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标题: 技术分析：为什么北斗短报文在手机上是个噱头  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2022-9-7 08:30
作者: homecat123     标题: 技术分析：为什么北斗短报文在手机上是个噱头

北斗短报文是北斗1代中的技术，当时由于卫星数量少、技术相对落后，终端只靠接收的定位精度不够，因此想到了可以通过主动发射来补强，后来用这个功能实现了短消息的发送（不支持通话），用于最基本的广播信息收发（比如南海渔船用RDSS短报文收台风预警信息）。自从北斗短报文有应用开始，就是专用设备来完成这一功能，不能和手机集成在一起，为什么呢？？？

（1）北斗短报文功放通常是10W左右，最小也要5W，这么大功率的PA很难集成在手机里面；
（2）天线的增益通常要求大于5dB，否则通信链路的稳定性不能保障，一般用微带天线做，L频段一个微带天线比手机还大，因此不能集成在手机中；
（3）短报文的接收必须要支持抗干扰，通常用4单元、7单元天线实现抗干扰算法，这就更不可能集成在手机里（这也解释了为什么某品牌手机的RDSS只有发射，而没有接收）；
（4）如果不遵守以上业界约定俗成的做法，硬是要把功放功率做小、天线增益做小，然后塞到手机里，会怎样呢？答：那就失去了增加这一功能的本来意义，RDSS的用途是应急通信，应急通信最最最重要的就是“稳定”，为了缩小体积牺牲了发射功率、天线增益，将会导致通信链路的稳定性大幅下降，这样一来，这个功能还有什么用呢？

*以上纯属个人从技术角度分析，欢迎同行理性讨论，共同学习。




时间:  2022-9-7 08:45
作者: gzh72

今晚发布的苹果14不出意外也应该有类似的功能，技术上可能大差不差。据说13也有这个硬件。华为提前一天发布，挣得了世界第一款的名声。
时间:  2022-9-7 08:51
作者: benben418

互联网营销听一半都算多了。。。
时间:  2022-9-7 08:59
作者: homecat123

gzh72 发表于 2022-9-7 08:45
今晚发布的苹果14不出意外也应该有类似的功能，技术上可能大差不差。据说13也有这个硬件。华为提前一天发布 ...

苹果支持的是马斯克的星链，频率是北斗的几十倍，卫星高度也是北斗的几十分之一。
（1）频率高：天线尺寸就小；（2）距离近，发射功率就小。
但是依然难度很大，且看苹果如何处理。
*（大胆猜想，可能会首次采用集成式的AIP卫通相控阵天线在手机里）
时间:  2022-9-7 09:17
作者: yz98061

homecat123 发表于 2022-9-7 08:59
苹果支持的是马斯克的星链，频率是北斗的几十倍，卫星高度也是北斗的几十分之一。
（1）频率高：天线尺寸 ...

X60那个是和globalstar合作的n53频段，低轨卫星，手机端应该没有什么大改变，主要是卫星怎么提高接收灵敏度
时间:  2022-9-7 09:18
作者: 马云的云

不是「硬是要把功放功率做小、天线增益做小，然后塞到手机里」，而是最近发射了北斗三号，是最新改进的北斗一代GEO卫星，采用了改进的技术，增强了接收性能，不需要功率那么大了。

老的北斗一代GEO卫星寿命2025年到期，届时新的北斗三号将承担起替换老一号、二号的使命。北斗三号也兼容老的技术，所以老的终端可以继续用。新的技术对终端的要求大大降低了。
时间:  2022-9-7 09:20
作者: yz98061

homecat123 发表于 2022-9-7 08:59
苹果支持的是马斯克的星链，频率是北斗的几十倍，卫星高度也是北斗的几十分之一。
（1）频率高：天线尺寸 ...

PA不能集成的话，可能压根就没有卫星功能，苹果一直用的集成FEM模块，你让他在寸土寸金的主板上外挂一个PA，我觉得是不太可能。国内5G是需要外挂PA实现上行增强的，苹果到现在也没挂，还是在用集成的PA
时间:  2022-9-7 09:21
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-9-7 09:20
PA不能集成的话，可能压根就没有卫星功能，苹果一直用的集成FEM模块，你让他在寸土寸金的主板上外挂一个P ...

iPhone 13不支持HPUE？
时间:  2022-9-7 09:24
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-9-7 09:21
iPhone 13不支持HPUE？

HPUE集成FEM就支持的，国产机喜欢外挂两个HB和UHB的分立PA
时间:  2022-9-7 09:29
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-9-7 09:24
HPUE集成FEM就支持的，国产机喜欢外挂两个HB和UHB的分立PA

那iPhone 13集成的FEM到底支不支持HPUE呢？
时间:  2022-9-7 09:31
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-9-7 09:21
iPhone 13不支持HPUE？

主要是现在中国市场这点量不足以让Skyworks和Avago研发完整5G SA特性的FEM芯片，现在他们的模组设计都是千兆LTE和5G NSA下用的，国内厂商为了支持完整的SA特性都是用分立射频芯片外挂
时间:  2022-9-7 09:34
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-9-7 09:29
那iPhone 13集成的FEM到底支不支持HPUE呢？

支持的，HPUE是4G的特性，26dbm的发射功率是标准的HPUE。它不支持的是5G SA的一些特性，国产机5G SA下发射功率都28-29dbm了，苹果限死26的
时间:  2022-9-7 10:12
作者: 为别人打工的人

干倒癌疯
时间:  2022-9-7 10:18
作者: dc4kdd

homecat123 发表于 2022-9-7 08:59
苹果支持的是马斯克的星链，频率是北斗的几十倍，卫星高度也是北斗的几十分之一。
（1）频率高：天线尺寸 ...

非星链，是另外一家卫星通讯公司
时间:  2022-9-7 10:29
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-9-7 09:34
支持的，HPUE是4G的特性，26dbm的发射功率是标准的HPUE。它不支持的是5G SA的一些特性，国产机5G SA下发射 ...

29dBm是Power Class 1.5，目前仅限n41频段时隙配比8D2U时可以用，一般也不是29dBm单天线发射，而是26dBm双天线发射，加起来等效29dBm，上行双发的手机目前太少了。
时间:  2022-9-7 10:35
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-9-7 09:31
主要是现在中国市场这点量不足以让Skyworks和Avago研发完整5G SA特性的FEM芯片，现在他们的模组设计都是千 ...

SA也没说必选5G双发，双发是可选项，单发也是允许的。

归根结底还是在于没人重视手机的上行性能，到处宣传的都是下行速率，有几个人知道上行速率的？搁这儿花钱消费者觉得是浪费。
时间:  2022-9-7 10:46
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-9-7 10:35
SA也没说必选5G双发，双发是可选项，单发也是允许的。

归根结底还是在于没人重视手机的上行性能，到处 ...

NR-DC和UL CA三星已经上了，效果比上行双发和SUL都好，双发只对缺频率的运营商有意义，苹果这种关心芯片集成度的不要想了，除非射频厂商开发出不外挂的双发
时间:  2022-9-7 10:50
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-9-7 10:35
SA也没说必选5G双发，双发是可选项，单发也是允许的。

归根结底还是在于没人重视手机的上行性能，到处 ...

还不是因为回报差，还要占主板面积。异频同时发集成FEM就可以做到，外挂PA其实很早就出现了，华为提的东西，当时是为了做双通提的射频通道拆分技术，在单卡下浪费一个PA，就提了单卡双发。这个技术能不能普及还得看射频厂商FEM集成能力和价格
时间:  2022-9-7 10:58
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-9-7 10:35
SA也没说必选5G双发，双发是可选项，单发也是允许的。

归根结底还是在于没人重视手机的上行性能，到处 ...

华为好像一直做的分立射频方案，高端的PAMiD不用的。之前有Skyworks的员工说华为就喜欢订购一些过时的射频芯片产品，而且连用几代，这点他们也是服的，别的厂商都是靠买新款芯片提升产品性能，只有华为是靠优化
时间:  2022-9-7 11:04
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-9-7 10:50
还不是因为回报差，还要占主板面积。异频同时发集成FEM就可以做到，外挂PA其实很早就出现了，华为提的东西 ...

其实真正极限信号条件下的上行速率还是跟等效功率和频段高低有关，跟频谱带宽、天线数无关。

极限条件下，同样的功率，如果带宽大了，功率谱密度就低了，调制级别就要降低，还不如小带宽+高调制级别，速率一样但更节约频谱，扩大系统容量。

天线数量也一样的道理，同样的功率均分给两个天线，每个天线各用一半的功率，功率降低后调制级别也要降低，还不如全部功率只用在一根天线上面+高调制级别，这样多一倍的手机可以做MU-MIMO，扩大系统容量。

大带宽+多天线仅在信号足够好、调制级别已经达到最高时才能发挥提速的作用。但移动通信随着移动，信号肯定时好时差，应该追求的是稳定，即最低速率是多少，而不是看最高速率。最低速率如果足够高，才说明这个网络足够好，这个终端足够好。

最高速率是不稳定的，不能时刻达到的，没意义。
时间:  2022-9-7 11:05
作者: 马云的云

yz98061 发表于 2022-9-7 10:50
还不是因为回报差，还要占主板面积。异频同时发集成FEM就可以做到，外挂PA其实很早就出现了，华为提的东西 ...

华为提这个就是为了堆料，堆指标，显得5G比4G强很多，给上马5G找理由。

真正是不是实用，他作为设备商，才不关心呢，终端部门也是为了配合卖设备才支持的。
时间:  2022-9-7 11:09
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-9-7 11:05
华为提这个就是为了堆料，堆指标，显得5G比4G强很多，给上马5G找理由。

真正是不是实用，他作为设备商 ...

堆料？射频板面积不小，频段只有别人一半多，说难听点就是两个手机共享一个屏幕
时间:  2022-9-7 11:20
作者: yz98061

马云的云 发表于 2022-9-7 11:05
华为提这个就是为了堆料，堆指标，显得5G比4G强很多，给上马5G找理由。

真正是不是实用，他作为设备商 ...

主要UHB的PA还不便宜
时间:  2022-9-7 12:03
作者: ospf666

一个本来还可以的公司沦为天天嘴炮，左撕这个右斯那个
时间:  2022-9-7 13:18
作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2022-9-7 14:18
作者: 无线宽带之简见

比连接卫星上网有意义，大部分场景都用不到，紧急状态下短报文就够用了，稳定可靠
时间:  2022-9-7 14:34
作者: alphox

啥都不知道，净瞎说。
1、现在市场上的北斗手机多的是，只不过都是专用手机，公众市场上看不到而已。这些手机的长、宽和普通手机一样，但是厚度一般是普通手机的1.5~2倍，我相信华为是有能力把这个厚度降下来的，毕竟做北斗手持机的厂家都不是专业做手机的；

2、接收需要阵列抗干扰天线是j用需求，是为了抵抗来自不同方向的恶意强电磁干扰，民用手机根本就不需要，单个天线阵元就能搞定，而且体积也很小。

3、华为的手机只能发不能收，是因为其手机内置的北斗卡是来自于兵器工业集团吧？兵器的北斗卡不支持下行信号，只支持上行。。。
时间:  2022-9-7 15:16
作者: zsxlily

今晚一起去听吹牛逼
时间:  2022-9-7 15:21
作者: qkb_75@163.com

重在“应急”呀，手机多一条路，有什么不好？

这个功能就好像 小区里的“消防应急通道”一样，屏是是不允许占用的！！

别想用“北斗短信”来代替微信！
你不要挡住别人的救命通道！
时间:  2022-9-7 15:27
作者: qkb_75@163.com

马云的云 发表于 2022-9-7 11:04
其实真正极限信号条件下的上行速率还是跟等效功率和频段高低有关，跟频谱带宽、天线数无关。

极限条件 ...

为了硬塞在手机里，
缩小体积牺牲功率、天线增益，
可能会导致在应急场景下，成为一个“摆设”
时间:  2022-9-7 15:32
作者: qkb_75@163.com

马云的云 发表于 2022-9-7 11:04
其实真正极限信号条件下的上行速率还是跟等效功率和频段高低有关，跟频谱带宽、天线数无关。

极限条件 ...

北斗短报文目的是“应急”而不是“日常联系”；
目标客户群极狭窄，普通人可能一辈子都用用不上
时间:  2022-9-7 16:50
作者: xuqz

亮点
时间:  2022-9-7 17:03
作者: 走向辉煌

只能发条短信哦，要是能打电话，渔民朋友们必首选啊
时间:  2022-9-7 17:24
作者: 科信通信

集微网消息，7 月 30 日，中国卫星导航系统管理办公室发布消息称，中国兵器工业集团有限公司、中国移动通信集团有限公司、中国电子科技集团有限公司以及国产手机厂商，联合完成了国内首颗手机北斗短报文通信射频基带一体化芯片（以下简称“短报文芯片”）研制，实现了大众智能手机卫星通信能力。
短报文芯片可以集成到智能手机内，有助于短报文功能在大众消费领域推广。预计首批支持北斗短报文通信功能的手机产品将于 2022 年内上市。北斗作为全球四大卫星导航系统之一，也是目前唯一具备短报文通信功能的卫星导航系统。

据悉，该短报文芯片攻克多项关键核心技术，实现了“不换卡、不换号、不增加外设”的大众手机“一号双网”设计，首次实现大众智能手机卫星通信能力，有效解决“不在服务区”的困扰。

北斗卫星导航系统工程总设计师、中国工程院院士杨长风在北斗三号短报文通信服务成果发布会上说：“我们成功突破一系列重大关键技术，圆满建成北斗三号短报文通信服务平台，全球首创将短报文通信服务融入大众手机，这是北斗创新发展取得的又一重大成果。”
时间:  2022-9-7 18:21
作者: bfworld

谢谢你的科普。    但我相信如果华为没有做相应的技术验证，是不可能把这个功能给弄上去的。   对于卫星通信一直以来就存在信号问题，也不单是华为， 没有任何一部卫星电话能100%保证野外通联。  假设有一百个人在野外用这个功能救命，哪怕只有一个人成功了。 我觉得它就是有用的功能。 期待这个功能后续的发展。
时间:  2022-9-7 18:56
作者: homecat123

马云的云 发表于 2022-9-7 09:18
不是「硬是要把功放功率做小、天线增益做小，然后塞到手机里」，而是最近发射了北斗三号，是最新改进的北斗 ...

频率、轨道高度没有变化，难以真正实现手机集成。
时间:  2022-9-7 18:58
作者: homecat123

alphox 发表于 2022-9-7 14:34
啥都不知道，净瞎说。
1、现在市场上的北斗手机多的是，只不过都是专用手机，公众市场上看不到而已。这些手 ...

不可靠的应急，毫无意义
时间:  2022-9-7 23:16
作者: 马云的云

homecat123 发表于 2022-9-7 18:56
频率、轨道高度没有变化，难以真正实现手机集成。

信号收发器改进了，灵敏度更高了。
时间:  2022-9-8 01:54
作者: SOHU2021

大嘴不需要技术分析，只要 "最xxx" 即可 然后自媒体带一波免费流量
时间:  2022-9-8 08:26
作者: 海军总司令

花粉大多智商低
时间:  2022-9-8 08:32
作者: homecat123

马云的云 发表于 2022-9-7 23:16
信号收发器改进了，灵敏度更高了。

根据灵敏度的公式，系统设定的时候就已经决定了，不是终端能改进的。你能稍微变化一下的，就是芯片的噪声，但是这又取决于半导体的制程。
时间:  2022-9-8 08:40
作者: 没事来看看

楼主说的很对，集成和功耗是最大的难题

华为这次是自己定制的PA，部分解决了这个问题
时间:  2022-9-8 08:43
作者: 马云的云

homecat123 发表于 2022-9-8 08:32
根据灵敏度的公式，系统设定的时候就已经决定了，不是终端能改进的。你能稍微变化一下的，就是芯片的噪声 ...

不是终端的信号收发器，是卫星上的信号收发器。

最近发射了北斗三号卫星，跟之前的北斗一号、二号不一样。

之前北斗一号、二号并不能实现普通手机直接发送北斗短信。
时间:  2022-9-8 08:48
作者: qkb_75@163.com

bfworld 发表于 2022-9-7 18:21
谢谢你的科普。    但我相信如果华为没有做相应的技术验证，是不可能把这个功能给弄上去的。   对于卫星通信 ...

万一什么的，能通报一下下，仅此而已...

比如 客机撞山坠海的幸存者，驴友爬野山被困，还是能用到的。

祝愿 华为手机的用户，不要玩得太嗨呀！！
时间:  2022-9-8 09:09
作者: guyfzjcn

动不动猜来猜去的。其实就是发表自己的喜好而已。
时间:  2022-9-8 09:28
作者: bfworld

homecat123 发表于 2022-9-7 18:58
不可靠的应急，毫无意义

卫星电话的可靠性有多高？
以前传输机房管应急通信的卫星电话， 每个月都要做测试。   我四川一个丘陵城市， 一个高山没有， 拿着板砖大哥大去江边广场都难稳定信号， 经常要跑去桥上中间才能通话。 就算是现在的卫星电话多少地方也难稳定型号， 所以你觉得卫星电话都是毫无意义的么？
时间:  2022-9-8 09:29
作者: bfworld

海军总司令 发表于 2022-9-8 08:26
花粉大多智商低

智商高的一般不怎么来这个论坛
时间:  2022-9-8 10:01
作者: homecat123

bfworld 发表于 2022-9-8 09:28
卫星电话的可靠性有多高？
以前传输机房管应急通信的卫星电话， 每个月都要做测试。   我四川一个丘陵城 ...

所以才要想尽办法把产品做可靠，而不是搞噱头。
时间:  2022-9-8 11:00
作者: cmcc999

benben418 发表于 2022-9-7 08:51
互联网营销听一半都算多了。。。

小粉红们不这样看
他们把这称作是“捅破天”的技术
时间:  2022-9-8 12:42
作者: yuanfengding

昨夜苹果发布，也支持卫星消息，双向的，但尚不能在中国运营，华为可以运营，是单向的。总之都是空炮，忽悠消费者为未能发挥效益的功能买单
时间:  2022-9-8 14:24
作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2022-9-8 14:47
作者: nbbigsky

cmcc999 发表于 2022-9-8 11:00
小粉红们不这样看
他们把这称作是“捅破天”的技术

伪军又开始高潮了
时间:  2022-11-23 15:42
作者: ftstsai

云中云 发表于 2022-9-8 14:24
补充一下，苹果只能11月后，在美加两国用。双向还不一定能落实，可能是单向的。

菊厂的虽然也是噱头， ...

11月份，苹果的SOS卫星紧急求助服务已经开通了。

与救援机构确实可以收发自定义短信。但是不能给紧急联系人收发自定义短信。

但是可以把与机构收发的短信和现在位置，共享给紧急联系人。


果官网关于紧急救援SOS卫星服务说明-2022.11.15
（1）11月仅开通美国（包括波多黎各和美属维尔京群岛）和加拿大
（2）在中国大陆、港澳地区购买的iPhone均没有这项SOS卫星紧急救援功能
（3）关岛和美属萨摩亚暂无开通服务；
（4）纬度62°以外的区域暂无法提供服务（比如加拿大北部，阿拉斯加）
2022年11月只在美国和加拿大上线，12月也只会再解锁四个国家（法、德、英、爱尔兰）。



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