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标题: 如何看待对某些吹得上天的东西持悲观态度  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2022-9-14 23:08

作者: RuthCallison     标题: 如何看待对某些吹得上天的东西持悲观态度

有个同学博士毕业后在大学教书，领域是某突破难度较大的基础科学

最近他跟学生说了一个事情，大概就是你们毕业后建议别去从事这个行业，这个行业一眼望不到头，别看现在补贴一大堆，大部分进了项目负责人的口袋，而且也迟迟出不了什么成果。未来是个未知数，想稳的千万别来，不然说不准哪天补贴没了直接没饭吃了，而且现在对抗的格局不利于得到先进的研究工具，可能会耽误自身发展。然后还说你们能进这个学校说明学习能力很强，想转行也很容易。千万不要被舆论上的一些东西蒙蔽了，耽误自己的发展，现在这个时代自私点好，别去考虑什么大局观。

然后吧，因为这个事情被学校LD找去谈话了，LD对宣扬精致利己主义价值观提出严肃的批评，要求向学生宣传正能量，科技形势一片大好光明，前途无量。其实吧，我倒是挺赞同这个观点的，以前跟相关人士聊过，这个行业想要有所突破，保守估计也要起码15年，而且15年别人也在进步，确实很难说。这个行业钱的话，虽然总体上不算少，但是相对于这个付出，真的不算多，为了自己日子好点自私点有啥错呢？要把毕生奉献给xx是道德绑架吧？说真的，现在这些所谓的科研人只是嘴巴硬，根本拿不出什么杀手锏技术，各种拿别人玩剩的东西改名字炒冷饭，还不如IT人做的事情有价值呢。新闻上还大肆鼓吹这些东西，让人觉得宇宙第一指日可待

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时间:  2022-9-15 07:40

作者: mryuri

还挺客观，当年研究生选了集成电路设计，授课老师聊到的轶事，某个地方纯净水品牌质量非常好，自己买纯净水都会优先考虑，因为那个纯净水本来是给晶圆厂做配套，用来清洗光蚀胶的，结果晶圆厂不了了之，这个纯净水只好卖给终端了...

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时间:  2022-9-15 07:53

作者: wqfreebird

楼主的案例内容和标题似乎有些对不上，而且最后的槽点又变成了老师是否应该引导学生精致利己。
老师的言论其实是说外面风口的行业进去要谨慎，这些风口的行业风头过去之后可能是一地鸡毛。例如前两年的AI和最近2年的芯片。风口行业靠风头给高薪吸引人才进去，关键是这些高薪能否一直持续？对于学生来说，如果没有更好的就业渠道，去风口行业先博两年也未尝不可。不知道这位老师推荐学生毕业之后去做什么，难道都去做公务员，考教师资格证（去年考教师资格证的都一千多万人了，而中国最近几年的出生人口快速下滑，老师是否也会过剩）？

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时间:  2022-9-15 07:58

作者: silverbullet21

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时间:  2022-9-15 08:01

作者: silverbullet21

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时间:  2022-9-15 08:09

作者: wqfreebird

silverbullet21 发表于 2022-9-15 08:01
这里明明说的是基础科学。
以前国家没钱投基础科学，说国家不重视，没有远见。
现在开始大力投入了，说 ...

所以我对楼主发表的内容不能把握到底关键点在哪里？他说的基础学科，是不是就是搞芯片需要的微电子等学科？搞基础学科其实本来就业行情就不好，搞互联网应用的容易就业和挣钱。但是最近美国打压中国，才让国家加强对基础学科的重视，就业行情才见涨。矫枉必过正，也许这些基础学科对应的行业是有些过热，但是总有一些会成功的，总比什么都不干强吧。
关键这个老师只说不做什么，他准备让学生们毕业去做什么呢？

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时间:  2022-9-15 08:39

作者: 智能网

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时间:  2022-9-15 08:43

作者: ddcczz001

可以建议学生多学门专业。

这年头，说太多不合适

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时间:  2022-9-15 08:49

作者: huaweizhongxing

mryuri 发表于 2022-9-15 07:40
还挺客观，当年研究生选了集成电路设计，授课老师聊到的轶事，某个地方纯净水品牌质量非常好，自己买纯净水 ...

啥都有你这个印度越南人的份，回家洗洗睡吧你

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时间:  2022-9-15 09:00

作者: 123就是123

多搞技术，少搞营销
两弹一星又不是碰瓷碰出来的

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时间:  2022-9-15 09:05

作者: RuthCallison

wqfreebird 发表于 2022-9-15 07:53
楼主的案例内容和标题似乎有些对不上，而且最后的槽点又变成了老师是否应该引导学生精致利己。
老师的言论 ...

他们这种阶层肯定不会推荐考公和教资啦，连本专业的待遇都看不上怎么会找个钱可能更少的呢？这位老师推荐学生根据自己情况试试转程序员或者设计师，上手快，对他们这种聪明人肯定更快。
PS:AI其实现在也还好吧，我还有个同学base成都，做AI税前36W年薪，和微电子差不多啦

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时间:  2022-9-15 09:09

作者: RuthCallison

silverbullet21 发表于 2022-9-15 07:58
如果当年两单一星的科学家也是这么想的，中国确实没有未来了。
高校的老师只是科研做得还可以，不代表世界 ...

现在谁还谈价值观，价值观有啥对错？都是利益和站位，这位老师也只是想学生日子过稳定点，对学生来说可能做出点东西赚大钱了觉得老师说得很对，对相关行业来说可能就是因为你一句话给我搞没了一批人才。不过人才市场现在不就是利益优先吗，价高者得啊，现在IT行业给的待遇更高，人才跑过去也正常。

再强调一次，现在没有什么价值观了，同一个问题 你为什么而读书，在现在肯定大部分人回答为了赚钱过上好日子而读书吧

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时间:  2022-9-15 09:11

作者: RuthCallison

silverbullet21 发表于 2022-9-15 08:01
这里明明说的是基础科学。
以前国家没钱投基础科学，说国家不重视，没有远见。
现在开始大力投入了，说 ...

这叫提前告知风险，选择权还在学生手里，看学生要稳还是要赚快钱呗。再说这个所谓的快钱也没多高，也就30几W一年

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时间:  2022-9-15 09:11

作者: silverbullet21

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时间:  2022-9-15 09:13

作者: RuthCallison

silverbullet21 发表于 2022-9-15 09:11
你不谈价值观是你的事。
西方还天天叫嚣着维护xx价值观呢
至于这个老师，既然这么不看好这个行业，辞 ...

谈什么职业道德，打工人不就是干活拿钱，签了个卖身契吗，该完成的项目完成了，就没资格说他怎么样

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时间:  2022-9-15 09:16

作者: silverbullet21

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时间:  2022-9-15 09:17

作者: RuthCallison

silverbullet21 发表于 2022-9-15 07:58
如果当年两单一星的科学家也是这么想的，中国确实没有未来了。
高校的老师只是科研做得还可以，不代表世界 ...

学校LD也只会提两弹一星，现在只谈价值观不谈钱和待遇都是耍流氓，这个行业现在混得没有当时选择IT方向的同阶层的人好是事实。总结一下就几个字:给钱干活，难道现在还要鼓吹无私奉献不求回报啊

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时间:  2022-9-15 09:18

作者: RuthCallison

silverbullet21 发表于 2022-9-15 09:16
一个老师，散布消极情绪，这个老师就不合格。
一个团队的成员，如果天天说怪话，影响团队士气，这个人同 ...

问题不是消不消极，而是说的是不是真话。难道只能听积极的话，教育学生成阿Q吗？

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时间:  2022-9-15 09:20

作者: silverbullet21

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时间:  2022-9-15 09:21

作者: RuthCallison

silverbullet21 发表于 2022-9-15 09:16
一个老师，散布消极情绪，这个老师就不合格。
一个团队的成员，如果天天说怪话，影响团队士气，这个人同 ...

团队成员不能说怪话？如果研发部做出来的产品跟屎一样，是不是市场部还要鼓掌啊，那这公司离倒闭不远了。我们公司做产品，不满意就骂，难道还要等上市了亏钱了让他们长教训吗

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时间:  2022-9-15 09:22

作者: silverbullet21

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时间:  2022-9-15 09:23

作者: RuthCallison

silverbullet21 发表于 2022-9-15 09:20
你咋知道他说的是真话，如果完全没有研究价值，国家会投这么多钱吗？真当批预算的是饭桶？

研究价值当然是有的，只是这条路是未知的，他也只是建议希望那些优先考虑稳定的同学别做这个，去做程序员这些行业生态已经发展很好的行业，直接去享受行业红利，别做开路的那个人

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时间:  2022-9-15 09:24

作者: silverbullet21

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时间:  2022-9-15 09:26

作者: 123就是123

有些人就是借着发展高科技坑钱，这些已经是很明显的了，没啥再要辩的了。某司就是推崇的是第一桶金是肮脏的。

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时间:  2022-9-15 09:27

作者: RuthCallison

silverbullet21 发表于 2022-9-15 09:24
程序员这么好，他自己咋不去？

人老啦，懒得折腾了，反正现在待遇还凑合，日子能过，他入行的时候国内IT业影子都没呢，各种互联网公司也是这10年内才发展强大的，对毕业生来说越早转行越好

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时间:  2022-9-15 09:32

作者: RuthCallison

silverbullet21 发表于 2022-9-15 09:24
程序员这么好，他自己咋不去？

踩着别人开好的路上位虽然自私，但是现在这个社会谁还管你自不自私，老实人才吃亏。你在这里谈价值观，看看那些拿了大头的是不是在吃香喝辣。人家站在台上说大家要无私奉献，私下里自己过得多奢侈啊

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时间:  2022-9-15 09:43

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 09:21
团队成员不能说怪话？如果研发部做出来的产品跟屎一样，是不是市场部还要鼓掌啊，那这公司离倒闭不远了。 ...

问题他是老师啊，学生毕业后什么情况他也不知道，每个学生的能力和际遇都是不一样的，现在就跟学生说这种话，一是对学生不负责，二是对不起自己教师的身份。如果教师只把自己当打工的也没问题，但作为打工的劝学生转行也不符合打工者的职业道德吧？

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时间:  2022-9-15 10:10

作者: RuthCallison

oooooooo 发表于 2022-9-15 09:43
问题他是老师啊，学生毕业后什么情况他也不知道，每个学生的能力和际遇都是不一样的，现在就跟学生说这种 ...

教师和学生介绍一下行业情况没啥问题吧，现在不就是IT行业的应用创新开发搞得火热，整个相关产业链日子都不错吗？基础科学在就业上还属于新事物，谨慎点没问题吧，你搞不出东西就永远只能拿基础工资，加班一点不比IT少。也不叫劝学生转行，只是告诉学生这个行业未来不确定性高，入行需谨慎，毕业还有一次选择的机会要抓好，想干了一半再出来就没那么容易了。我觉得作为学生，老师可以实话实说介绍行业真实情况，我会很感激的，老实说现在谁不是为了赚钱啊，哪里有更多赚钱的机遇我就去哪。
至于符不符合职业道德，只要他说的是真话，有道理，而不是为了自己利益编出来的东西，就符合职业道德。那么多毕业生，全是未知项目，能做成项目的能有几个，还不如在某些行业做乙方，按照甲方要求做就行了，也不用研发未知的东西，未来是可以看得见的

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时间:  2022-9-15 10:20

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 10:10
教师和学生介绍一下行业情况没啥问题吧，现在不就是IT行业的应用创新开发搞得火热，整个相关产业链日子都 ...

“你们毕业后建议别去从事这个行业”，这个不叫介绍行业情况。每个行业都有冒尖的，也许班上有明日之星，被他这些话就给熄灭了。行业好不好不能只看眼前，上学时的好行业过个三五年变差一点不新鲜，冷门行业火起来也不是不可能的，按这老师的意思一些传统行业的学生都转行得了。

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时间:  2022-9-15 10:26

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 10:10
教师和学生介绍一下行业情况没啥问题吧，现在不就是IT行业的应用创新开发搞得火热，整个相关产业链日子都 ...

另外，说真话、有道理就符合职业道德了？假如一个老师天天骂差生成绩差拖后腿是不是也符合职业道德？

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时间:  2022-9-15 10:26

作者: silverbullet21

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时间:  2022-9-15 10:27

作者: jadam

oooooooo 发表于 2022-9-15 10:20
“你们毕业后建议别去从事这个行业”，这个不叫介绍行业情况。每个行业都有冒尖的，也许班上有明日之星， ...

看样子学生没听进去，还可能举报了，要不这个老师怎么被谈话了

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时间:  2022-9-15 10:27

作者: RuthCallison

oooooooo 发表于 2022-9-15 10:20
“你们毕业后建议别去从事这个行业”，这个不叫介绍行业情况。每个行业都有冒尖的，也许班上有明日之星， ...

本科生能有几斤几两你自己说说，这种行业你不读到博士有毛用，各种顶尖专家都搞不定的问题，你确定要为了那1%的可能性拼一把？你项目做不出成果的话可是一分奖金都没的哦。

这种事情上真的应该看当下，要是判断未来那么准就去炒股了。你这种观点是站在大局利益上，而不是站在个人利益上，说白了这件事上我站自私，咱们说离谱一点，就算敌人开极具诱惑力的待遇条件，也是可以去的

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时间:  2022-9-15 10:29

作者: RuthCallison

jadam 发表于 2022-9-15 10:27
看样子学生没听进去，还可能举报了，要不这个老师怎么被谈话了

对，有学生举报老师政治站位有问题，反对国家战略

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时间:  2022-9-15 10:29

作者: oooooooo

jadam 发表于 2022-9-15 10:27
看样子学生没听进去，还可能举报了，要不这个老师怎么被谈话了

学生肯定也不希望老师天天说丧气话。介绍行业情况没问题，劝人转行也没问题，问题是你一个本行业的老师劝学生将来转行，哪个学生听了都不爽吧。

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时间:  2022-9-15 10:32

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 10:27
本科生能有几斤几两你自己说说，这种行业你不读到博士有毛用，各种顶尖专家都搞不定的问题，你确定要为了 ...

我的观点是，介绍行业情况没问题，学生将来如何选择是自己的事。劝学生将来转行不道德，这些话打压了学生学习的积极性，你让学生到底还要不要学习？

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时间:  2022-9-15 10:34

作者: RuthCallison

silverbullet21 发表于 2022-9-15 10:26
我读大学的时候，机器学习图像识别还是冷门，当年坚持下来的同学，现在都发了

对于毕业生就业要稳，而不是赌。对于有能力的人，赌一把可能赚100W，但相当一部分人觉得我要稳定的20W，现在生活压力有资本让你赌吗

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时间:  2022-9-15 10:39

作者: RuthCallison

oooooooo 发表于 2022-9-15 10:32
我的观点是，介绍行业情况没问题，学生将来如何选择是自己的事。劝学生将来转行不道德，这些话打压了学生 ...

我这只是概括，原话嘛大概就是这个行业未来不确定性很高，而且一直没有取得实质性成果的项目，再就是什么看看其他什么什么行业多爽，做做外包都赚得流油。虽然这话非常拜金主义，但是说出了打工人的心里话

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时间:  2022-9-15 10:40

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 10:34
对于毕业生就业要稳，而不是赌。对于有能力的人，赌一把可能赚100W，但相当一部分人觉得我要稳定的20W， ...

转行才是赌吧？半路出家的去跟人家正牌专业的抢饭碗？

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时间:  2022-9-15 10:43

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 10:39
我这只是概括，原话嘛大概就是这个行业未来不确定性很高，而且一直没有取得实质性成果的项目，再就是什么 ...

概括也说明他有那意思了，说不说出来有多大区别？

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时间:  2022-9-15 10:49

作者: RuthCallison

oooooooo 发表于 2022-9-15 10:40
转行才是赌吧？半路出家的去跟人家正牌专业的抢饭碗？

你不了解IT业，这个行业学历没那么重要，一般就是培训半年先小公司做，做一些项目积累经验后跳大公司。写代码其实考验的是学x能力和逻辑能力，很多计算机专业出来的正牌反而写得稀烂，在这个行业立足根本是做出来的东西要好，对他们这个学历还是比搞微电子简单不少

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时间:  2022-9-15 10:52

作者: mryuri

RuthCallison 发表于 2022-9-15 10:39
我这只是概括，原话嘛大概就是这个行业未来不确定性很高，而且一直没有取得实质性成果的项目，再就是什么 ...

你跟这两货聊得有来有回蛮开心啊，要是我老师能如此坦诚地介绍行业情况，不开心得心花路放...
这两货完全不懂己所不欲勿施于人，己所欲更加不要假于人。
这么喜欢做芯片，搞微电子，也没看见自己转行业去为口效力... 相反劝别人领基础工资做韭菜是什么意思嘛...

就像之前说的，菊花车这么厉害，吹事员们，嗨军们先自己下单买一台啊

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时间:  2022-9-15 10:57

作者: 虚拟语气

宇宙厂可以向下面输送寒气，老师就不行

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时间:  2022-9-15 10:57

作者: oooooooo

mryuri 发表于 2022-9-15 10:52
你跟这两货聊得有来有回蛮开心啊，要是我老师能如此坦诚地介绍行业情况，不开心得心花路放...
这两货完全 ...

你是越南货还是印度货？

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时间:  2022-9-15 11:00

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 10:49
你不了解IT业，这个行业学历没那么重要，一般就是培训半年先小公司做，做一些项目积累经验后跳大公司。写 ...

“这个行业学历没那么重要，一般就是培训半年先小公司做，做一些项目积累经验后跳大公司”，所以一个转行的大学生优势在哪里？有能力的非得转行去跟一些码农竞争？

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时间:  2022-9-15 11:10

作者: RuthCallison

oooooooo 发表于 2022-9-15 11:00
“这个行业学历没那么重要，一般就是培训半年先小公司做，做一些项目积累经验后跳大公司”，所以一个转行 ...

别嘲笑码农啊，非科班出身的码农太多了，也有很多做出了不错的产品。就算能力差一点，应付个小项目绰绰有余。能力强比科班出身重要多了，学x能力就是最大的竞争力，总比某些行业钱LD拿9成，剩下1成员工分好。我亲戚家孩子本来专科生，培训了之后刚上岗就税前15W，总比以税前8W在厂子里干活好。高学历的人搞到20几W问题不大，还有奖金，还能接私活。微电子好不了多少，而且管理很严，对员工私下的一些事限制严格，如果进保密项目更是连出来都不行。当然选哪条路是学生自由，00后大部分不喜欢过苦日子搞科研是真的

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时间:  2022-9-15 11:16

作者: mryuri

虚拟语气 发表于 2022-9-15 10:57
宇宙厂可以向下面输送寒气，老师就不行

区区学校老师，菊花不认识她，她也不可能熟悉菊花...

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时间:  2022-9-15 11:16

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 11:10
别嘲笑码农啊，非科班出身的码农太多了，也有很多做出了不错的产品。就算能力差一点，应付个小项目绰绰有 ...

我不是嘲笑码农，是从你的话里可以看出来码农门槛低，早晚会有饱和的一天，到时候半路出家的怎么跟人家正牌的竞争？到时候人家宁愿招刚毕业的，工资少还听话。

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时间:  2022-9-15 11:17

作者: RuthCallison

oooooooo 发表于 2022-9-15 11:00
“这个行业学历没那么重要，一般就是培训半年先小公司做，做一些项目积累经验后跳大公司”，所以一个转行 ...

当年是要被挨打的威胁，被战争打怕了，所以不要钱愿意献身的人多，现在总体日子还不错，有些事情也影响不到自己，自然不愿意去搞了。主要搞这些东西工资竞争力不高，没有单位会开出应届生3年100W带薪培训这样的条件的，唉，说来说去还是钱，钱到位了肯定行业比现在发展好

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时间:  2022-9-15 11:21

作者: RuthCallison

oooooooo 发表于 2022-9-15 11:16
我不是嘲笑码农，是从你的话里可以看出来码农门槛低，早晚会有饱和的一天，到时候半路出家的怎么跟人家正 ...

没那么快饱和，码农这工作起码那些好吃懒做的人干不来，码农也有很多不同层次，到时候就是提升自己技术呗。虽然这个职业现在网上很火，实际当回事的人也没那么多，父母那一辈还是喜欢子女考公考编，考不上就摆烂进银行保险做做销售，拿着那点可怜的工资

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时间:  2022-9-15 11:22

作者: mryuri

RuthCallison 发表于 2022-9-15 11:17
当年是要被挨打的威胁，被战争打怕了，所以不要钱愿意献身的人多，现在总体日子还不错，有些事情也影响不 ...

那微电子专业本科生毕业做什么呢？我也有些消息渠道，大头：销售，其次，支持工程师，再次，测试工程师。想去搞研发？先拿个博士再说，读博，至少四年（已经神速了）又过去了。此时聪明的马龙已经开始赚自己的第三个百万了...

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时间:  2022-9-15 11:27

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 11:21
没那么快饱和，码农这工作起码那些好吃懒做的人干不来，码农也有很多不同层次，到时候就是提升自己技术呗 ...

现在写代码都从娃娃抓起了，多少编程培训班，底层码农可能还不如工地搬砖的。如果能力强转行还能做到高层次，在本行业就会差了？竞争还少呢。

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时间:  2022-9-15 11:30

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 11:17
当年是要被挨打的威胁，被战争打怕了，所以不要钱愿意献身的人多，现在总体日子还不错，有些事情也影响不 ...

我可没说什么奉献不奉献的。我只是认为软件行业火了这么多年，未来不可能一直火下去，现在劝学生转行搞软件没准儿学生过两年就后悔。

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时间:  2022-9-15 11:32

作者: RuthCallison

oooooooo 发表于 2022-9-15 11:27
现在写代码都从娃娃抓起了，多少编程培训班，底层码农可能还不如工地搬砖的。如果能力强转行还能做到高层 ...

只能做底层那也挺可怜的，底层就是些测试工程师之类的，但凡能拿出手点什么，也能坐到开发组的位子吧？培训班上了得坚持啊，而且这里面有多少是跟风图一乐的？不过话说回来，对培养孩子逻辑思维挺有用处。干芯片你会发现干到最后就成了硬件公司的销售，别的位子能坐到算牛逼，难度不比考公小

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时间:  2022-9-15 11:35

作者: 云中云

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时间:  2022-9-15 11:36

作者: RuthCallison

mryuri 发表于 2022-9-15 11:22
那微电子专业本科生毕业做什么呢？我也有些消息渠道，大头：销售，其次，支持工程师，再次，测试工程师。 ...

钱到位了就会有更多人往上读啊，现在都是想本科毕业赶紧找工作收回教育投资。不过研发就那么几个位子，聪明人就别去卷了。现在有些小公司做做设计外包、前后端定制都赚死了，在IT里又不是什么高大上的项目，毕竟机器学习那些底层IT人又够不到

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时间:  2022-9-15 11:38

作者: RuthCallison

oooooooo 发表于 2022-9-15 11:30
我可没说什么奉献不奉献的。我只是认为软件行业火了这么多年，未来不可能一直火下去，现在劝学生转行搞软 ...

关键本科生给研发提鞋都不配啊，早点培养另一门职业技能才是真，这跟学医不读研本质没区别

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时间:  2022-9-15 11:40

作者: RuthCallison

云中云 发表于 2022-9-15 11:35
你那么老了，估计你年轻的时候十几年前几十年前如此，老黄历。

这两年，微电子专业可是基本都抓去芯片 ...

然后不管好的还是垃圾的都招进去骗补贴，过几年一地鸡毛全部裁了就满意了

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时间:  2022-9-15 11:43

作者: 云中云

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时间:  2022-9-15 11:48

作者: 云中云

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时间:  2022-9-15 11:57

作者: huaweizhongxing

越南人印度人也不懂啥微电子这类的  只会装个手机  他们悲观吗

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时间:  2022-9-15 11:58

作者: huaweizhongxing

mryuri 发表于 2022-9-15 10:52
你跟这两货聊得有来有回蛮开心啊，要是我老师能如此坦诚地介绍行业情况，不开心得心花路放...
这两货完全 ...

这个**最搞笑  说供应链就是贴个牌子 啥都不用研发就是供应链了

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时间:  2022-9-15 12:06

作者: huaweizhongxing

人家只会组装手机，都不悲观，微电子完全是0，中国这种超过他们不知道几十倍实力，上微的封装光刻机还做到世界前二，逻辑做到90纳米，领先美国，你悲观啥，长江存储存储芯片也起来了，

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时间:  2022-9-15 12:42

作者: silverbullet21

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时间:  2022-9-15 12:44

作者: MPS100

学术，科研，同样水深，同样门阀，例如假QQ，例如上交办野鸡大学的父子教授。这些不改革，突破壁垒难。

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时间:  2022-9-15 12:56

作者: 土土1

jadam 发表于 2022-9-15 10:27
看样子学生没听进去，还可能举报了，要不这个老师怎么被谈话了

估计是

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时间:  2022-9-15 13:16

作者: silverbullet21

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时间:  2022-9-15 13:32

作者: RuthCallison

silverbullet21 发表于 2022-9-15 13:16
非科班出身的码农进不了大厂，要混得好，要付出远比名校学生更多的努力。

你这么说没底，肯定是不如名校+科班，只能说比自己本专业混个基层、当个助理好，报专业的时候就要想清楚，之后补救机会肯定是不如原生的。进大厂是可以的，但是先要在小厂做出产品，才有资本去大厂面试啊，一步登天想得美

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时间:  2022-9-15 13:37

作者: RuthCallison

云中云 发表于 2022-9-15 11:43
本科本来就是说针对研发设置的，但不影响进研发部门。从研发部门做助理开始，逐渐进入核心团队，其实个人 ...

没那么容易，这种高门槛的东西本科生也就放心让你做个助理或者销售，研发直接招个专业点的不好吗。这个行业往上爬的难度和码农不是一个级别，当然如果愿意一直领个基本工资，那就去做吧

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时间:  2022-9-15 13:42

作者: RuthCallison

silverbullet21 发表于 2022-9-15 13:16
非科班出身的码农进不了大厂，要混得好，要付出远比名校学生更多的努力。

退一步讲，非要进大厂干嘛，有钱赚就行，至于怎么去赚钱就看脑子了。聪明人就做做脚本、插件、主题这些技术含量极低的东西，也能捞不少钱。做得好工作外快两头吃

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时间:  2022-9-15 13:46

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 11:38
关键本科生给研发提鞋都不配啊，早点培养另一门职业技能才是真，这跟学医不读研本质没区别

原来产业发展都得高大上？全都得搞尖端研发？

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时间:  2022-9-15 13:54

作者: RuthCallison

oooooooo 发表于 2022-9-15 13:46
原来产业发展都得高大上？全都得搞尖端研发？

你可以要求给基层员工涨涨薪啊，有机会去工资更高，生活更自由的地方，干嘛不去呢？涨薪机会渺茫的工作，去了有什么意义，除非特别自信自己的实力可以坐到研发位子上。找工作本质上不就是一种交易嘛，老板承担用人风险，员工承担未来发展的风险。IT行业国家不出来降降温的话，火爆期还会有相当长的时间，毕竟硬件发展近瓶颈了，就差软件创新了。越来越多的传统企业都在搞什么数字营销、系统上云，好的行业IT产品供不应求

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时间:  2022-9-15 13:59

作者: RuthCallison

oooooooo 发表于 2022-9-15 13:46
原来产业发展都得高大上？全都得搞尖端研发？

虽然团队里肯定有一些人干低层次的事情，但我就是自私，我不愿意干这些基层的事，谁爱干谁干去，我也不关心这个行业发展前途，死活无所谓，我要想的就是自己怎么在合法渠道尽量多搞点钱，这个想法也没问题吧

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时间:  2022-9-15 14:04

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 13:59
虽然团队里肯定有一些人干低层次的事情，但我就是自私，我不愿意干这些基层的事，谁爱干谁干去，我也不关 ...

你的想法没问题，但这是个人选择问题。作为老师鼓动学生转行是不合适的。或许私底下跟个别人交流也没问题，但在班上这么讲就不合适了，我辛辛苦苦考上大学就为了听你说转行？

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时间:  2022-9-15 14:05

作者: silverbullet21

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时间:  2022-9-15 14:15

作者: axuan

只要是对美好生活的向往都没有问题 找合适的人正确做事 别乱来就好

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时间:  2022-9-15 14:25

作者: mryuri

silverbullet21 发表于 2022-9-15 14:05
算了，目测你工作时间不超过5年。等你工作年限久一些再说吧

你猜猜我工作了多少年？

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时间:  2022-9-15 14:30

作者: huaweizhongxing

mryuri 发表于 2022-9-15 14:25
你猜猜我工作了多少年？

在越南工厂工作10年装手机的吧，所以才会说供应链就是贴个牌就是了

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时间:  2022-9-15 14:32

作者: 云中云

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时间:  2022-9-15 14:35

作者: huaweizhongxing

云中云 发表于 2022-9-15 14:32
马甲暴露了吗？搞笑

原来这个号是他的马甲 ，搞笑的一个人

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时间:  2022-9-15 14:36

作者: huaweizhongxing

RuthCallison 发表于 2022-9-15 13:59
虽然团队里肯定有一些人干低层次的事情，但我就是自私，我不愿意干这些基层的事，谁爱干谁干去，我也不关 ...

P都不懂整天看到这个人 你懂个鸡啊，只知道装个手机就是世界发达了

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时间:  2022-9-15 15:03

作者: RuthCallison

oooooooo 发表于 2022-9-15 14:04
你的想法没问题，但这是个人选择问题。作为老师鼓动学生转行是不合适的。或许私底下跟个别人交流也没问题 ...

就业前景差的专业多了，老师都应该鼓励吗？难道因为自己是这个行业的人，就必须说这个行业好话吗？也没把这个行业喷到一文不值啊，意思是如果是为了赚钱稳定就别去这个行业，你如果说是为了信仰，为了民族大业去，当我没说

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时间:  2022-9-15 15:10

作者: RuthCallison

silverbullet21 发表于 2022-9-15 14:05
算了，目测你工作时间不超过5年。等你工作年限久一些再说吧

我工作9年，现在做企业数字化解决方案的，虽然工资也不是说非常高，但是轻松自由啊，压力也不是太大。跟那些军事化管理的企业比起来，简直天堂啊。看着那些被洗脑为某些企业效力的，一年也就30来万哈哈哈，也没多多少，天天加班，有时候还得半夜一个电话就赶紧过去，关键他们还觉得在那种地方工作很值

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时间:  2022-9-15 15:15

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 15:03
就业前景差的专业多了，老师都应该鼓励吗？难道因为自己是这个行业的人，就必须说这个行业好话吗？也没把 ...

当老师的都不说本专业好，那这老师还能说有职业道德？不鼓励也就罢了，对一班学生唱衰就不对了。当老师的本职工作是传道授业解惑，而不是打消大家的学习积极性。我在这个帖子里从来没把教师这个职业拔高，我不要求教师都有多好的道德素质，但基本的职业素养还是应该具备的。

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时间:  2022-9-15 15:15

作者: 云中云

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时间:  2022-9-15 15:17

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 15:10
我工作9年，现在做企业数字化解决方案的，虽然工资也不是说非常高，但是轻松自由啊，压力也不是太大。跟那 ...

讨论问题就讨论问题，建议不要搞到人身攻击上去

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时间:  2022-9-15 15:22

作者: RuthCallison

oooooooo 发表于 2022-9-15 14:04
你的想法没问题，但这是个人选择问题。作为老师鼓动学生转行是不合适的。或许私底下跟个别人交流也没问题 ...

辛辛苦苦考上大学当然是为了赚钱，学历只是一个证明自己能力的东西，在一棵树上吊死干嘛。学校是让人变成熟，提前接触社会的地方，不一定一条路走到死的。本科生进项目不会让你发挥大价值是事实，毕竟是博士都搞不定的项目。要是不为了品质生活，优秀大学生干嘛都去考编啊，他们怎么不去为科学事业贡献呢？他们都傻吗？有不吃苦钱还不错的路子谁愿意吃苦

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时间:  2022-9-15 15:25

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 15:22
辛辛苦苦考上大学当然是为了赚钱，学历只是一个证明自己能力的东西，在一棵树上吊死干嘛。学校是让人变成 ...

所以一个老师就可以建议自己的学生转行了？我还是认为，老师的本职工作是传道授业解惑，除了这个，对学生传递任何消极的东西都是不道德的。

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时间:  2022-9-15 15:28

作者: RuthCallison

oooooooo 发表于 2022-9-15 15:15
当老师的都不说本专业好，那这老师还能说有职业道德？不鼓励也就罢了，对一班学生唱衰就不对了。当老师的 ...

有些专业老师真的只是一个工作，从来没指望学生能怎么样。比如什么考古专业之类的，作为一个有良心的人，很难说这个行业前景多好。科研类的行业，能拿到好待遇的都是行业专家级别，本科生打打杂有啥意思，要么就继续读下去搞点成果出来。你找医生看病敢找只有本科学历的吗，这种东西不仅要学历，还要在行业里时间久，积累经验，能取得什么成果就是在赌。有机会能躺平多好啊

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时间:  2022-9-15 15:30

作者: RuthCallison

oooooooo 发表于 2022-9-15 15:25
所以一个老师就可以建议自己的学生转行了？我还是认为，老师的本职工作是传道授业解惑，除了这个，对学生 ...

宣传归宣传，事实归事实。本质上这个问题跟宣传形势一片大好是一样的，具体怎么样行业内都知道，只是看一个人敢不敢在大环境下说出来，大部分人是不敢的，说了就是站位不正

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时间:  2022-9-15 15:33

作者: RuthCallison

oooooooo 发表于 2022-9-15 15:25
所以一个老师就可以建议自己的学生转行了？我还是认为，老师的本职工作是传道授业解惑，除了这个，对学生 ...

我觉得这所谓消极的东西对于理性的人来说不会造成啥啊，说这话也没构成煽动吧，有没有道理学生可以自己判断，又不是毫无根据开局一句话，理由全靠编

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时间:  2022-9-15 15:35

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 15:28
有些专业老师真的只是一个工作，从来没指望学生能怎么样。比如什么考古专业之类的，作为一个有良心的人， ...

学生既然上了这个专业，好不好都是自己选的，当老师的就为了自己的“良心”劝人转行？反正我要是遇到这种老师我不认为他有良心，说严重些就是昧良心，要毁了学生的未来。

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时间:  2022-9-15 15:36

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 15:30
宣传归宣传，事实归事实。本质上这个问题跟宣传形势一片大好是一样的，具体怎么样行业内都知道，只是看一 ...

跟宣传有什么关系？不要拔那么高，就是一个职业道德问题。

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时间:  2022-9-15 15:37

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 15:33
我觉得这所谓消极的东西对于理性的人来说不会造成啥啊，说这话也没构成煽动吧，有没有道理学生可以自己判 ...

你跟大学生讲理性？

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时间:  2022-9-15 15:45

作者: RuthCallison

oooooooo 发表于 2022-9-15 15:35
学生既然上了这个专业，好不好都是自己选的，当老师的就为了自己的“良心”劝人转行？反正我要是遇到这种 ...

一个班的学生不会有1个取得成就了，其他学生就都觉得老师说错了，任何一个说法肯定不能覆盖任何人的。他只是基于大部分人大概率是没这个实力在这个行业混开的事实说话，觉得自己有能力的完全可以去啊。

你可以去问问现在的人，一个躺平拿20W的职业和为科研事业效力拿30W，他们要哪个。其实你抨击的不是职业道德，本质上你还是觉得这种想法过于自私，在国难面前追求自己享乐，不符合价值观呗

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时间:  2022-9-15 15:52

作者: oooooooo

RuthCallison 发表于 2022-9-15 15:45
一个班的学生不会有1个取得成就了，其他学生就都觉得老师说错了，任何一个说法肯定不能覆盖任何人的。他只 ...

我说是职业道德问题，你非说不是，那就没什么好讨论的了

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时间:  2022-9-15 15:55

作者: RuthCallison

云中云 发表于 2022-9-15 15:15
有些人还学美术，毕业后练摊卖画呢，有爱好，有无奈，有人生百态，有佛系，有躺平。。。

这种话题，建议 ...

卖画的我服他，这才叫信仰，反正我做不到，我想躺平

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时间:  2022-9-15 16:04

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-9-15 16:11

作者: junking

敢说这些话就比大多数老师好多了。估计被被学生举报了，毕竟大学生处于热血状态没经历社会毒打。

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时间:  2022-9-15 16:37

作者: RuthCallison

云中云 发表于 2022-9-15 16:04
那也没必要散播寒气啊，你难道是任教主弟子？

你躺平可以自己做，不要刷屏宣传。岁数也不小了，grow u ...

散播寒气不好听，这叫风险预判，寒气不可怕，可怕的是寒气来了不当回事

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