通信人家园

标题: 通信设备“开放解耦”与政治上 “民主自由”有趣比较  [查看完整版帖子] [打印本页]

---

时间:  2022-7-28 08:56

作者: 通信老张     标题: 通信设备“开放解耦”与政治上 “民主自由”有趣比较

      老张一直想谈个敏感的话题，把通信设备上提出的技术上的“开放解耦”，与西方推行的政治上“民主自由”放在一起讨论比较，个人认为其模式、话术和本质都是一致的。可能有些专家看这个类比，会觉得很不太舒服。痛骂你怎么故意把技术方向，和政治话题强绑在一起；尤其是中美竞争的当下，你是故意利用国人的爱国民族情怀，来为自己的技术观点树大旗谋虎皮的吧。凡事讲个理，让我们静下心来，一起来讨论。

      

      自2012年以来，通信设备和网络的云化、虚拟化、SDN/NFV化和开放解耦白盒化的概念，在北美如雨后春笋般纷纷被提出推进，各种开放平台和开源组织也相继成立。回看这段历史，与三件事情（或者三股力量）有明显的关系：1）北美OTT、云商和互联网内容商，尤其是以Facebook、Amazon、Google、Microsoft、Netflix、YouTube等为代表，快速崛起，利用自身在IT、软件、内容上的优势，收割了除中国以外的几乎所有全球用户和流量，自身也用IT化的能力优势来快速满足应用、云和数据中心的需求；2）与此同时，北美的通信系统设备商在竞争中，因成本和竞争力的原因，除Cisco外几乎全线溃败，中欧电信设备商HENZ主导全球格局，给北美的OTT、运营商和政府都带来极大的不安；3）另一方面，北美的底层芯片厂家的快速整合，Broadcom、Qualcomm、Intel/AMD等芯片寡头也随之崛起，强力推进开源社区的发展，以开源软件和平台，与底层芯片强绑定全球推广。

      我把北美的这三股力量简单的比喻成“细腰模型”：软件、芯片两头大，集成设备中间小。之所以在北美形成这种格局，最根本的原因在于北美IT软件界强大的创新能力，和芯片上更强大的资本和技术实力。既然北美在集成系统设备的竞争上已经失去了优势，那么采用开放、解耦甚至白盒的方式，把系统设备的价值水平解开，把核心的价值点构筑在上层的软件和下层的芯片上，“饿死”中间层系统集成设备商，就是符合北美的产业链利益的。我来揣测这里面可能有更大的潜在意图，即北美推广这个理念到全球，靠自己强大的互联网优势，既抓住了顶层OTT内容和应用，又抓住了底层核心产业链的价值，可以在全球范围内极大的压缩中间层运营商的管道的价值，这也完全符合美国全球战略。进一步来说，要实现这个战略，一方面要求运营商进行网络开放中立，变成纯管道（与之对抗的是欧洲不少运营商开始联合呼吁对OTT收钱了）；另一方面就对集成设备商的设备进行开放、解耦和白盒化水平解耦，利润和利益自然转移到北美上层软件和底层芯片产业链了。

      把开放、解耦和白盒化确实是商业模式的创新，但包装成技术创新，也着实迷惑了不少人。与之非常类似的是在政治上，美国在全球推广其民主自由的理念，把自己包装成为“山巅之城”和“民主的灯塔”，推广其“普世价值”。粗浅比较这两种操作方式，和技术上推行开放解耦和“细腰模型”几乎一致：上层靠顶层的文化宣传、经济体量、全球经济操控力，底层靠美元优势、主导的国际规则和绝对的军事优势，然后就可以对中间层的目的国进行解构了（民主自由化）。依靠上下两层核心控制点，通过推行民主自由和自由经济，在全世界一波一波的收割东欧、南美、中东和亚洲的韭菜。靠鼓吹的自由民主，搞乱了多少国家，制造了多少冲突，做着只赚不赔的买卖。

      技术和政治很多相似吧。如果本国产业链自己不够强大，开放解耦后，依靠在上层软件、底层芯片上的绝对优势，必然导致产业链和网络安全高度依赖美国。别说发展中国家，看看今天的欧洲，缺乏底层芯片和上层应用，连数据中心都没几个是欧洲人自己的，谈何数字主权。再看看，我们曾经最开放的个人计算机（PC）产业，软件是Windows，芯片是Intel/AMD，开放了几十年，我们在计算产业上得到什么？我们又在计算产业上进步了多少呢？

      我一直想用一个词来形容这种在技术上到处忽悠开放解耦的做法，叫做“技术殖民主义”。做一张表，试图做个完整的比较。

	网络的开放解耦	政治的民主自由
推进和深层力量	底层芯片和软件、OTT产业链	是华尔街和军工复合体
推进方式	开放、开源平台（TIP、OCP、ONF、Linux基金会、开源基金会），开源峰会（Summit）	政治联盟、NGO（如民主基金会、人权基金会）、结盟联盟运作、各地民主峰会
典型方式	设备的开放、解耦系统、白盒硬件、开源软件	多党制、议会制、自由经济、开放市场
根本利益驱动	具有绝对的产业链优势，产业开放解耦后最大利益归美国产业链	具有绝对的话语和操控优势，推行“西式民主”后，经济政治被控制
主要影响对象	行业专家、意见领袖、创新者、院校、中小企业、最终用户	精英阶层、意见领袖、院校、智库、中产及底层民众
激励人心的口号	以技术中心、工程师精神、开源免费、自研低成本、白盒产业共享、敏捷迭代、开放创新	司法独立、三权分立、新闻自由、个人主义、私有财产、人权平等、自由经济
正向宣传话术	永远的技术正确，包装成业界创业和产业趋势，和我一样的开放解耦就是趋势，其他都是顽固保守的	永远的政治正确，宣称成普世价值，和我一样的民主自由是好的，其他任何模式都是不文明的，都是恶的
刻意话术陷阱	所有选择不解耦的，就是“不开放、不先进的”；都是传统厂家的固守利益，运营商被锁定（lockin）	所有选择政治模式不一样的，就是“不民主、不自由的”；都是当前利益集团顽固保守，奴役对应国家人民被
新玩家参与方式	作为被开放市场的用户参与，关键平台组织中无核心标准、架构等话语权，只能拿来修修补补（如架构、源代码），无法反向贡献	吸引圈外国家参与，但无法进入核心国际规则制定圈层，及其盟友单一格局为主，无法改变和挑战现有秩序
落地手段	选择其他国家和运营商（如中、欧）为新技术实验田，扶植本地代言者，收割底层价值链利益	其他国家做政治试验田，制造地缘冲突，扶植内部反对势力，甚至策划颜色革命，收割经济利益
对目的市场态度和目的	欢迎作为目标市场参与，不接纳作为领导者参与。有限的技术资源开放，如最近的漏洞披露已经开始受限向我国披露	多方影响，策动关键事件进行力量制衡，限制关键先进要素进入对应国家，遏制其发展
不对称性（不道德）的竞争	极力渲染国家安全、他国技术威胁，以国家意志禁止他国竞争力强的系统设备（如中国）进入北美国市场	极力渲染国家安全、他国威胁，以国家意志遏制他国崛起，污蔑国家形象；反而自己全球扩张、制造冲突
最终目的	瓦解和拖延他国先进的系统级优势，防止对美形成压制性竞争结果	瓦解目标地的政治、经济优势。防止其影响力超越，颠覆其全球霸权
最终影响	消灭竞争力强，先进的系统集成上，运营商被锁定到指定的芯片、软件和集成商上，利益归美国	消灭本地体制，国家被绑到美国利益上，成为非完全独立自主的国家

      回到技术来，开放和解构是以最纯粹的产业链水平分割模式，实现了关键价值的转移。抛开内卷是的创新不谈，要真真看看是否因为中间厂家多（其实也不等于生态丰富），就一定能省钱吗？相比北美市场的通信设备价格，中欧运营商由于HENZ的存在，竞争比较充分，价格不算高。水平解耦后，运营商需要直面两个问题：一是开放解构后，传统设备商是unlock（解锁了），但运营商被底层芯片商给lock（锁定）了，之前设备商还可以多家竞争，现在芯片商就一家，缺乏竞争可能会更贵了；二是开源解构后，分层不是即插即用，原来系统厂家进行的垂直集成的工作，现在需要能力更强的集成商（运营商肯定是做不了的）来做多厂家的系统集成，这将增加实施的难度，甚至被单一集成商二次锁定。

      写这篇帖子，不是为了煽动中美技术脱钩，相反我鼓励大家在通信上要学习美国的创新思维和颠覆性的布局，师夷长技以制夷；而不是在我们自身核心能力不提升的情况下，尤其是底层芯片不具备和上层软件能力不够强的情况下，一味的鼓吹开放解耦，那只会变成技术领域的“颜色革命”，通信市场变成他国的“技术殖民地”，一如那些在政治上被民主自由理念所忽悠，堕入深渊的中东、北非和东欧国家。

---

时间:  2022-7-28 09:29

作者: lmzdgbzl

有意思，那么请用同样的分析逻辑比较一下Android和iOS操作系统呢

---

时间:  2022-7-28 09:46

作者: 没事来看看

先点赞，再学习

---

时间:  2022-7-28 10:02

作者: 海瑟薇

好牛啊

现在就看那些最早一批用了ORAN的运营商是不是会撞得头破血流了。
当然要鼓励技术创新，但是披着政治外衣的“技术创新”还是要另当别论。

欧盟已经打算立法要求OTT企业承担建网成本了。
拭目以待。

---

时间:  2022-7-28 10:11

作者: lv4

民主自由

---

时间:  2022-7-28 10:12

作者: lv4

我把作者标题都发不出来。但是作者为啥能发出来？

---

时间:  2022-7-28 10:13

作者: lv4

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

---

时间:  2022-7-28 10:37

作者: kangou

有一个问题，不开放，我们的设备商就不用美国芯片了？

---

时间:  2022-7-28 10:54

作者: undebug25

在这个论坛上捧oran，踩华为是政治正确

---

时间:  2022-7-28 10:56

作者: 好奇心害死猫

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

时间:  2022-7-28 11:19

作者: xiajx

开放解耦我不看好。虽然现在的设备商有一些利用自身的优势，欺负运营商的问题。但如果完全解耦，兼容性、安全性、网络性能、维护成本等等会是个问题。

---

时间:  2022-7-28 11:31

作者: szlanjack

kangou 发表于 2022-7-28 10:37
有一个问题，不开放，我们的设备商就不用美国芯片了？

技术殖民就是，你变成人家的奶牛场，你的利润越来越低，他的利润越来越高。不解耦，咱们还能吃点削骨肉，彻底解耦了，咱们就只能喝点刷碗汤了。底层和上层都掌握在人家手上，你还能干嘛？结果就是，踏踏实实当苦力，永世不能翻身。

---

时间:  2022-7-28 11:35

作者: szlanjack

好文章，有点深入思考的味道。

---

时间:  2022-7-28 11:39

作者: oooooooo

好奇心害死猫 发表于 2022-7-28 10:56
什么意思？
自由和民主是我们社会主义核心价值观的关键词，你这是不是故意污名化我们社会主义核心价值观？

这就是胡搅蛮缠的典范。楼主标题里的民主自由是打了引号的，内容里也说了对比的是“西方推行的政治上‘民主自由’”

---

时间:  2022-7-28 12:04

作者: master123

牛人！

---

时间:  2022-7-28 12:13

作者: momo1728

归根结底就是要在芯片和软件上取得突破，这恰恰是最难的

---

时间:  2022-7-28 13:01

作者: mryuri

这还挺魔幻的...这都能扯到一块去。难怪理工科都培养了一些工具人。

---

时间:  2022-7-28 13:43

作者: oooooooo

mryuri 发表于 2022-7-28 13:01
这还挺魔幻的...这都能扯到一块去。难怪理工科都培养了一些工具人。

上次人家写的内容你就阴阳怪气的，这次又来。有不同观点可以说出来反驳，整这些骚话有什么意义？

---

时间:  2022-7-28 14:00

作者: 没事来看看

分层解耦也是，解耦有很多层面，比如最早的OLT ONU解耦，再到后来的OTN干线和末端来解耦，这些解耦并没有对产业链造成什么不可预见的灾难，参与的厂商更多了，价格也更低了。

这样的解耦为什么就不能发生在RAN这个网元上面？的确，现在RAN的解耦有很多技术难点和观点争论。但我们不能不做啊，国内也有一些芯片厂商在做这方面的尝试和创新，运营商应该是鼓励和支持的。就像是在计算算力领域支持一样，拿出不少于25%的份额来支持民族芯片厂商。

个人观点，我们在讨论黑盒、白盒的时候，是一种两元论，非黑即白。以中国电信为例，在搞灰盒，在一些网元中也到了应用，效果目前来看也还可以，既降低了成本，也带动了产业生态。

一枝独秀不是春，百花齐放春满园！

---

时间:  2022-7-28 14:00

作者: 没事来看看

mryuri 发表于 2022-7-28 13:01
这还挺魔幻的...这都能扯到一块去。难怪理工科都培养了一些工具人。

理性探讨

---

时间:  2022-7-28 14:34

作者: 北山物研所

挺强硬的 因为大多数事情 往初心上靠那是同出一源 但你加上产业和活在里面的人 就只有利益二字 现在也不是能放弃某些利益的时刻了  至于你说的 细腰模型 你站在华尔街硅谷的桌子上用历史回马枪看导出来的结果 难道在当初还不是职业经理人的资本运作吗  技术创新 ← 经费 ← 政治 本来就相关 投射在个人身上的光是来自时代的
另外 颠覆性的布局是什么

---

时间:  2022-7-28 14:54

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

时间:  2022-7-28 14:56

作者: mryuri

没事来看看 发表于 2022-7-28 14:00
理性探讨

先不谈技术，技术本身是服从目的的。所以技术永远是中性的。
那么只有那两个词可以谈了。首先那两个词讲的是一个生产关系状态而不是手段和方法，其次如同网友说的，那两个词也是核心价值观的组成部分，历史上多少仁人志士为了那两个词掀起各种口口，第三那两个词也是最容易被污名化的。特别是在简体中文互联网用户日益低龄幼稚化的今天，针对某些历史事件找不到或者不愿找合理充分条件就把这两个词污名化...

这才写出如此魔幻的文章。

---

时间:  2022-7-28 15:28

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

时间:  2022-7-28 15:29

作者: 车大炮

oooooooo 发表于2022-07-28 11:39:35 <p>这就是胡搅蛮缠的典范。楼主标题里的民主自由是打了引号的，内容里也说了对比的是“西方推行的政治上...

开放解藕 也打了引号，你还能吹出另一套意思呢，哈哈哈

---

时间:  2022-7-28 15:55

作者: shine612

这个角度第一次见到

---

时间:  2022-7-28 16:45

作者: 客家人

silverbullet21 发表于 2022-7-28 15:28
逻辑混乱不知所云

   开放解耦和政治有个毛关系，本来就是251和26担心市场丢失，大放厥词，扯上政治因素。
   更深层次原因是现有通信技术进入瓶颈期，251和26技术优势越来越小，护城河越来越浅，其他玩家逐步跟上，然后担心传统黑盒子卖高价倍冲击。
  实际上现在开放解耦是大趋势，核心网云化虚拟化，硬件和软件早就解耦，open光网络搞的如火如荼，很多互联网都自己搞光传输，无线开放解耦比较复杂一些，碰到问题，但是不代表以后不会成功。

---

时间:  2022-7-28 16:53

作者: coffee198375

mryuri 发表于 2022-7-28 14:56
先不谈技术，技术本身是服从目的的。所以技术永远是中性的。
那么只有那两个词可以谈了。首先那两个词讲 ...

“简体中文互联网用户日益低龄幼稚化”，说自己就好，不要带上别人。。。。

---

时间:  2022-7-28 16:54

作者: coffee198375

写的挺好，赞一个。。。。

---

时间:  2022-7-28 16:54

作者: coffee198375

oooooooo 发表于 2022-7-28 13:43
上次人家写的内容你就阴阳怪气的，这次又来。有不同观点可以说出来反驳，整这些骚话有什么意义？

因为他也说不出啥别的。。。。

---

时间:  2022-7-28 16:55

作者: oooooooo

客家人 发表于 2022-7-28 16:45
开放解耦和政治有个毛关系，本来就是251和26担心市场丢失，大放厥词，扯上政治因素。
   更深层次原因 ...

你先把楼主的文章好好看明白再这么说吧。ORAN的软件和芯片是不是严重依赖美国？到时候从设备商的4家变成芯片的一两家、软件的两三家（还都是美国的），运营商就爽了？

---

时间:  2022-7-28 17:18

作者: qkb_75@163.com

只要有很多人的地方，就会有政治！

阳光底下，没有新鲜事呀！

---

时间:  2022-7-28 17:37

作者: NE90E

很认可楼主的分析

---

时间:  2022-7-28 17:40

作者: NE90E

好奇心害死猫 发表于 2022-07-28 10:56:20 什么意思？自由和民主是我们社会主义核心价值观的关键词，你这是不是故意污名化我们社会主义核心价值观？

楼主说的是所谓“滋油冥主”，请正确理解。

---

时间:  2022-7-28 21:14

作者: whoami2004

坛宠还没出现么。。。。。。。。

---

时间:  2022-7-29 07:44

作者: 坂田小夫妻

客家人 发表于 2022-7-28 16:45
开放解耦和政治有个毛关系，本来就是251和26担心市场丢失，大放厥词，扯上政治因素。
   更深层次原因 ...

开放解耦的目的是把通信行业做成计算机行业，底层芯片和顶层软件的核心技术掌控在美帝手里，华为中兴沦为联想那样的组装户。

---

时间:  2022-7-29 07:47

作者: lv4

客家人 发表于 2022-7-28 16:45
开放解耦和政治有个毛关系，本来就是251和26担心市场丢失，大放厥词，扯上政治因素。
   更深层次原因 ...

正确！ ***

---

时间:  2022-7-29 08:55

作者: youyouran

写的真是太好了，太贴切了！

---

时间:  2022-7-29 09:27

作者: yuanfengding

@老张，。所有组织的行为首先都是利己的，所以同意你的逻辑分析。煤鬼人干不过你，他们就想办法绕过山海关，解耦的目的应该是扬长避短。我们确实应该学习他们的商业逻辑，积极发展自身实力、坚守根据地、积极拓展统一战线，充分利用好竞争和合作2个工具。

---

时间:  2022-7-29 09:33

作者: wqfreebird

高人，讲得通透，佩服

---

时间:  2022-7-29 09:35

作者: 通信老张

老张知道这个话题比较敏感，发出来会引起大家的讨论。看了网友们的讨论，有一些观点很有意思，老张再强调一下我的一些基本观点：
1，        首先技术上，我们不要排外，尤其不要反美排美，不能关上门自己闭门造车；通信业的大部分历史都是美国贡献，从莫尔斯电码，到贝尔的电话，再到马丁·库帕发明移动电话，早期电信最有影响力北电、摩托罗拉、朗讯、思科都在美国。当前IT和软件创新的中心，依然也在美国。老张自己也用过苹果手机，写文章用的电脑也是WINTEL，浏览器是Chrome，也研究老美对华政策，尤其通信、芯片相关的；

2，        其次，技术上一定要有独立自主发展的底线思维；就我们经济发展体量，尤其是数字经济的重要性，我们一定要抛弃中美在高科技领域（通信肯定算是之一）能很好合作的幻想，回不去的了。即使我们想回去，对方也不会愿意的。我在网上看到有智库分析把美国对中国的科技发展遏制，叫做“小院高墙”模式，我觉得比喻很恰当。科技含量比较高的通信技术，持续发展一定是高墙围起来的那部分；

3，        第三，我认同技术本身是中性的，但掌握技术的国家和利益群体却不并是中性的，也并不一定是向善的。老一辈的技术专家都知道有个臭名昭著的“巴统”（巴黎统筹委员会），从1950年就开始运作实施对不少国家（含中国）进行高科技的技术禁运，上世纪90年代中期解散；随后立即被新的《瓦瑟纳协定》取代，实际是技术禁运的新阶段。对中兴、华为、信科等的打压，是因为我们算圈里的人，看报道比较多，大家关注比较而已，而实际中国但凡技术能力较强的公司、研究院和机构，几乎都在美国黑名单上，感兴趣的网友可以去查一下。就连我们的三大运营商，都因为各种理由被美国在纽交所强制退市。中国买不到ASML的EUV光刻机，甚至最近还有声音说连上一代的DUV都不买给中国。难怪有些网友嘲笑美国各类黑名单叫做“高科技认证”，是有一定的道理的；老张从不认为就技术讨论技术是正确全面的，一定要结合产业链，结合国家利益；

4，        第四，我同意不少网友的观点，任何竞争归根到底都是利益，有国家利益、有ZZ利益、有经济利益，有技术利益。还是要看这个利益是构建在哪个国家，哪个生态，是否对中国整体有利，是否有利于提升在极端情况下，对我们的自主发展、自主可控、国产化能力有所帮助；千万不要低估了极端情况的影响，想想正在发生的EW冲突，别说通信技术芯片软件了，连ELS的猫狗都要被制裁；

5，        最后，我不太赞成把任何的通信技术讨论，不看技术本身，直接就套到甚至映射（打到）到对应的设备厂家和运营商利益上去；他们当然是既得利益者，该批评的一定要批评，但不能全部变成盲目批评了，不能因为谁规模大利益大，就不管三七二十一上来就说人家有利益的原罪。任何一个理性的国家，都会保护自己的头部企业的，但相比整个通信和信息技术大产业规模来看，老张认为这些企业的利益在整个数字经济和大产业链上是比较低的。我最想规劝大家的是别一讨论通信技术，就变成批判运营商和设备厂家了。

大家有不同观点很正常，希望大家讨论越辩越明，不希望大家进行语言和人身攻击。

---

时间:  2022-7-29 10:07

作者: 家园小奴工

东西是好东西，但是在地缘政治现实面前先要维护自己利益。。。。
但是维护自己利益就不是被动地不动， 而是应该针对性抢跑。
这里我说的都是技术。
政治上的事情，比技术更难办一点， 技术演进要考虑现有架构和商业利益，也可以不考虑， 但是政治是必须要考虑传统的，人类社会对现有社会体系的适应能力是代际来算的，比如我们现在很多规定，在30年前的中国是不可想象的， 政治上应该比技术要更慎重一些。
美国人这方面处理的比较好， 技术上可以鼓励弯道超车，但是政治是很保守的，改革都是以50年为周期慢慢修正的，极其稀少搞革命性的东西，少折腾多发展，值得我们借鉴。

---

时间:  2022-7-29 15:28

作者: 为别人打工的人

热闹

---

时间:  2022-7-29 20:21

作者: 穿裤衩的狗

明白人，分析得深入浅出

---

时间:  2022-7-30 09:16

作者: nkpyy

mryuri 发表于 2022-07-28 13:01:46 这还挺魔幻的...这都能扯到一块去。难怪理工科都培养了一些工具人。

搞行研的？

---

时间:  2022-7-30 10:25

作者: undebug25

客家人 发表于 2022-7-28 16:45
开放解耦和政治有个毛关系，本来就是251和26担心市场丢失，大放厥词，扯上政治因素。
   更深层次原因 ...

这真不是你擅长的，别来凑热闹了，扯上华为中兴你的任务就完成了，解耦那些东西你看看就得了，丢人也要有个限度吧？

---

时间:  2022-7-30 11:16

作者: 客家人

undebug25 发表于 2022-7-30 10:25
这真不是你擅长的，别来凑热闹了，扯上华为中兴你的任务就完成了，解耦那些东西你看看就得了，丢人也要有 ...

  核心网不是解耦了嘛，，光网络很多互联网大厂自己干，电信研究院都自己搞，pon也开始解耦，现在vBras开始商用了。

---

时间:  2022-7-30 11:37

作者: 家园副管06

老张，感谢你的分享，这篇文章是否可以授权C114转载呢？

---

时间:  2022-7-30 16:42

作者: 通信老张

可以转载的，欢迎大家一起讨论。

---

时间:  2022-7-30 19:04

作者: 家园副管06

通信老张 发表于 2022-7-30 16:42
可以转载的，欢迎大家一起讨论。

感谢！

---

时间:  2022-7-30 23:27

作者: cibidai

客家人 发表于 2022-7-30 11:16
核心网不是解耦了嘛，，光网络很多互联网大厂自己干，电信研究院都自己搞，pon也开始解耦，现在vBras开 ...

互联网大厂干的只有AT，其它都没有解藕
AT也是自己使用，但也不只是从技术层面真正解的，里边也有好多利益，小九九。。

---

时间:  2022-7-31 10:31

作者: 主要以学习为主

没事来看看 发表于 2022-7-28 14:00
分层解耦也是，解耦有很多层面，比如最早的OLT ONU解耦，再到后来的OTN干线和末端来解耦，这些解耦并没有对 ...

我赞成你的观点，分层解耦是比较好的方式，OLT和ONT是两个不同的网元，ONT就是固定终端，设备商不要指望你买个手机还得固定买和基站一样的牌子，那整个移动通信，哪个通信都不可能玩的起来的。
非要把通信设备，如OLT的PON设备搞个软硬件解耦，我觉得就有点走偏了。我记得前几年热过一阵子vOLT的概念，我看也没有真正商用起来，本质还是逼厂家降的那点价省的那点钱，因为质量不行，集成复杂，芯片单一，早晚要还回去的。

---

时间:  2022-7-31 10:39

作者: 主要以学习为主

这的确是一个有意思的话题，不能说两个事情有必然的联系；我也有隐隐约约的感觉，但真说不透，确实比较像。还是要佩服作者敢这么写，也佩服论坛敢放出来公开讨论。
现在各种技术开放，确实比较热门，搞创新的人很多，但也没有说透，有没有商业价值，会不会长期发展，是否能带动产业提升，还真不好说。大家多讨论说不定，还真能说出个一二三。

---

时间:  2022-7-31 10:42

作者: 主要以学习为主

通信老张 发表于 2022-7-29 09:35
老张知道这个话题比较敏感，发出来会引起大家的讨论。看了网友们的讨论，有一些观点很有意思，老张再强调一 ...

佩服你的勇气和坦诚，应该先说自己的观点 ，再写帖子比较好。免得大家都觉得又是带路党、洗地党、利益党来了。

---

时间:  2022-7-31 10:46

作者: 主要以学习为主

undebug25 发表于 2022-7-28 10:54
在这个论坛上捧oran，踩华为是政治正确

哈哈，我看其实华为派来踩ORAN的也不少，说白了都是利益。

---

时间:  2022-7-31 11:14

作者: 和其光同其尘

皆是文章

---

时间:  2022-7-31 11:34

作者: jamdel

感谢老张的分享，像核心网，波分等，要达到性能最优，需要系统级的集成和优化，当前业界所谓的解耦，就是找到一两个可以切入的点大谈思想开放，为某些人及公司找到创新的突破口，虽然这种解耦可能某些特定场景能购得到验证，但是并不能证明其通用型。

---

时间:  2022-7-31 15:20

作者: yizhucao

有见解

---

时间:  2022-7-31 17:08

作者: zhoukov

印象中，20年没投过票了，你上次是啥时候投的票？

---

时间:  2022-7-31 18:58

作者: loveless_feng

---

时间:  2022-8-1 11:02

作者: founderate

通信技术要掌握在自己手里，可以落后一点，但不能受制于人

---

时间:  2022-8-1 11:35

作者: hbnygvmj1234

写得精彩，厉害了

---

时间:  2022-8-1 12:57

作者: wxy1972

逻辑混乱，照这么说日本、韩国、台湾、香港等被美国民主化的地区都堕入深渊了

---

时间:  2022-8-1 14:03

作者: Tommy_tian

wxy1972 发表于 2022-8-1 12:57
逻辑混乱，照这么说日本、韩国、台湾、香港等被美国民主化的地区都堕入深渊了

你是*....

---

时间:  2022-8-1 16:54

作者: hy1234

szlanjack 发表于 2022-7-28 11:31
技术殖民就是，你变成人家的奶牛场，你的利润越来越低，他的利润越来越高。不解耦，咱们还能吃点削骨肉， ...

美帝现在玩的就是特许经营方式，就像台湾和韩国一样，主要利润就被美帝吃掉。

---

时间:  2022-8-1 23:20

作者: 通信老张

不太想深入讨论ZZ的，到底哪种合适，哪种不合适，各个国家和区域不一样，都有自己的选择。

这老牌资本主义国家我不好说，有很好的底子在，比较稳定；但近20多年，被美国忽悠走上所谓的民主化的国家，说实话发展总体都不太好，当然也不排除有个别例外。从北非的几个国家，中东，包括最近最热的乌国等，大部分都是乱糟糟的，长期来看，也很难有发展潜力。

关于ZZ这部分内容，我个人比较推荐东方卫视的《这就是中国 张维为说》，我们不一定全部接纳其观点，但可以了解一些比较全面的信息。

回到技术上，总体而言，这20多年，没有被欧美忽悠的技术，坚持走自己的道路，反而抛出来一些，如油气勘采行业、电力、核能、轨道交通、航天、通信、北斗，整体实力和竞争力还是可以的，能参与国际竞争。关于一些大的行业整体的发展情况，我建议有兴趣的网友可以翻看一下宁南山的《未来站在中国这一边》这本书。

大家可能会说，这都是典型的中吹内容，不知道一看；我毫不掩饰的说，我也是中吹一名，只是相对比较客观理性，而不是盲目的吹和捧。

作为有点技术的老张，还能工作几十年，对国家对未来有信心，也算是好事情。

---

时间:  2022-8-1 23:22

作者: undebug25

客家人 发表于 2022-7-28 16:45
开放解耦和政治有个毛关系，本来就是251和26担心市场丢失，大放厥词，扯上政治因素。
   更深层次原因 ...

开放解耦真是你不懂的，别来凑热闹了，不适合你

---

时间:  2022-8-2 09:12

作者: 通信老张

       我发这篇文章的时候，《美国芯片法案》还没有通过，后来我在另一篇帖子里面有介绍这个法案的，从这法案的内容，以及诞生的渊源，试图再说技术中立，或者说美国把技术和ZZ不挂钩，技术没有啥路线和阴谋，兼职就是蒙上眼睛不看这个世界。

       我们说的《美国芯片法案》，在美国叫做S.3933《CHIPS for America Act》。CHIPS是《Creating Helpful Incentives to Produce Semiconductors for America Act》，取大写首字母CHIPS的原因，美国也挺爱玩文字梗，翻译成《美国芯片制造激励法案》更合适。

       我称之为臭名昭著，它是脱胎于2021年S.1260《United States Innovation and Competition Act 》方案，这个庞大的一揽子法案是针对中国竞争的，内容介绍的第一条就是“provides funding for FY2022-FY2026 to support U.S. semiconductor manufacturing, research and development, and supply chain security”，也就是CHIPS法案的基本内容了。

       最让人恶心的是，不忘2处提及中国的网络安全攻击、人权滥用和高校渗透，就这几点，我都觉得我们要相当的谨慎。
“imposes sanctions on China for cyber security and human rights abuses” 和 “contains provisions related to higher education, including those reauthorizing through FY2027 international education programs and addressing China's influence on institutions of higher education”，你说恶心不恶心我们？

      我称这一揽子法案是山寨货，原因是这个法案是由国会议员舒默尔.查理斯（Charles E. Schumer，Democratic Leader Chairman of the Conference，即参议院多数党领袖）发起，最初被称为《无尽前沿法案》(Endless Frontier Act)，主要是名字是山寨来的。参照了富兰克林·罗斯福总统发起的著名的《科学：无尽的前沿》报告，它理清了联邦政府如何促进科学进步和人才资源发展，说白了就是定调“政研分离，政府投资的技术也可以转民用卖钱”的报告。罗斯福写道：“我们的面前是各类思想的新前沿，如果我们以应对这场战争所用的同样眼光、勇气和干劲去开拓，我们就能创造更为充分更加丰富的就业机会和生活。”

      顺便提一句《科学：无尽的前沿》原来是个报告，因为某为老任在讲话中多次提到这份报告，居然在国内成为了畅销书。老张好奇翻过几页，说实话，看起来很费劲。

---

时间:  2022-8-2 09:14

作者: wxy1972

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

---

时间:  2022-8-2 10:29

作者: oooooooo

wxy1972 发表于 2022-8-2 09:14
有信心就好，国家派你去台海填坑时也要有信心！

64楼说的对

---

时间:  2022-8-2 11:03

作者: wxy1972

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

---

时间:  2022-8-2 11:38

作者: oooooooo

wxy1972 发表于 2022-8-2 11:03
楼主怎么像个高级黑呢

有道理直接说就好了，楼主也说了欢迎讨论，结果三次回复都是P话

---

时间:  2022-8-2 13:02

作者: wxy1972

oooooooo 发表于 2022-8-2 11:38
有道理直接说就好了，楼主也说了欢迎讨论，结果三次回复都是P话

道理就包含在其中，就看你善不善悟了

---

时间:  2022-8-2 13:35

作者: 虚拟语气

szlanjack 发表于 2022-7-28 11:31
技术殖民就是，你变成人家的奶牛场，你的利润越来越低，他的利润越来越高。不解耦，咱们还能吃点削骨肉， ...

Windows，Adobe惨遭破解，损失惨重，他们的利润被迫用来偿还大清时候的赔款，怎么就变成人家的奶牛场呢？

---

时间:  2022-8-2 13:42

作者: oooooooo

wxy1972 发表于 2022-8-2 13:02
道理就包含在其中，就看你善不善悟了

原来你的道理就是说P话？你自己留着悟吧，最好少在论坛放

---

时间:  2022-8-2 14:07

作者: wxy1972

oooooooo 发表于 2022-8-2 13:42
原来你的道理就是说P话？你自己留着悟吧，最好少在论坛放

阿弥陀佛，我佛慈悲，原谅执迷不悟之人，祝他们终能开悟

---

时间:  2022-8-2 14:25

作者: wuminghua

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

时间:  2022-8-2 14:34

作者: oooooooo

wxy1972 发表于 2022-8-2 14:07
阿弥陀佛，我佛慈悲，原谅执迷不悟之人，祝他们终能开悟

看你前面的发言可不像信佛的，不信佛却乱说佛语，死后要入拔舌地狱的

---

时间:  2022-8-2 15:02

作者: wxy1972

oooooooo 发表于 2022-8-2 14:34
看你前面的发言可不像信佛的，不信佛却乱说佛语，死后要入拔舌地狱的

看来我信什么也得你来说了算，拜拜吧

---

时间:  2022-8-2 15:06

作者: oooooooo

wxy1972 发表于 2022-8-2 15:02
看来我信什么也得你来说了算，拜拜吧

你信什么关我什么事？我只希望论坛能多些讲道理的，至少对辛苦写长文的能有些尊重。

---

时间:  2022-8-3 18:28

作者: beyondsky_cn

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

---

时间:  2022-8-4 00:23

作者: 好奇心害死猫

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

时间:  2022-8-4 00:24

作者: 好奇心害死猫

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

时间:  2022-8-4 00:32

作者: 好奇心害死猫

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

时间:  2022-8-4 08:06

作者: 伤心小镇

好奇心害死猫 发表于 2022-8-4 00:23
不得不稍微严肃的谈一下通信以外的东西，虽然我知道对大多数人估计是白扯淡。
第一，建议你不要看张维为 ...

人家有说他的思想来自那些人吗？自说自话，这就是夏虫不可语冰的道理。你的问题还在于以为读了几本书就有透过现象看本质的思考能力了，还有一个问题是脱离事实。

---

时间:  2022-8-4 09:52

作者: oooooooo

好奇心害死猫 发表于 2022-8-4 00:32
大国竞争从来都没什么阴谋，尤其是美国，都是明明白白，提前几年前告诉你，为什么要做，准备要做什么。
...

楼主是站在中国角度讨论问题，你是站在上帝角度讨论问题。不要一反对西式民主就给扣上民粹帽子，西式民主有优点，缺点也很明显，中国有自己的国情，只能走自己的道路。

---

时间:  2022-8-5 15:22

作者: 杰杰桔桔

hy1234 发表于 2022-08-01 16:54:52 美帝现在玩的就是特许经营方式，就像台湾和韩国一样，主要利润就被美帝吃掉。

韩国其似乎并不算，就拿三星举例，三星股权结构是典型的交叉持股，韩国政府是最大股东，其他以散户居多

---

时间:  2022-8-5 16:47

作者: mryuri

好奇心害死猫 发表于 2022-8-4 00:32
大国竞争从来都没什么阴谋，尤其是美国，都是明明白白，提前几年前告诉你，为什么要做，准备要做什么。
...

米国确实是靠实力碾压阴谋家和小聪明群体。15年的时候他们就制定能源策略是到2025年百公里油耗是4升左右...那接下来的能源市场是可以根据这个目标做推演的...

---

时间:  2022-8-5 17:56

作者: 伤心小镇

mryuri 发表于 2022-8-5 16:47
米国确实是靠实力碾压阴谋家和小聪明群体。15年的时候他们就制定能源策略是到2025年百公里油耗是4升左右 ...

美国目标是4.3还是4.2升吧，中国目标是4升。主要就是普及电动汽车吧。

---

时间:  2022-8-5 18:41

作者: 通信老张

好奇心害死猫 发表于 2022-08-04 00:23:58 不得不稍微严肃的谈一下通信以外的东西，虽然我知道对大多数人估计是白扯淡。第一，建议你不要看张维为那种...

感谢推荐，有机会一定认真学习。我的科班是通信，不是ZZ。就粗浅理解做个类比。
我不太认可说张是民粹主义，他没有鼓吹对抗、排外和仇恨。有时过于自信，且他的观点和案例就那么几个，反复提反复用。我看中的是他对事件的本身的陈述，以及引用数据上。

---

时间:  2022-8-5 18:42

作者: 通信老张

我建议大家对ZZ的讨论到此为止。谢谢大家

---

时间:  2022-8-5 18:46

作者: 通信老张

beyondsky_cn 发表于 2022-08-03 18:28:29 楼主真能扯，把开发解耦能和美式民主扯上关系，下一步应该就可以把开放解耦和汉奸划等号了高，实在是高

真没有这个意思，也不敢啊

---

时间:  2022-8-5 19:27

作者: mryuri

伤心小镇 发表于 2022-8-5 17:56
美国目标是4.3还是4.2升吧，中国目标是4升。主要就是普及电动汽车吧。

我的理解这些都只是行动纲领下的措施，主要目标是针对OPEC这种无赖组织。
另一个明牌是碳峰值和碳中和,这种包装成大爱无疆的行动纲领是最可怕的。
（电动汽车也是幌子）

---

时间:  2022-8-5 20:12

作者: wxy1972

其实楼主文章写得很理性，一些理性的评论也是对事不对人的，可惜有些人身攻击的非理性评论把气氛搞坏了。

---

时间:  2022-8-5 22:59

作者: 伤心小镇

mryuri 发表于 2022-8-5 19:27
我的理解这些都只是行动纲领下的措施，主要目标是针对OPEC这种无赖组织。
另一个明牌是碳峰值和碳中和,这 ...

从目前已知的证据看，减碳绝对是保护环境。气候问题不仅仅是变暖，还有越来越多的极端的气候，另外，二氧化碳对于臭氧层的破坏等等。

---

时间:  2022-8-7 21:47

作者: oooooooo

wxy1972 发表于 2022-8-5 20:12
其实楼主文章写得很理性，一些理性的评论也是对事不对人的，可惜有些人身攻击的非理性评论把气氛搞坏了。

你说得对

---

时间:  2022-8-8 11:26

作者: carlzhusz

开放解耦，老张的意思是老美利用芯片和软件来压缩集成。我是觉得不对，开放解耦的目标并不是去强化软件的价值，它反而试图去强化硬件的价值，把软件的价值最低化，这是符合我们国家目前的情况的，我们是要拥抱开放解耦。为什么软件价值被弱化了？因为本来一个复杂系统被分解成若干个简单系统，由一个公司的产品变成若干公司的产品，软件的难度陡然降低。参与就会多，竞争就会激烈，整个方案的价格就会下来。这是开放解耦的初心。芯片也不是被老美绑定，而是老美走的比较早，成熟芯片多，被他们占了先，后面我们的芯片起来后，我不觉得老美会有优势。

再次重复：开放解耦的目标是强化硬件价值，降低软件门槛。这两个都是大趋势，是合理的。

---

时间:  2022-8-16 00:05

作者: 小眼睛看世界

楼主对用比较粗浅易懂的语言描述了国内设备解耦的风向，有点意思，学习了

---

时间:  2022-8-22 10:14

作者: abcinternationa

---

时间:  2022-8-22 19:23

作者: 毛小邪

楼主的标题很吸引，以为是个标题党，但是细读了这篇文章，用比较新颖的角度阐述了开放的观点，有点意思，学习了

---

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)

Powered by C114