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标题: 环球时报:丢掉幻想，直面美国脱钩  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2022-6-8 19:01

作者: youyouran     标题: 环球时报:丢掉幻想，直面美国脱钩

以2018年制裁中兴和华为为标志，美国针对中国发动的“科技脱钩”已进行了4年。拜登政府整体延续了特朗普的路线，并加以升级和深化。综合起来可以归纳为：借助美国霸权地位，狙击华为等中国科技领军企业的崛起；借助美国科技优势，通过割裂中美科技的长期依存关系，遏制中国科技发展进程；借助意识形态站队和“价值观外交”，试图自上而下强行重估全球科技产业链和供应链。美国欲以此实现继续维持科技霸权地位，谋求垄断经济利益和单边国家安全的战略目标。


未来只有在这几种情况下，美国可能真正停止“科技脱钩”：一是我们具备了主导创新的基础，掌握了核心技术；二是我们的企业具备真正的科技竞争力，可以在全球市场战胜美国企业；三是成功打掉美国通过科技战谋求更大利益的“增强回路”，使“脱钩”措施让美国蒙受比中国还要大的损失。可以预计，直到中美科技力量形成新的均势以前，美国不会轻易结束其“脱钩”战略。这场中美科技博弈，将直接影响全球供应链重构及未来全球秩序，是真正的决胜于千里之外。只要我们应对得当，不但有机会在科技能力方面实现质的飞跃，还有希望在创新文化和战略能力方面得到根本提升。所以，让我们坦然面对并迎接这场洗礼。

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时间:  2022-6-8 19:03

作者: 天涯明月话

这是实话！

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时间:  2022-6-8 19:24

作者: fyasan

话说的好听啊，自力更生，但是现在这社会，谁干的多，谁是老黄牛，各种二代就是放个屁也顶你干一辈子，有时候想想何必呢，不是一个层次的人比较啥呢，以前想当个科学家，后来又想挣点钱，现在想想能活的开心就好，以前还能计划一年能干点啥，现在只看眼前开心就好了，这个社会干活的人得不到利益的，所以不要随意激动，慢慢躺下来，就不会有人把你当工具用。

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时间:  2022-6-8 19:47

作者: y_enw_en

假的

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时间:  2022-6-8 19:48

作者: 客家人

  话是实话，可是需要一个过程，韬光养晦有时候也是一种策略，就像99年使馆事件，如果硬刚，我想损失更大的是中国。
  中国家大业大，又对us那么高的贸易顺差，所以……，我觉得现在策略是对的。

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时间:  2022-6-8 20:17

作者: 123就是123

他是说只脱离美国，没有说脱离世界。

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时间:  2022-6-8 20:45

作者: 骑猪去旅行

123就是123 发表于 2022-6-8 20:17
他是说只脱离美国，没有说脱离世界。

美国不就是世界么

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时间:  2022-6-8 20:57

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

fyasan 发表于 2022-6-8 19:24
话说的好听啊，自力更生，但是现在这社会，谁干的多，谁是老黄牛，各种二代就是放个屁也顶你干一辈子，有时 ...

此类现象确实存在，是严重打击群众投身伟大复兴的消极因素。。。

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时间:  2022-6-8 20:58

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

客家人 发表于 2022-6-8 19:48
话是实话，可是需要一个过程，韬光养晦有时候也是一种策略，就像99年使馆事件，如果硬刚，我想损失更大的 ...

哪个企业愿意脱钩就自己脱钩，别拉着全CN的企业一起倒霉。。

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时间:  2022-6-8 21:08

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-8 21:12

作者: zhishiyilisha

嗯，说得对

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时间:  2022-6-8 21:13

作者: silverbullet21

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时间:  2022-6-8 21:18

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

六韬三略 发表于 2022-6-8 21:08
我们玩着抖音，上着淘宝，能把美国逼回农业国去！

有道理！公元前500年前后，中西各出现了一位大师，提出两个伟大思想：
1、理想国
2、食色性也

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时间:  2022-6-8 21:34

作者: 客家人

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2022-6-8 20:58
哪个企业愿意脱钩就自己脱钩，别拉着全CN的企业一起倒霉。。

  所以高层还是思路很清晰……，家大业大，经不起折腾

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时间:  2022-6-8 21:42

作者: 虚拟语气

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2022-6-8 21:18
有道理！公元前500年前后，中西各出现了一位大师，提出两个伟大思想：
1、理想国
2、食色性也

公元1200年，东方又出现一位大师，提出伟大思想：
饿死事小，失节事大。

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时间:  2022-6-8 21:47

作者: silverbullet21

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时间:  2022-6-8 21:53

作者: 伤心小镇

fyasan 发表于 2022-6-8 19:24
话说的好听啊，自力更生，但是现在这社会，谁干的多，谁是老黄牛，各种二代就是放个屁也顶你干一辈子，有时 ...

努力让你的孩子成为二代

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时间:  2022-6-8 22:02

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

虚拟语气 发表于 2022-6-8 21:42
公元1200年，东方又出现一位大师，提出伟大思想：
饿死事小，失节事大。

2020年，American大思想家提出，效益优先，发财是硬道理，美企需要仰仗CN企业照顾生意，赏口饭吃，不宜全部禁止销售

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时间:  2022-6-8 23:57

作者: mryuri

三条路径，电力行业已经可以拍胸脯走第一条路线了。信息和电子行业搞不定，化工和制药搞不定，传统车辆搞不定，农业搞不定。机械搞不定。差得很远呢。建筑已经搞定，船舶算搞定了。

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时间:  2022-6-9 02:26

作者: 马云的云

fyasan 发表于 2022-6-8 19:24
话说的好听啊，自力更生，但是现在这社会，谁干的多，谁是老黄牛，各种二代就是放个屁也顶你干一辈子，有时 ...

还是穷。想当科学家得靠兴趣和天赋，而不是靠金钱、地位、名誉激励，靠后者激励不出杰出的科学成果，只能激励出骗子。

真正对科学有兴趣和天赋的，是不屑于二代们的炫富的，你会觉得让你搞研究就比给你一千万还令你开心，唯有这种境界，才能做出有意义的成果。

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时间:  2022-6-9 07:54

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 09:17

作者: riverzhi

马云的云 发表于 2022-6-9 02:26
还是穷。想当科学家得靠兴趣和天赋，而不是靠金钱、地位、名誉激励，靠后者激励不出杰出的科学成果，只能 ...

“你会觉得让你搞研究就比给你一千万还令你开心” ???

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时间:  2022-6-9 09:24

作者: wqfreebird

未来的确存在脱钩的可能性。主要是美国自己在科学原理、基础材料等方面也没有突破，后面中国又追的紧。前面路不通，无法继续向前冲冲冲，只好回头把紧跟的痛打一番。

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时间:  2022-6-9 09:24

作者: jnjn

先问问环球时报工作人员的的孩子有多少在US

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时间:  2022-6-9 09:25

作者: jnjn

先问问混球时报的工作人员有多少家属在美的

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时间:  2022-6-9 09:26

作者: 走向辉煌

老美想着是把俄罗斯干趴下了，下一个就是全面对付中国，所以现在都是用软实力来制约我们，我们必须适应，这个技术制裁会长期存在；软实力干完了，就是硬实力，像助力台湾跟我们干仗或者助力其它国家跟我们干仗。

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时间:  2022-6-9 09:32

作者: jnjn

走向辉煌 发表于 2022-6-9 09:26
老美想着是把俄罗斯干趴下了，下一个就是全面对付中国，所以现在都是用软实力来制约我们，我们必须适应，这 ...

地下室指点世界局势？

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时间:  2022-6-9 09:35

作者: 走向辉煌

jnjn 发表于 2022-6-9 09:32
地下室指点世界局势？

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时间:  2022-6-9 09:39

作者: youyouran

fyasan 发表于 2022-6-8 19:24
话说的好听啊，自力更生，但是现在这社会，谁干的多，谁是老黄牛，各种二代就是放个屁也顶你干一辈子，有时 ...

说对了一半。

这个社会是分层的，美国其实也是啊。

老百姓顾好自己，五子登科，躺平就行了。精英们还是应该奋斗。

至于二代们混吃等死，也用不着羡慕。各有各的活法。

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时间:  2022-6-9 09:41

作者: youyouran

客家人 发表于 2022-6-8 19:48
话是实话，可是需要一个过程，韬光养晦有时候也是一种策略，就像99年使馆事件，如果硬刚，我想损失更大的 ...

韬光养晦是有时代背景的。现在我国GDP世界第二，是世界第三的好几倍，没几年就超越美国成为世界第一，比当年苏联、日本、德国不差了。你韬光养晦，美国答应吗。

老大搞老二，不已老二的意志为转移。德国日本，都是美国军控呢，还不是一样搞

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时间:  2022-6-9 09:42

作者: youyouran

mryuri 发表于 2022-6-8 23:57
三条路径，电力行业已经可以拍胸脯走第一条路线了。信息和电子行业搞不定，化工和制药搞不定，传统车辆搞不 ...

电动车，光伏，新能源，这些中国不说超过美国，至少也是全球靠前了。

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时间:  2022-6-9 10:21

作者: yuanfengding

近身肉搏，分不开，可能最好。不要贪多，聚焦几点突破，可控制对方的突破。最后不打不成交，皆大欢喜

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时间:  2022-6-9 10:25

作者: zhshlcom

论脱钩，互联网应该是做的比较好。

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时间:  2022-6-9 10:48

作者: silverbullet21

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时间:  2022-6-9 10:51

作者: Colombia.2005

Kowloon_Tong_9 发表于 2022-6-9 04:34
电力一样走不了，真正的好东西没有多少国产的。

你说得特别对， 中国的电力某种程 度 上说是：集成能力，部件还是西门子， 施耐德。

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时间:  2022-6-9 10:59

作者: mryuri

youyouran 发表于 2022-6-9 09:42
电动车，光伏，新能源，这些中国不说超过美国，至少也是全球靠前了。

我就是这么理解，可是有朋友持相反意见－－说“只要你敢提价，海外市场立马全丢完，说到底还是性价比比较高”－－这又让我想起某华为前员工说的贵，智商税，穷，三者关系。

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时间:  2022-6-9 12:03

作者: 为别人打工的人

意识形态不一致，各怀鬼胎

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时间:  2022-6-9 12:26

作者: wqfreebird

youyouran 发表于 2022-6-9 09:39
说对了一半。

这个社会是分层的，美国其实也是啊。

说的对。美国就是精英要奋斗，底层人民躺平。中产最可怜，也最累，拼命维系着自己的位置，生怕一不小心就下滑了。

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时间:  2022-6-9 12:27

作者: wqfreebird

youyouran 发表于 2022-6-9 09:41
韬光养晦是有时代背景的。现在我国GDP世界第二，是世界第三的好几倍，没几年就超越美国成为世界第一，比当 ...

修昔底德陷阱
修昔底德陷阱，由美国哈佛大学教授格雷厄姆·艾利森提出，此说法源自古希腊历史学家修昔底德就伯罗奔尼撒战争得出的结论，雅典的崛起给斯巴达带来恐惧，使战争变得不可避免。格雷厄姆·艾利森用这个概念来说明，一个新兴大国必然会挑战守成大国的地位，而守成大国也必然会采取措施进行遏制和打压，两者的冲突甚至战争在所难免  。

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时间:  2022-6-9 12:41

作者: wujianlin2020

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2022-6-8 20:58
哪个企业愿意脱钩就自己脱钩，别拉着全CN的企业一起倒霉。。

你不是傻，是真坏！
国人没有分歧，老霉的脱钩怎么能成功！ 你不就是想让国人产生分歧吗？ 你只代表你！

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时间:  2022-6-9 12:42

作者: axuan

谈何容易 各种二代作妖 人情社会不收敛 高速跑动的火车要急转向怎么可能 屎是要吃上一段时间的 做好准备吧

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时间:  2022-6-9 12:44

作者: wujianlin2020

jnjn 发表于 2022-6-9 09:32
地下室指点世界局势？

人家忧国忧民，是因为对GUO家民族有感情！
你冷嘲热讽，不是霉贱是什么？！

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时间:  2022-6-9 12:46

作者: wujianlin2020

axuan 发表于 2022-6-9 12:42
谈何容易 各种二代作妖 人情社会不收敛 高速跑动的火车要急转向怎么可能 屎是要吃上一段时间的 做好准备吧

二代富裕也好、作妖也罢，不是当今的主流！
看看神舟、看看航母、看看华为、比亚迪，你不觉得这个GUO家是有脊梁的！
一个有脊梁的国家就会有前途！

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时间:  2022-6-9 14:39

作者: 马云的云

riverzhi 发表于 2022-6-9 09:17
“你会觉得让你搞研究就比给你一千万还令你开心” ???

我不会，所以我做不了科学家，但像韦东奕那样的人可以。

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时间:  2022-6-9 14:42

作者: 马云的云

马云的云 发表于 2022-6-9 02:26
还是穷。想当科学家得靠兴趣和天赋，而不是靠金钱、地位、名誉激励，靠后者激励不出杰出的科学成果，只能 ...

比如韦东奕，韦神，1个馒头+1瓶矿泉水就是一顿饭，沉醉于快乐的数学世界，金钱对于人家来说就是粪土。

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时间:  2022-6-9 14:46

作者: yuanfengding

马云的云， 。。。吃饱了撑的，再去搞科学， 取得成就的可能性更大。天天关心待遇的，就别浪费资源了

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时间:  2022-6-9 14:57

作者: wangbincongcong

wqfreebird 发表于 2022-6-9 12:27
修昔底德陷阱
修昔底德陷阱，由美国哈佛大学教授格雷厄姆·艾利森提出，此说法源自古希腊历史学家修昔底 ...

那也要尽量拖，避免全面对抗，gdp第二，真实的国力差距可非常大。而且要对抗是美国为首的整个发达国家世界。

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时间:  2022-6-9 14:57

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 15:01

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 15:03

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 15:09

作者: 马云的云

六韬三略 发表于 2022-6-9 15:03
韦神，
造神吧

自媒体胡乱添油加醋是不对，你以此否定韦神也不对。

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时间:  2022-6-9 15:12

作者: 马云的云

六韬三略 发表于 2022-6-9 15:01
人贱不拆啊

看不上集成能力吗？怎么国外电网公司没做出这种系统集成的成就呢？

波音空客不也都是个组装厂吗，发动机、飞控都是买来的，自己就做个壳子，怎么还吹捧的这么神呢。

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时间:  2022-6-9 15:12

作者: 马云的云

六韬三略 发表于 2022-6-9 15:01
人贱不拆啊

看不上集成能力吗？怎么国外电网公司没做出这种系统集成的成就呢？

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时间:  2022-6-9 15:13

作者: 马云的云

六韬三略 发表于 2022-6-9 15:01
人贱不拆啊

波音空客不也都是组装厂吗，航发、飞控都是买别家的，自己就做个壳子，怎么还吹的这么神呢。

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时间:  2022-6-9 15:16

作者: 马云的云

yuanfengding 发表于 2022-6-9 14:46
马云的云， 。。。吃饱了撑的，再去搞科学， 取得成就的可能性更大。天天关心待遇的，就别浪费资源了

确实，觉得搞科学跟打游戏泡妞一样有趣的人才适合去搞科学，为了升官发财去搞科学的都只能成为骗子。

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时间:  2022-6-9 15:35

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 15:39

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 15:40

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 15:41

作者: oooooooo

六韬三略 发表于 2022-6-9 15:35
就是一个普通的数学科技工作者。
我估计，韦老师的成就不会超过，陈省身
而当年国内吹陈。

拿到菲尔兹奖还用你再说？拿不到菲尔兹奖的数学家多了

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时间:  2022-6-9 15:43

作者: 马云的云

六韬三略 发表于 2022-6-9 15:35
就是一个普通的数学科技工作者。
我估计，韦老师的成就不会超过，陈省身
而当年国内吹陈。

他这算好了的。

要知道，我国绝大部分「普通的科技工作者」，多半都是找不到其它稳定工作、被迫进入高校和院所抱团搞灌水论文，存粹为了混口饭吃，一些善于钻营的甚至为了捞金升职，不惜造假“误用”。

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时间:  2022-6-9 15:45

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 15:47

作者: 马云的云

六韬三略 发表于 2022-6-9 15:39
你这问的，就如为啥美国没有高铁一样。

一个原因，没需求

不可能没需求，美国当然有高铁需求，但是体制机制和既得利益集团决定了它们搞不出来。

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时间:  2022-6-9 15:47

作者: 马云的云

六韬三略 发表于 2022-6-9 15:39
你这问的，就如为啥美国没有高铁一样。

一个原因，没需求

不可能没需求，美国当然有高铁需求，但是体制机制和既得利（敏感）益集团决定了它们搞不出来。

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时间:  2022-6-9 15:48

作者: 马云的云

六韬三略 发表于 2022-6-9 15:40
你是说C919吗？

我是说ABC这三家，模式都是一样的啊。

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时间:  2022-6-9 15:49

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 15:49

作者: oooooooo

六韬三略 发表于 2022-6-9 15:45
韦老师，绝对不会是数学家的称号

就是一个高级教授，到头了。

人家还年轻呢，你要是在数学上达到甚至超过他，这么评价他还好说，要是没人家的水平还这么说就有点不自量力了

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时间:  2022-6-9 15:50

作者: silverbullet21

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时间:  2022-6-9 15:50

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 15:51

作者: oooooooo

六韬三略 发表于 2022-6-9 15:45
韦老师，绝对不会是数学家的称号

就是一个高级教授，到头了。

另外，给科技工作者封神没什么不好，可以提高科技工作者地位，众多科技工作者的名字深入人心比明星名字深入人心更有意义

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时间:  2022-6-9 15:52

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 15:53

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 15:55

作者: oooooooo

六韬三略 发表于 2022-6-9 15:50
你可以评价他，封神，
我为啥，不能评价他，不能封神？

首先我没评价他，我也没叫他韦神，但不妨碍我推崇他，因为他数学比我厉害得多。至于你，我也没说你不能评价他，我只是认为评价他不能封神需要相当的数学底蕴，并且对他的水平有一定了解，如果你认为你这两条都满足就当我放P吧。

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时间:  2022-6-9 15:58

作者: 虚拟语气

马云的云 发表于 2022-6-9 15:47
不可能没需求，美国当然有高铁需求，但是体制机制和既得利益集团决定了它们搞不出来。

有利润华尔街早投资了。

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时间:  2022-6-9 15:59

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 15:59

作者: oooooooo

六韬三略 发表于 2022-6-9 15:53
你没学过《伤仲永》

伤仲永只是一个故事，不代表少年天才都会泯然众人。

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时间:  2022-6-9 15:59

作者: 虚拟语气

六韬三略 发表于 2022-6-9 15:52
这就没法聊了。
一个人的需求，也是需求。

马大师比华尔街更懂投资，哈哈

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时间:  2022-6-9 16:03

作者: silverbullet21

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时间:  2022-6-9 16:05

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 16:06

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 16:07

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 16:08

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 16:09

作者: silverbullet21

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时间:  2022-6-9 16:09

作者: oooooooo

六韬三略 发表于 2022-6-9 16:05
你知道 丘成桐吗？

丘成桐一直挖掘国内的数学人才，最近刚刚回国内，搞了个数学啥中心。

我数学水平不行，但我知道数学涵盖的范围很深很广，不是最前沿的研究不代表水平就低了，也不是非得研究出新理论解决了世界难题才叫水平高。而且丘也不可能把所有数学人才一网打尽，那中国数学人才也太少了。

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时间:  2022-6-9 16:10

作者: oooooooo

六韬三略 发表于 2022-6-9 16:08
你们现在，就在做这样的事
而不自知

我们做什么事了？韦老师参加什么表演了？出席什么活动了？

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时间:  2022-6-9 16:11

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 16:13

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 16:16

作者: 虚拟语气

六韬三略 发表于 2022-6-9 16:07
1929年大萧条，08年雷曼破产

哈哈

剩下时间呢？

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时间:  2022-6-9 16:18

作者: oooooooo

六韬三略 发表于 2022-6-9 16:13
你以为中国数学人才，很多吗？

华为的算法，去找俄罗斯搞，为啥，不在国内找呢？

多少是相对的，相对于中国的需要肯定是少的，相对于丘的数学中心吸纳的人数来说肯定是多的。而且你怎么知道华为没在国内找呢？

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时间:  2022-6-9 16:24

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 16:30

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 16:33

作者: oooooooo

六韬三略 发表于 2022-6-9 16:24
如果找了，更说明问题啊。

最终是俄罗斯解决的哎。

最终俄罗斯解决什么问题了？找了外国人功劳就全是外国人的了？
另外你不知道国内的数学进展，国外的你又知道几个了？国际出名的外国数学教授你又知道几个？

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时间:  2022-6-9 16:35

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 16:36

作者: silverbullet21

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时间:  2022-6-9 16:38

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 16:41

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 16:42

作者: oooooooo

六韬三略 发表于 2022-6-9 16:38
解决了什么问题，网上搜一下便知，当然核心保密，也不会公开。

我只知道，华为在法国，招了菲尔兹奖获 ...

这能说明什么？活儿都是外国人干的？中国数学水平仍然落后这是事实，可落后不代表数学人才就少了，也不是只有顶尖的才叫人才。

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时间:  2022-6-9 16:45

作者: 六韬三略

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时间:  2022-6-9 16:49

作者: oooooooo

六韬三略 发表于 2022-6-9 16:45
那就内循环，关起门来，自HI呗

这是什么逻辑？你怎么得出这个结论来的？

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时间:  2022-6-9 16:55

作者: silverbullet21

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时间:  2022-6-9 16:57

作者: 六韬三略

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