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标题: 全产业链自主可控，唯一出路  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2022-9-15 17:50

作者: ABC2019     标题: 全产业链自主可控，唯一出路

芯片设计制造，包括芯片设计和制造相关设备，关键零部件，软件，工艺，相关材料，全产业链自主可控，只此一条路。
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否则，随便哪个环境卡脖子，就瘫掉。
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全产业链自主可控，并不意味着闭关自守，完全排外。国外公司，尤其是欧洲，日韩，俄罗斯，包括美国公司，愿意供货的，仍然欢迎，尊重他们的知识产权，专利技术。同时，发展国产化替代产品。即使国产产品发展起来，始终保留一部分市场空间给这些外资或者合资公司。另一方面，国产产品技术性能不行成本高的起步阶段，始终留出一部分市场，给与补贴，支持国产化替代产品发展。最终目标是形成国内国外多元化供应渠道，国内和国外企业形成利益联盟，共同发展。
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依托国内庞大的市场需求，以及俄罗斯亚非拉对芯片的需求，以及出口到全球各地包括美国的各种产品对芯片的需求，这个庞大的市场需求规模，足以支撑中国主导的芯片制造产业链的发展。这个产业链是开放的，全球化的，国内外公司企业科研机构都可以参与，对知识产权技术专利成分进行保护，对任何国家都是安全可靠的产业链。因为供货渠道多元化，一家公司一个国家设置障碍，可以采购其他公司其他国家的。
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通过开放合作，加上大力发展国产化替代，形成多元化工艺链，拉起中国主导的全球化芯片设计制造山头，吸引全球资本技术公司企业科研机构参与。这其中，中国企业肯定唱主角。因为只有中国企业崛起，这个产业链才靠得住，才可控。
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软件，操作系统，一样需要国产化替代，自主可控，一样需要开放合作，形成中国主导的，全球公司企业科研机构广泛参与的产业链。软件方面，比芯片制造方面难度要低一些。技术不是问题，主要是生态链问题，也就是各种运用软件的丰富性，全球有大量用户，有大量开发者，才能支持软件和操作系统发展壮大，成为主流。

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时间:  2022-9-15 18:20

作者: Ebates

防务产品这个领域，这个指导思想是可以的，可以是完全独立自主

民用产品，能自己做的就自己做，暂时不能自己做的可以国际市场进口产品和技术，冲平贸易顺差，减少国际贸易纠纷，毕竟有这么大的出口商品需要维持供应海外市场

连巴基斯坦这么铁关系的国家，我国的钢材出口给征收反倾销关税，原因就是国内的钢材生产成本低于巴基斯坦，给人家的小手工作坊生存造成压力，被迫出台反倾销政策，任何国际贸易的时候做生意给对手国留口饭吃，也是一种品行，有利于减少国际贸易市场上的摩擦

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时间:  2022-9-15 18:36

作者: huaweizhongxing

越南印度人表示完全听不懂你在说什么，只会装个手机不香吗，发展这些干嘛

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时间:  2022-9-15 20:25

作者: master123

Ebates 发表于 2022-9-15 18:20
防务产品这个领域，这个指导思想是可以的，可以是完全独立自主

民用产品，能自己做的就自己做，暂时不能 ...

铁幕随时会落下，自主可控不得不为。

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时间:  2022-9-15 20:52

作者: Ebates

master123 发表于 2022-9-15 20:25
铁幕随时会落下，自主可控不得不为。

要是有这个担心，别的不说，光进口大豆1亿吨没了，餐桌上就吃不上肉，主要的进口国是美帝，巴西

除了这些，石油天然气，铁矿，铝矿，铜矿，锂矿，哪个不是大规模进口

你要是担心这个，日子就别过了

不要有以为芯片就能代表全部，还有一大堆可以卡住脖子的进口商品，根本不可替代

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时间:  2022-9-16 09:24

作者: oooooooo

Ebates 发表于 2022-9-15 20:52
要是有这个担心，别的不说，光进口大豆1亿吨没了，餐桌上就吃不上肉，主要的进口国是美帝，巴西

除了这 ...

绝大多数国家不会站队的，原材料没那么容易卡。中国这么大市场，哪个国家舍得这么大利益？美欧能给补上？

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时间:  2022-9-16 11:01

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-9-16 11:12

作者: huaweizhongxing

Ebates 发表于 2022-9-15 20:52
要是有这个担心，别的不说，光进口大豆1亿吨没了，餐桌上就吃不上肉，主要的进口国是美帝，巴西

除了这 ...

毛子对中国还是有用的

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时间:  2022-9-16 11:16

作者: mryuri

云中云 发表于 2022-9-16 11:01
他愿意活在二十年前，你何必管呢
昨天还看新闻，港女悼女王痛哭流涕。。。

谁在过去谁在未来还不一定呢 嘻嘻

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时间:  2022-9-16 11:24

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-9-16 12:52

作者: mryuri

云中云 发表于 2022-9-16 11:24
你真像那个港女啊，

类似你这种，肯定未来不在你那边

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时间:  2022-9-16 12:58

作者: 红脸的爷爷

Ebates 发表于 2022-9-15 20:52
要是有这个担心，别的不说，光进口大豆1亿吨没了，餐桌上就吃不上肉，主要的进口国是美帝，巴西

除了这 ...

美国也就算了，巴西是什么鬼，为啥不卖大豆给中国？

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时间:  2022-9-16 13:24

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-9-16 13:25

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-9-16 13:26

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-9-16 13:35

作者: oooooooo

云中云 发表于 2022-9-16 13:24
我这边是中国，你那边是哪国？

未来在哪国，我们走着瞧

不是印度就是越南

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时间:  2022-9-16 13:41

作者: jadam

红脸的爷爷 发表于 2022-9-16 12:58
美国也就算了，巴西是什么鬼，为啥不卖大豆给中国？

看过有个评论提醒：从表面上看是从巴西进口的，但是巴西的农业被美国和日本尤其是日本给垄断了。
所以大豆很有可能是产地巴西，但是赚钱的还是美国资本

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时间:  2022-9-16 13:47

作者: oooooooo

jadam 发表于 2022-9-16 13:41
看过有个评论提醒：从表面上看是从巴西进口的，但是巴西的农业被美国和日本尤其是日本给垄断了。
所以大 ...

赚钱无所谓啊，中国的目的是发展，又不是不让人挣钱。

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时间:  2022-9-16 13:55

作者: jadam

oooooooo 发表于 2022-9-16 13:47
赚钱无所谓啊，中国的目的是发展，又不是不让人挣钱。

从这3年的情况看，你觉得对方国很单纯很低能吗？不会随时扩大搞事范围？

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时间:  2022-9-16 14:25

作者: 家园小奴工

Ebates 发表于 2022-9-15 18:20
防务产品这个领域，这个指导思想是可以的，可以是完全独立自主

民用产品，能自己做的就自己做，暂时不能 ...

我们也想吃高端产业的饭了，请欧美国家给我们留点啊？

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时间:  2022-9-16 14:26

作者: lapp2020

有道理，当年慈禧母仪天下，那可是完全自主可控。

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时间:  2022-9-16 14:34

作者: oooooooo

jadam 发表于 2022-9-16 13:55
从这3年的情况看，你觉得对方国很单纯很低能吗？不会随时扩大搞事范围？

农产品应该不会，涨价有可能，禁运不太可能

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时间:  2022-9-16 14:44

作者: mryuri

lapp2020 发表于 2022-9-16 14:26
有道理，当年慈禧母仪天下，那可是完全自主可控。

慈禧很厉害的
京广线前身，她老人家首肯
江南造船前身，她老人家操办
招商局，她老人家点头
交通银行，没有她老人家同意也支棱不起来

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时间:  2022-9-16 14:44

作者: Ebates

oooooooo 发表于 2022-9-16 14:34
农产品应该不会，涨价有可能，禁运不太可能

大豆今年是最近十年的最高价格，今年天然气，锂电池原料碳酸锂都能涨十倍

如果大豆涨十倍，你可以想下养殖业的后果，餐桌上的肉的价格

HK在2020年好像，猪肉可以卖到120HK币一斤

这扰乱经济秩序和破坏力并不小，人口众多，国土的耕地面积只能保证口粮

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时间:  2022-9-16 15:16

作者: oooooooo

Ebates 发表于 2022-9-16 14:44
大豆今年是最近十年的最高价格，今年天然气，锂电池原料碳酸锂都能涨十倍

如果大豆涨十倍，你可以想下 ...

只要不是突然断绝，总是能解决的

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时间:  2022-9-17 12:29

作者: xianghui

oooooooo 发表于 2022-9-16 09:24
绝大多数国家不会站队的，原材料没那么容易卡。中国这么大市场，哪个国家舍得这么大利益？美欧能给补上？

多数时候不会，但跨过海峡必然要面对这个局面

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时间:  2022-9-17 14:09

作者: 虚拟语气

家园小奴工 发表于 2022-9-16 14:25
我们也想吃高端产业的饭了，请欧美国家给我们留点啊？

真想吃高端饭，就别限制房子跌价

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时间:  2022-9-17 14:38

作者: Ebates

xianghui 发表于 2022-9-17 12:29
多数时候不会，但跨过海峡必然要面对这个局面

欧洲人正在囤木材，包括工业强国德国，烧火的柴火木材价格涨到每立方100-150欧元了

本来烧火用的木材，在中国城市或城镇里是没用人用的，只有农村少数地方还在用

但这是今年真实存在的欧洲，提倡环保清洁能源的欧洲，以前连煤炭都要淘汰改用天然气等清洁能源，现在只能囤木材了

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1744092666372066074

有些时候情况改变，只需要一个新的决定，你说的跨过海峡就是其中的一个时候

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时间:  2022-9-17 16:44

作者: 虚拟语气

Ebates 发表于 2022-9-17 14:38
欧洲人正在囤木材，包括工业强国德国，烧火的柴火木材价格涨到每立方100-150欧元了

本来烧火用的木材， ...

欧洲基本上是温带海洋性气候，冬天跟长江流域差不多。
住长江流域，穿三件衣服过冬，羽绒服都免了的表示看不懂欧洲猬毛就没有天然气取暖就活不过冬天。

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时间:  2022-9-17 16:51

作者: Ebates

虚拟语气 发表于 2022-9-17 16:44
欧洲基本上是温带海洋性气候，冬天跟长江流域差不多。
住长江流域，穿三件衣服过冬，羽绒服都免了的表示 ...

南区温暖，北区还是冬天很寒冷的，比如德国由于是家家户户基本是独立的房子，地下室有个烧燃气的炉子供暖

欧洲南区和北区不太一样，有海岸线附近的，有内陆国，摩尔曼斯克虽然在北极是不冻港但不代表北欧不冷的

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时间:  2022-9-17 17:12

作者: mryuri

Ebates 发表于 2022-9-17 14:38
欧洲人正在囤木材，包括工业强国德国，烧火的柴火木材价格涨到每立方100-150欧元了

本来烧火用的木材， ...

不要wishful thinking，冬天很快就来了，到时候就晓得欧洲过得好与不好了

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时间:  2022-9-17 17:42

作者: 虚拟语气

Ebates 发表于 2022-9-17 16:51
南区温暖，北区还是冬天很寒冷的，比如德国由于是家家户户基本是独立的房子，地下室有个烧燃气的炉子供暖 ...

有强劲到能影响到上万里之外北大西洋暖流的存在，冬天要冻死人是营销出来了。西欧完全是长江流域温度，中东欧，北欧就稍冷点
没有暖气之前的上千年是怎么过来的呢？
现代工业都有了，就不能把木材，秸秆，杂草压成颗粒么？猬毛还要捡柴火，屯家里不占地方？我们这里没人劈木柴取暖了，都用机器压制炭，明显热量高多了，持续时间还长。欧洲国家连长江流域省份都比不上，这营销跟大嘴有一拼

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时间:  2022-9-17 17:48

作者: 虚拟语气

mryuri 发表于 2022-9-17 17:12
不要wishful thinking，冬天很快就来了，到时候就晓得欧洲过得好与不好了

我这里长江流域，冬天有优良木材在大门外都没人砍，都是买机器压制炭，热量高，持续时间长，欧洲家庭屯木柴，抖音出品吧

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时间:  2022-9-17 18:09

作者: master123

Ebates 发表于 2022-9-15 20:52
要是有这个担心，别的不说，光进口大豆1亿吨没了，餐桌上就吃不上肉，主要的进口国是美帝，巴西

除了这 ...

全球一体化，听起来很美好，但控制权在美国手中。如果做不到自主可控，关键时刻只能任人拿捏。
芯片，铁矿砂，锂矿只是牛刀小试，同样措施用在粮食和能源怎么办？
相对于投降和热战，趁现在还没有完全脱钩调整产业结构做到关键产业自主可控是更好的出路。

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时间:  2022-9-17 18:46

作者: Ebates

虚拟语气 发表于 2022-9-17 17:42
有强劲到能影响到上万里之外北大西洋暖流的存在，冬天要冻死人是营销出来了。西欧完全是长江流域温度，中 ...

以前不是有壁炉，烧木材，现在木材都短缺了，一般文明国家都不允许随便砍树吧
独立住房还可以烧壁炉，真不知道高层公寓咋办，还有医院学校

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时间:  2022-9-17 18:54

作者: Ebates

虚拟语气 发表于 2022-9-17 17:48
我这里长江流域，冬天有优良木材在大门外都没人砍，都是买机器压制炭，热量高，持续时间长，欧洲家庭屯木 ...

成本也是一个因素，就算是木炭，国内的价格也得4000一吨吧，折合成美元大概600美元一吨吧，欧洲的煤炭都涨到300美元一吨了

木材价格100-150欧元每立方，已经算最经济的能源了

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时间:  2022-9-17 19:14

作者: 虚拟语气

Ebates 发表于 2022-9-17 18:54
成本也是一个因素，就算是木炭，国内的价格也得4000一吨吧，折合成美元大概600美元一吨吧，欧洲的煤炭都涨 ...

住长江边上的表示每年需要烧炭取暖时间不到十天。
以欧洲的经济，这点燃料费都付不起还真对不起工业革命发源地，世界效率中心。
全世界能源产量没有暴跌，进入市场的就够，欧洲又不是没钱买不起，根本不用担心，反倒是提价后亚非拉担心了

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时间:  2022-9-17 19:40

作者: Ebates

虚拟语气 发表于 2022-9-17 19:14
住长江边上的表示每年需要烧炭取暖时间不到十天。
以欧洲的经济，这点燃料费都付不起还真对不起工业革 ...

传统的能源，都是解决不了问题的，这个需要发展核电才行，但短期来不及的

核电的发电效率是新能源的好几倍，成本目前比较经济了，技术成熟，核电实现小区供暖也是有实验可行的，或者直接空气热泵及空调，核电可以使用几千年，化石燃料石油天然气只有50年，煤炭100多年

欧洲也有不怎么富裕的东欧国家，并不是都像英法德那样富裕，东欧不富裕的国家一般工资好像才七八百欧元一个月

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时间:  2022-9-17 19:46

作者: Ebates

master123 发表于 2022-9-17 18:09
全球一体化，听起来很美好，但控制权在美国手中。如果做不到自主可控，关键时刻只能任人拿捏。
芯片，铁 ...

别着急推翻世界旧秩序就完事了，用时间换空间，需要韬光养晦，美帝工业产值位居世界第一后过了50年，海军吨位才可以和英国平起平座

何况我们现在GDP还没居世界第一，人均比起来还有差距

在开放经济体下的国际贸易秩序，目前作出任何改变都是痛苦的，除非是朝鲜这种国家无所谓

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时间:  2022-9-17 19:59

作者: 虚拟语气

Ebates 发表于 2022-9-17 19:40
传统的能源，都是解决不了问题的，这个需要发展核电才行，但短期来不及的

核电的发电效率是新能源的好 ...

石化燃料都是在全世界市场购买的，东欧再怎么挫，还有一堆亚洲拉美国家垫底，付款管够，能源不优先供应欧洲么？遭殃的是巴基斯坦，孟加拉，阿根廷这样的国家

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时间:  2022-9-17 20:28

作者: 虚拟语气

Ebates 发表于 2022-9-17 19:40
传统的能源，都是解决不了问题的，这个需要发展核电才行，但短期来不及的

核电的发电效率是新能源的好 ...

石化能源枯竭我觉得是杞人忧天。
现在采的是容易开采，成本低的能源，油页岩，油砂，深海这些还没开始。
核能废料处理是个很大问题。
能源来源太多了，史前积累那么多年的碳能，陆地海底太空根本用不完，说不定过几十年，闪电，岩浆，地震，海啸，台风都能用作能源。唯一要考虑的是经济性

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时间:  2022-9-17 20:32

作者: Ebates

虚拟语气 发表于 2022-9-17 20:28
石化能源枯竭我觉得是杞人忧天。
现在采的是容易开采，成本低的能源，油页岩，油砂，深海这些还没开始。 ...

地热可以开采，需要打地热井，国内有使用的，成本略高

至于深海的石油天然气，就别想了，要是能干，南海的油气早给大规模开采了，没必要花那么多钱进口，最多浅海领域的开采可以搞

化石能源，用一点少一点，不太可能开采不完的，大庆的油田基本开采成本很高了，产量也下降，东北有枯竭的煤炭城市，玉门这个城市的油田就开完了

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时间:  2022-9-17 21:40

作者: Ebates

虚拟语气 发表于 2022-9-17 19:59
石化燃料都是在全世界市场购买的，东欧再怎么挫，还有一堆亚洲拉美国家垫底，付款管够，能源不优先供应欧 ...

LNG需要建厂，周期2-3年，没有任何一个国家能填补俄国气的空缺

海上大洋无法实现管道运输天然气，北溪-1和北溪-2这是近海输气管道，北溪-1切断，北溪-2终止启动，只剩过境乌克兰的输气管道，容量有限

能有实力供应的是美国和澳洲，以及阿联酋的LNG，目前产能是不能填补欧洲的供气缺口的，之前有人测算过

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时间:  2022-9-18 13:37

作者: 虚拟语气

Ebates 发表于 2022-9-17 21:40
LNG需要建厂，周期2-3年，没有任何一个国家能填补俄国气的空缺

海上大洋无法实现管道运输天然气，北溪 ...

印度中国都可以转手大毛天然气，亚非拉的订单都可以违约赔偿，优先供给欧洲。

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时间:  2022-9-18 22:29

作者: ziyanji2007

Ebates 发表于 2022-9-15 18:20
防务产品这个领域，这个指导思想是可以的，可以是完全独立自主

民用产品，能自己做的就自己做，暂时不能 ...

现在不是我们不留饭给欧美吃啊，是欧美坚决不给我们吃。

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时间:  2022-9-18 22:30

作者: ziyanji2007

jadam 发表于 2022-9-16 13:41
看过有个评论提醒：从表面上看是从巴西进口的，但是巴西的农业被美国和日本尤其是日本给垄断了。
所以大 ...

南美的农业就指着中国吃饭了，什么时候不卖中国了？

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时间:  2022-9-18 22:31

作者: ziyanji2007

huaweizhongxing 发表于 2022-9-16 11:12
毛子对中国还是有用的

毛子在前面顶着，我们多买点廉价能源给他输血就完了

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时间:  2022-9-18 22:32

作者: ziyanji2007

master123 发表于 2022-9-17 18:09
全球一体化，听起来很美好，但控制权在美国手中。如果做不到自主可控，关键时刻只能任人拿捏。
芯片，铁 ...

现在就是渐次脱钩过程中。而且不是中国在脱钩，是美国在主动脱钩，那么我们搞点自主可控，不是应该的？

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时间:  2022-9-18 22:35

作者: ziyanji2007

Ebates 发表于 2022-9-17 20:32
地热可以开采，需要打地热井，国内有使用的，成本略高

至于深海的石油天然气，就别想了，要是能干，南 ...

国内现在搞水能、风能、核能、太阳能，我觉得是非常好的出路。我国太阳能已经全球第一且遥遥领先了

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时间:  2022-9-18 23:04

作者: Ebates

ziyanji2007 发表于 2022-9-18 22:35
国内现在搞水能、风能、核能、太阳能，我觉得是非常好的出路。我国太阳能已经全球第一且遥遥领先了

光伏发电不稳定，效率很低，多晶硅今年从6万涨到30万一吨

至于风能也一样，发电不稳定，效率很低的

只剩下核能是比较稳定供应的能源，目前来说技术成熟，成本可控

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时间:  2022-9-19 10:02

作者: caoziliang2008

Ebates 发表于 2022-9-18 23:04
光伏发电不稳定，效率很低，多晶硅今年从6万涨到30万一吨

至于风能也一样，发电不稳定，效率很低的

现在的核裂变电站，放在内陆太危险，沿海地区也有限制

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时间:  2022-9-20 09:20

作者: 家园小奴工

虚拟语气 发表于 2022-9-17 14:09
真想吃高端饭，就别限制房子跌价

怎么对这个耿耿于怀？ 这么多年还没有买上房子，加油啊。

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时间:  2022-9-21 10:15

作者: lkliang77

坚持全球化，人类命运共同体，全人类共同富裕

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