就学军工单位,开发费+成本加成的方式,但那样,客家人又会说不能开这么高工资。
时间:  2022-5-9 16:36
作者: 客家人

h68810115 发表于 2022-5-9 15:59
客家人啊。

要不然,就学军工单位,开发费+成本加成的方式,但那样,客家人又会说不能开这么高工资。

  所以要把京信、H3C和锐捷无线拉进来嘛,H3C的核心路由器,去年把菊司核心路由器打的赠送。
  现在好多传输设备和pon onu都是小厂天下。
  
时间:  2022-5-9 16:39
作者: h68810115

客家人 发表于 2022-5-9 16:36
所以要把京信、H3C和锐捷无线拉进来嘛,H3C的核心路由器,去年把菊司核心路由器打的赠送。
  现在好多 ...

对啊,就应该是正常商业竞争啊。
时间:  2022-5-9 16:44
作者: Chianti2018

供应链,资源池,首先讲究的是一个“生态”环境。

HW的黑寡妇境界,把对手都弄死了,自己就成了运营商眼里的“活阎王”。HW的日子也不会好过。这就是矛盾的演进和发展的辩证。



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https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTI4NDc2fGRjMjRjN2JkfDE3NTI5NjU3OTh8MHww
时间:  2022-5-9 16:45
作者: yz98061

客家人 发表于 2022-5-9 15:35
中国通信设备价格比国外低,但是以中国的通信发展水准和丰富的产业链来看,价格应该比现在更低。
   任 ...

也只是入局的时候价格低,最终算下来没有多低,当然运营商选择不升级的话还是低的
时间:  2022-5-9 16:45
作者: nbbigsky

CTUSER 发表于 2022-5-9 13:41
新玩家有价格优势。这就足够了。谁不想买性价比高的商品?
问题是现在这些新玩家搞的小站市场需求量不 ...

多收了三五斗,初中语文,学过吗?
时间:  2022-5-9 16:49
作者: jadam

因为之前工作关系,关注过ORAM WG4(前传)的一些协议,简单说一下我的想法
目前最现实的是在前传这一接口上实现解耦,不同厂商的BBU和RRU可以实现互通,从这个角度讲是有存在合理性的。
对于运营商,可以根据自己需要来选取组合。在十多年前,在基于CPRI的基础上,一些比较强势的运营商就已经这么做了,比如日本的几个,RRU采用本土的设备商产品,BBU则是采用了多家产品。
中国移动的IR接口规范不知道是不是有类似目的,了解的朋友是否可以介绍下。
在5G时代,前传转向eCPRI,对于前传解耦提供了更为有利的条件。这个解耦,从硬件上来说并不存在ASIC还是通用CPU+FPGA的区别一说,因此各种制造商都是有机会的。强势的制造商因为市场占有率高关系,不希望解耦也可以理解,但不能说明要前传解耦就要另起炉灶再搞一套硬件才行。
另外这个应该还是商业竞争考虑居多。米帝因为自己没有设备商了,所以借用OPEN的概念希望能让自己的设备制造起来并且芯片产业受益,从而打上了zz色彩。但是从技术和商业角度看,即使没有米帝,采用ORAN概念鼓励商业竞争应该是没有问题的。
时间:  2022-5-9 17:44
作者: SOHU2021

三大运营商放弃诺基亚的同时 应该额外引入三星  给个3%份额当鲶鱼
时间:  2022-5-9 18:52
作者: youyouran

silverbullet21 发表于 2022-5-9 11:48
谁反对ORAN就是不尊重科学,啧啧啧。

先扣帽子再谈事情,这种讨论没有任何意义
时间:  2022-5-9 18:55
作者: youyouran

h68810115 发表于 2022-5-9 14:40
任何商业活动都离不开商业模式,除了国家意志投入的。

通信设备的成本分为两个部分: 硬件成本和软件开发 ...

能不能开贴专门谈一谈,为何欧美运营商大量采用、或者呼吁采用OPENRAN?

我是不看好OPENRAN,但是从政治考量出发,对技术的价值没有定量的判断。只是看到您从成本技术去探讨,那么如此显而易见的话,欧美都用的逻辑是什么?
时间:  2022-5-9 19:42
作者: h68810115

本帖最后由 h68810115 于 2022-5-9 20:14 编辑
youyouran 发表于 2022-5-9 18:55
能不能开贴专门谈一谈,为何欧美运营商大量采用、或者呼吁采用OPENRAN?

我是不看好OPENRAN,但是从政 ...

1. 降成本永远是运营商的诉求,而ORAN宣传的Open号称会降低成本
2. 呼吁没有任何成本
3. 大量没看见

如果大量了,你肯定会看到相关话题占这个版面的一半以上,哈哈



时间:  2022-5-9 19:53
作者: h68810115

jadam 发表于 2022-5-9 16:49
因为之前工作关系,关注过ORAM WG4(前传)的一些协议,简单说一下我的想法
目前最现实的是在前传这一接口 ...

日本的可以详细说说呗,后来没关注过日本。

日本原来的模式,是NTT制定规则及协议,部分厂商按标准开发,但你说的运营商不主导的情况下,不同厂家BBU和RRU配合,还真不了解。
时间:  2022-5-9 20:06
作者: 客家人

  国内2家现在屁股坐歪了,5G那么高份额本来就是国家大力支持,现在反过来绑架了运营商,现在无线这块,国内251和26毫无竞争,251份额60%,26份额30%,据说251发货有问题,26吃掉一部分份额。
时间:  2022-5-9 20:10
作者: h68810115

本帖最后由 h68810115 于 2022-5-9 20:10 编辑
客家人 发表于 2022-5-9 20:06
国内2家现在屁股坐歪了,5G那么高份额本来就是国家大力支持,现在反过来绑架了运营商,现在无线这块,国内251和26毫无竞争,251份额60%,26份额30%,据说251发货有问题,26吃掉一部分份额。

哎,怪不得上大专,两家,60%+30%
时间:  2022-5-9 20:23
作者: 客家人

h68810115 发表于 2022-5-9 20:10
哎,怪不得上大专,两家,60%+30%

  其他几家才10%不到,就不是一个量级。
时间:  2022-5-9 23:25
作者: jadam

h68810115 发表于 2022-5-9 19:53
日本的可以详细说说呗,后来没关注过日本。

日本原来的模式,是NTT制定规则及协议,部分厂商按标准开发 ...

肯定得是运营商主导,ORAN开始积极的也是运营商(含CMCC)。
日本之前NTT和KDDI在3G、4G时代都是有不同厂家BBU-RRU混合组网,在5G时代也是。
软银和乐天不清楚,不过作为后来者,它们的兴趣应该更大。
时间:  2022-5-10 08:25
作者: youyouran

h68810115 发表于 2022-5-9 19:42
1. 降成本永远是运营商的诉求,而ORAN宣传的Open号称会降低成本
2. 呼吁没有任何成本
3. 大量没看见

大量是真有,搜索相关新闻都能看到,ORAN不是零星运营商支持的非主流,有不少具有影响力的运营商力挺

我不了解是否降低成本,我只是从国际形势看,认为这就是政治游戏,不是产业竞争
时间:  2022-5-10 10:06
作者: h68810115

youyouran 发表于 2022-5-10 08:25
大量是真有,搜索相关新闻都能看到,ORAN不是零星运营商支持的非主流,有不少具有影响力的运营商力挺

...

都是理科生,不是应该有个数字或量级吗?而不应该仅仅是形容词。

大量是年100,1000,1万还是10万站点?
时间:  2022-5-10 10:09
作者: oooooooo

客家人 发表于 2022-5-9 15:35
中国通信设备价格比国外低,但是以中国的通信发展水准和丰富的产业链来看,价格应该比现在更低。
   任 ...

啥叫应该更低?凭感觉吗?我觉得我工资应该更高,可惜老板不给。
时间:  2022-5-10 10:16
作者: 客家人

oooooooo 发表于 2022-5-10 10:09
啥叫应该更低?凭感觉吗?我觉得我工资应该更高,可惜老板不给。

  这不H3C核心路由器把菊司打的赠送,价格又创新低,核心路由器这块,中国是全球价格最低。
时间:  2022-5-10 10:17
作者: 李一一男

本帖最后由 李一一男 于 2022-5-10 10:17 编辑
h68810115 发表于 2022-5-9 14:40
任何商业活动都离不开商业模式,除了国家意志投入的。

通信设备的成本分为两个部分: 硬件成本和软件开发 ...

你好聪明啊,那么多玩OpenRAN的都是傻子,都不如你,包括那些专家和老板。他们就不会算账就开干了。
时间:  2022-5-10 10:19
作者: oooooooo

客家人 发表于 2022-5-10 10:16
这不H3C核心路由器把菊司打的赠送,价格又创新低,核心路由器这块,中国是全球价格最低。

说白了还是凭感觉
时间:  2022-5-10 10:33
作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2022-5-10 10:34
作者: h68810115

李一一男 发表于 2022-5-10 10:17
你好聪明啊,那么多玩OpenRAN的都是傻子,都不如你,包括那些专家和老板。他们就不会算账就开干了。

投资本身就是带风险的,投资失败案例比比皆是。
就拿Intel来说,在WiMax,在基带上亏了上百亿美元,能说他们傻吗?肯定不能。GE并购了阿尔卡特的火电,亏损了大几十亿美元,到现在还没止血,能说GE的人傻吗?也不能。

电信/网通 那个时候上小灵通,难道他们不知道小灵通的命门?非也,是因为他们上市之后,必须要有收入增长点,很多分公司小灵通并不赚钱。
时间:  2022-5-10 11:45
作者: h68810115

客家人 发表于 2022-5-10 10:16
这不H3C核心路由器把菊司打的赠送,价格又创新低,核心路由器这块,中国是全球价格最低。

所以啊,无线也应该这么干啊。
时间:  2022-5-10 13:52
作者: youyouran

h68810115 发表于 2022-5-10 10:06
都是理科生,不是应该有个数字或量级吗?而不应该仅仅是形容词。

大量是年100,1000,1万还是10万站点?

这是论坛,不是论文,我没有收到钱,自然也不会花费很大精力去做研究或者买几万美元一份的报告
时间:  2022-5-10 14:34
作者: 督中外诸军事

ORAN本身的思路是好的,关键是国内厂家不争气,基本上都是依靠英特尔、赛灵思、高通等芯片,自己做点上层的软件部分,摆脱不了美国的供应控制。
时间:  2022-5-10 17:26
作者: kaiak

一骑绝尘,我们把世界抛在身后,想想这景象,是世界感到孤单,还是自己孤独求败的落寞。
时间:  2022-5-11 10:54
作者: 家园小奴工

youyouran 发表于 2022-5-9 18:55
能不能开贴专门谈一谈,为何欧美运营商大量采用、或者呼吁采用OPENRAN?

我是不看好OPENRAN,但是从政 ...

大量用了? 承载多少用户了?
时间:  2022-5-11 11:02
作者: hy1234

客家人 发表于 2022-5-9 12:25
主要是251和26国内5G垄断,屁股坐歪了,运营商引入新的玩家的迫切需求,否则还不被国内这两家玩死,现在 ...

这就是立场问题啦,外国就是好的。其实最先玩立场的是老外咯,你不知道吗?
时间:  2022-5-11 11:02
作者: hy1234

h68810115 发表于 2022-5-9 15:39
你说了算。

其实那个客家人也是立场上身,而且比任何人更加固执自己的立场。
时间:  2022-5-11 13:27
作者: zhishiyilisha

真热闹
时间:  2022-5-11 14:39
作者: youyouran

家园小奴工 发表于 2022-5-11 10:54
大量用了? 承载多少用户了?

不知道
时间:  2022-5-11 16:01
作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

李一一男 发表于 2022-5-10 10:17
你好聪明啊,那么多玩OpenRAN的都是傻子,都不如你,包括那些专家和老板。他们就不会算账就开干了。

哈哈,感觉楼主的标题中“立场”两个字,是不是改为“利益”更合适
时间:  2022-5-11 16:03
作者: hy1234

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2022-5-11 16:01
哈哈,感觉楼主的标题中“立场”两个字,是不是改为“利益”更合适

楼主这种loyal dog,就是ignore其实先玩立场。
时间:  2022-5-25 16:03
作者: scnc001

h68810115 发表于 2022-5-9 14:40
任何商业活动都离不开商业模式,除了国家意志投入的。

通信设备的成本分为两个部分: 硬件成本和软件开发 ...

运营商需要的是鲶鱼,搅动一下目前太过集中的设备商市场。。。是OpenRAN还是别的什么xxxRAN,其实并不在乎
时间:  2022-5-25 16:31
作者: h68810115

scnc001 发表于 2022-5-25 16:03
运营商需要的是鲶鱼,搅动一下目前太过集中的设备商市场。。。是OpenRAN还是别的什么xxxRAN,其实并不在乎 ...

这没啥问题啊。
时间:  2022-5-25 16:36
作者: scnc001

h68810115 发表于 2022-5-25 16:31
这没啥问题啊。

意思是说划不划算、能不能达到目的,试过才知道。商业模式之类,大都是事后的总结
时间:  2022-5-25 16:53
作者: h68810115

scnc001 发表于 2022-5-25 16:36
意思是说划不划算、能不能达到目的,试过才知道。商业模式之类,大都是事后的总结

但你看现在的论调,国内3大T不高ORAN,都快亡国了,呵呵。
时间:  2022-5-25 17:00
作者: scnc001

h68810115 发表于 2022-5-25 16:53
但你看现在的论调,国内3大T不高ORAN,都快亡国了,呵呵。

自媒体横行的时代,好些资讯基本没办法看下去。
时间:  2022-5-25 17:02
作者: h68810115

scnc001 发表于 2022-5-25 17:00
自媒体横行的时代,好些资讯基本没办法看下去。

我说的是在这个论坛,通信的专业论坛,呵呵
时间:  2022-5-25 17:10
作者: scnc001

h68810115 发表于 2022-5-25 17:02
我说的是在这个论坛,通信的专业论坛,呵呵

个人感觉,这个论坛的更没法看。。。成天就是资费问题,要么就是一些不切实际的小白问题(我也不懂),还有一些就不是技术问题的事。。。
时间:  2022-5-25 18:33
作者: h68810115

scnc001 发表于 2022-5-25 17:10
个人感觉,这个论坛的更没法看。。。成天就是资费问题,要么就是一些不切实际的小白问题(我也不懂),还 ...

已经是通信行业最热门的论坛了,原来水准很高的,后来就是劣币驱良币,3,4拨毫无逻辑,胡搅蛮缠的人充斥论坛之后,高手都不发言了,只有我这样的中低手还坚持而已。
时间:  2022-5-25 19:46
作者: 天涯明月话

六韬三略 发表于 2022-5-9 14:00
技术的进步,是你能阻止的?

你不玩,如果是日拱一卒,5年10年突破了。整个国家都落后了。

攒几个人就能搞定的产品,中兴和华为搞不定吗?!




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