通信人家园

标题: 芯片竞争，是不可调回的利益之争  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2022-10-18 09:13

作者: ABC2019     标题: 芯片竞争，是不可调回的利益之争

兔子企业购买芯片，组装点电脑手机，制造点玩具的时段，技术研发，芯片制造和供货，电脑组装和玩具制造，分工合作，相安无事。
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兔子企业向5G，人工智能等高端产业发展，威胁到鹰酱的科技领先地位，威胁到鹰酱的利益的时候，这种分工合作就无法持续。限制芯片制造技术，限制芯片供应，成为必然的选项。这是不可调和的利益之争。
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鹰酱限制芯片技术使用，限制芯片出口，打压兔子企业。同时，也会让自家的企业，盟友的企业受损。鹰酱想让高端制造业回归本土，也不是一朝一夕能完成的事情。
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芯片制造高端装备和技术和软件掌握在鹰酱及其盟友手中，兔子想要自己造高端芯片，也非常艰难，不是一朝一夕能完成的事情。
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两败俱伤，两家都在与时间赛跑，鹰酱要让高端制造业回归本土，继续垄断高科技产业。兔子想要制造出高端芯片，解决高端制造业无米下锅的困境。
--这种根本利益之争，是无法调和的。最终结果，可能是鹰酱重振高端制造业，兔子拉起自己的山头，造出高端芯片。各有各的地盘，各有各的市场空间。全球市场很大，不可能一家独占。
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一方面依靠鹰酱的技术和高端装备，一方面与鹰酱竞争，显然是不现实的。拉起自己的山头，发展面向全球开放合作，多元化供应链的芯片制造产业，有这个支撑，才可能与鹰酱竞争。

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时间:  2022-10-18 09:17

作者: h68810115

基本芯片供应是祖国统一的前提条件之一。

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时间:  2022-10-18 09:23

作者: carlzhusz

主要TG不光用芯片，还试图自己制造芯片，这司马昭之心，太黑了，朗朗乾坤，欧美哪能容此等人物存在！

现在限了16nm及以下的，欧美把利润最厚的把持在自己手上，我们把持了量最大的，暂时的楚河汉界估计要持续一段时间了

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时间:  2022-10-18 11:04

作者: ABC2019

carlzhusz 发表于 2022-10-18 09:23
主要TG不光用芯片，还试图自己制造芯片，这司马昭之心，太黑了，朗朗乾坤，欧美哪能容此等人物存在！

现 ...

利益之争，想方设法维护自身利益，也是非常正常的反应。不能怪别人太狠，只能怪自己太傻太天真

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时间:  2022-10-18 11:15

作者: hy1234

ABC2019 发表于 2022-10-18 11:04
利益之争，想方设法维护自身利益，也是非常正常的反应。不能怪别人太狠，只能怪自己太傻太天真

就是还有伪军替丑国洗白，根本丑国已经说了很清楚，就是不让中国发展。

其实丑国的战略方针没有变，obama时代提出了G2，好像给了面子给中国，但是其实就是丑国做高端设计，中国做xh工厂。当时直接被拒绝了。今天丑国芯片法案，还是保证丑国做高端，中国做xh工厂。

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时间:  2022-10-18 11:38

作者: wqfreebird

carlzhusz 发表于 2022-10-18 09:23
主要TG不光用芯片，还试图自己制造芯片，这司马昭之心，太黑了，朗朗乾坤，欧美哪能容此等人物存在！

现 ...

欧美、欧美，其实也是同床异梦的。你看最近美国为了自己的利益，把欧盟当牺牲品，他们之间也是有很多矛盾的。只是目前美国力量还很大，其他人不敢翻脸罢了。在芯片制造产业链上面，还是日韩、中国台湾等。

mzhuxi席让我们团结一切可以团结的力量，因此细分这些外部力量，争取支持我们的力量、中立的力量，逐步扭转形势。

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时间:  2022-10-18 12:20

作者: 虚拟语气

ABC2019 发表于 2022-10-18 11:04
利益之争，想方设法维护自身利益，也是非常正常的反应。不能怪别人太狠，只能怪自己太傻太天真

丧事喜办算不算太傻太天真

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时间:  2022-10-18 12:23

作者: sq58622

中国还是要大买美国芯片的

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时间:  2022-10-18 13:32

作者: 没事来看看

wqfreebird 发表于 2022-10-18 11:38
欧美、欧美，其实也是同床异梦的。你看最近美国为了自己的利益，把欧盟当牺牲品，他们之间也是有很多矛盾 ...

价值观的差异也不容忽视

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时间:  2022-10-18 13:59

作者: 国云

还是要自力更生才行，大力发展科技

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时间:  2022-10-18 14:13

作者: carlzhusz

wqfreebird 发表于 2022-10-18 11:38
欧美、欧美，其实也是同床异梦的。你看最近美国为了自己的利益，把欧盟当牺牲品，他们之间也是有很多矛盾 ...

搞不定的，欧洲的制度类似美国，感觉很容易买通议员，我们又老实，不去买通，结果还不是欧洲被美国很轻松的操弄。

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时间:  2022-10-18 15:03

作者: NeoHY123

carlzhusz 发表于 2022-10-18 14:13
搞不定的，欧洲的制度类似美国，感觉很容易买通议员，我们又老实，不去买通，结果还不是欧洲被美国很轻松 ...

意识形态的东西摆在那，欧洲哪个议员敢公开支持中国呢？

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时间:  2022-10-18 15:24

作者: xiajx

高端芯片暂时做不出来，但中低端的能造。设计软件这块不了解，不知道中低端的芯片设计软件能不能搞定？
高端的觉得够呛

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时间:  2022-10-18 15:24

作者: xiajx

我们估计还是28nm以上的

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时间:  2022-10-18 16:07

作者: lazy1234

这是必然结果。
鹰的逻辑是我要做老大，但兔子跑得太快了，威胁我的地位，必须扯它后腿；
兔子的逻辑是我没有说我要做老大啊，鹰就是被迫害妄想症，还不断扯我后腿了，不讲武德，为了以后不长时间被扯后腿，必须自己单干！

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时间:  2022-10-18 16:15

作者: 通讯产品民工

carlzhusz 发表于 2022-10-18 14:13
搞不定的，欧洲的制度类似美国，感觉很容易买通议员，我们又老实，不去买通，结果还不是欧洲被美国很轻松 ...

需要向28学习，一个一个攻克决策连中的人员，还要通过软文，社会活动，社交媒体影响决策者的信息提供、思维模式、决策模型，自然这些议员和政府人员都倾向你的观点了。美国就是这么干的。

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时间:  2022-10-18 16:22

作者: h68810115

ABC2019 发表于 2022-10-18 11:04
利益之争，想方设法维护自身利益，也是非常正常的反应。不能怪别人太狠，只能怪自己太傻太天真

英国对德国也封锁过，技术领先者对追赶者都封锁过

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时间:  2022-10-18 16:51

作者: lanego

落后就追上去，干就完了。
只有自身的强大，才能适应各种环境。

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时间:  2022-10-18 17:25

作者: 土土1

吹nb惹祸

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时间:  2022-10-18 17:29

作者: szlanjack

hy1234 发表于 2022-10-18 11:15
就是还有伪军替丑国洗白，根本丑国已经说了很清楚，就是不让中国发展。

其实丑国的战略方针没有变，ob ...

都总结过了，就是为美国霸权的合理性和合法性一如既往的辩解加洗白，有时候都不顾吃相难看，不顾双标经常矛盾翻车，这个时候就搬出了丛林法则，让你怎么样都觉得合理。当你强大的市场用丛林法则时，他们就开始大谈道义，比如我们前面不采购弯弯的凤梨的时候。哈哈，都是熟悉的配方。

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时间:  2022-10-18 17:35

作者: oooooooo

szlanjack 发表于 2022-10-18 17:29
都总结过了，就是为美国霸权的合理性和合法性一如既往的辩解加洗白，有时候都不顾吃相难看，不顾双标经常 ...

网络后面谁知道是人是鬼

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时间:  2022-10-18 17:38

作者: carlzhusz

通讯产品民工 发表于 2022-10-18 16:15
需要向28学习，一个一个攻克决策连中的人员，还要通过软文，社会活动，社交媒体影响决策者的信息提供、思 ...

公司能这么搞，国家层面，我们政府算是新手，还真没搞这些的能力，我感觉是有心无力啊

油管上好多老外粉红抱怨我们政府都没补贴给他们，他们纯粹在奉献

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时间:  2022-10-18 17:43

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-10-18 17:54

作者: szlanjack

其实把霸权就霸权，直白点，最讨厌的就是还要去掩盖，当第三世界国家是傻子。美帝标榜的全球化和自由贸易其实就是块牌坊，实质就是有利于收割。赤裸点描述就是拿一颗指甲盖大小的芯片换你一火车皮粮食衬衣皮鞋啥的，供他们消遣。他们希望永远一年工作几个月，然后喝着咖啡就能舒服的享受生活。这就是本质。所以放弃幻想。

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时间:  2022-10-18 19:09

作者: szmoniter

扯淡，这分明是国战。米帝害怕我们的军工发展，无法保持对我们的优势压制，所以釜底抽薪。

你根本不明白超算中心对我们国家的军工有多重要，ai芯片对未来的无人机有多重要。

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时间:  2022-10-18 19:10

作者: szmoniter

竟然还有人以为这只是钱的问题，这明明是军事的问题。

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时间:  2022-10-18 19:11

作者: szmoniter

看看乌克兰之战，毛子没有高端芯片，整个战力对比以前太明显了。

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时间:  2022-10-18 20:25

作者: qkb_75@163.com

为什么结局不能是　鹰酱　直接嗝屁，兔子完全胜利　？？

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时间:  2022-10-18 20:59

作者: 伤心小镇

盛极必衰这里面蕴藏着很多道理，比如积重难返、因势利导等

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时间:  2022-10-18 23:11

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

sq58622 发表于 2022-10-18 12:23
中国还是要大买美国芯片的

有道理！ 肯定可以买，包括尖端芯片，但“大买”可能性偏小，只提供给CN使用，禁止转售。
A国限制芯片制造设备，主要是担心大量制造先进芯片，销售到对立nations，如果是CN自己用，还是可以提供的。

实际上，在宽松管制之前（比如中美建交--2008年左右），A国就一直允许先进设备卖给CN，但要每隔一段时间来检查，看看是不是一直用于约定的用途，比如用于运营商的设备、高端服务器，用于金融机构、天气预报、地质勘探的超级计算机等，都是可以卖给CN的，但必须保证不转手，必须用于约定的用途。

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时间:  2022-10-19 00:30

作者: axuan

这些大学研究所们 每年钱花不少 现在要你们出活了 出来走两步吧

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时间:  2022-10-19 00:49

作者: tek2

wqfreebird 发表于 2022-10-18 11:38
欧美、欧美，其实也是同床异梦的。你看最近美国为了自己的利益，把欧盟当牺牲品，他们之间也是有很多矛盾 ...

难啊 欧洲的小国基本都停米国发话，说让干啥就干啥。
德法主宰不了欧洲那些小国。
不说远的 就波兰捷克波罗的海三国这一圈东欧的 明显是听美国调遣的

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时间:  2022-10-19 07:52

作者: 好奇心害死猫

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-10-19 08:02

作者: hy1234

wqfreebird 发表于 2022-10-18 11:38
欧美、欧美，其实也是同床异梦的。你看最近美国为了自己的利益，把欧盟当牺牲品，他们之间也是有很多矛盾 ...

欧洲基本上已经是美国的殖民地。军队，东厂，西厂，锦衣卫，媒体，互联网都是美国的。美国人也很清楚法国总统晚上和谁睡觉。就是同床异梦，也要乖乖听话。

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时间:  2022-10-19 08:40

作者: dongfanghong@

lazy1234 发表于 2022-10-18 16:07
这是必然结果。
鹰的逻辑是我要做老大，但兔子跑得太快了，威胁我的地位，必须扯它后腿；
兔子的逻辑是我 ...

你真信兔子不愿意当老大？

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时间:  2022-10-19 09:16

作者: tkochb

为什么当了通信工程师，还相信那些兔那些事？

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时间:  2022-10-19 09:30

作者: 好奇心害死猫

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-10-19 09:36

作者: oooooooo

好奇心害死猫 发表于 2022-10-19 07:52
说得太好了，就要天天骂死美国，竟然敢不卖东西给我们

就是！看看美国，沙特只是要减产石油，美国不光骂，都要制裁了。

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时间:  2022-10-19 09:43

作者: sq58622

枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2022-10-18 23:11
有道理！ 肯定可以买，包括尖端芯片，但“大买”可能性偏小，只提供给CN使用，禁止转售。
A国限制芯片制 ...

华为要大买高通芯片

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时间:  2022-10-19 09:44

作者: mryuri

tkochb 发表于 2022-10-19 09:16
为什么当了通信工程师，还相信那些兔那些事？

就很好奇，按理说学通信的应该是最聪明的一群人...
不过聪明不等于“智慧”，或许他们的“智慧”是给别人灌输“正能量”吧...

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时间:  2022-10-19 09:47

作者: mryuri

好奇心害死猫 发表于 2022-10-19 09:30
没错，这些国家不管发达不发达都是美国的狗，哪像我们，老朋友遍天下。
以后坚决不跟美国和美国的狗做生 ...

华为买高通的芯片怎么算？？美国的舔勾？

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时间:  2022-10-19 09:49

作者: oooooooo

mryuri 发表于 2022-10-19 09:44
就很好奇，按理说学通信的应该是最聪明的一群人...
不过聪明不等于“智慧”，或许他们的“智慧”是给别人 ...

总比你阴阳怪气的“智慧”强吧

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时间:  2022-10-19 09:51

作者: 好奇心害死猫

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-10-19 10:26

作者: Desla的马甲

mryuri 发表于 2022-10-19 09:44
就很好奇，按理说学通信的应该是最聪明的一群人...
不过聪明不等于“智慧”，或许他们的“智慧”是给别人 ...

一个人面对异议最容易给出的结论就是支持我的都是对的，聪明的，反对的都是错的，傻的。
我记得比较早有人说过一句话，我很认同：当你面对难以理解或明白的事或人时，说明你要么不了解事情的全部，要么获得了不真实的信息，要么是存在你不懂的知识。
现在网络上各种爆炒的事件，99%以上的吃瓜群众都不具备独立判断的能力和需要获得的信息。但99%的人估计都会给出判断。这就是现实情况。如果不专业或信息不够，可以给出判断，但认为自己的一定对，可能就牵强了。
比如预测股市行情，美国或中国啥时蹦亏，菊花啥时倒闭。大家都是雾里看花，互相娱乐而已，不必当真。

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时间:  2022-10-19 10:49

作者: 黑莓126

网络强锅不是建立在白字、别字、字母、拼音等等一系列要靠猜的文章上的

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时间:  2022-10-19 10:56

作者: szlanjack

总体来讲就是咱们要坚持走自己的路子，慢慢来，不必妄自菲薄，要抛弃幻想。不要等突破某个阶段，又被人家一颗甜枣给瓦解了。咱们不搞制裁，不搞胁迫，建立自己的国际圈子，坚持公平开发的市场规则，相信更多国家会加入，即使你的性能相对低一些，人家也会购买。美帝不带我们玩，我们就自己建立自己的圈子。

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时间:  2022-10-19 11:36

作者: lazy1234

dongfanghong@ 发表于 2022-10-19 08:40
你真信兔子不愿意当老大？

信不信仁者见仁智者见智，主要是兔子一直说我不当老大啊，你可以说它装，但人家表面文章做足了。
鹰苦于这种套路，以前还是偷偷摸摸扯后腿，现在是光明正大的干了。

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时间:  2022-10-19 12:07

作者: 脸黑的搬砖工

英国当年也是为了维护海上贸易，才发展出强大的海军的。
实力不够的就只能在金融贸易等方面做出让步。

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时间:  2022-10-19 12:59

作者: 伤心小镇

dongfanghong@ 发表于 2022-10-19 08:40
你真信兔子不愿意当老大？

总不能靠莫须有来打压别人吧？

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时间:  2022-10-19 14:24

作者: 悠然见南山

h68810115 发表于 2022-10-18 09:17
基本芯片供应是祖国统一的前提条件之一。

到时抗打是吧……

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时间:  2022-10-19 14:25

作者: 悠然见南山

xiajx 发表于 2022-10-18 15:24
我们估计还是28nm以上的

只要保证14nm全产业链技术能力，美国芯片巨头就完了。

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时间:  2022-10-19 17:29

作者: xiajx

悠然见南山 发表于 2022-10-19 14:25
只要保证14nm全产业链技术能力，美国芯片巨头就完了。

14的咱还不行

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时间:  2022-10-19 18:05

作者: th103456

szlanjack 发表于 2022-10-18 17:54
其实把霸权就霸权，直白点，最讨厌的就是还要去掩盖，当第三世界国家是傻子。美帝标榜的全球化和自由贸易其 ...

说的对，祖国的发展全是国人辛苦劳作，帮别人代工干一些苦力活，挣点辛苦的外汇，高端技术产品一旦被攻克，一车衣服换一盒芯片的时代将一去不复还了。还有可能在全球个丑国竞争，动了丑国蛋糕，能不封锁你吗？

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时间:  2022-10-19 23:38

作者: 枫叶荻花秋瑟瑟

sq58622 发表于 2022-10-19 09:43
华为要大买高通芯片

这类娱乐商用芯片估计短期不会禁。。。但手机处理器的性能越来越高，而且内含GPU，也是可能被用于云计算、大规模AI计算集群的或weapon用途，长远是否禁止不好判断。。

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时间:  2022-10-20 09:47

作者: szlanjack

th103456 发表于 2022-10-19 18:05
说的对，祖国的发展全是国人辛苦劳作，帮别人代工干一些苦力活，挣点辛苦的外汇，高端技术产品一旦被攻克 ...

全球化是大势所趋，自由竞争才能发挥资金配置极致，这就是西方以前所推崇的，规则也是美帝牵头制定的。现在是以各种理由制裁遏制，什么国家安全呀，反恐呀，美国优先，价值观不同呀，竞争不过就来这些，毫不掩饰，当大家是傻子。居然还一堆人去粉饰，表示理解，中间还TM好多中国人，读书读傻了，价值观和商业竞争有毛关系呀。创新动力本来就是层层推进的，后浪推前浪，走在前面的想要保持优势就应该更加努力，不能因为对手慢慢赶上来就采用下三滥手段。领先者设置专利门槛也好，设置技术门槛也好，都算是正当的，可惜那些民主绅士不用。所以那些帮美帝粉饰霸权的，不折不挠的给你解释合理性合法性的，非蠢既坏。是个流氓就不要伪装成君子。

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时间:  2022-10-20 09:53

作者: mryuri

szlanjack 发表于 2022-10-20 09:47
全球化是大势所趋，自由竞争才能发挥资金配置极致，这就是西方以前所推崇的，规则也是美帝牵头制定的。现 ...

你倒是说说什么是价值观啊，整天扯这些有的没得...还读书读傻了，哈哈

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时间:  2022-10-20 09:53

作者: oooooooo

szlanjack 发表于 2022-10-20 09:47
全球化是大势所趋，自由竞争才能发挥资金配置极致，这就是西方以前所推崇的，规则也是美帝牵头制定的。现 ...

有的是既蠢又坏，蠢就蠢在公开帮美帝洗，蠢在露底了还不自知

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时间:  2022-10-20 09:59

作者: mryuri

oooooooo 发表于 2022-10-20 09:53
有的是既蠢又坏，蠢就蠢在公开帮美帝洗，蠢在露底了还不自知

这一点菊花厂负有不可否认的责任，一方面他们老总公开说自己爱美帝，尊重美帝判决，又买了这么多美帝芯片。还用了美帝技术加工芯片。我是搞不懂，难道顺着倪光南院士技术路径不好么，为什么要对美帝造成技术依赖，做他们的腿子？

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时间:  2022-10-20 10:00

作者: oooooooo

mryuri 发表于 2022-10-20 09:59
这一点菊花厂负有不可否认的责任，一方面他们老总公开说自己爱美帝，尊重美帝判决，又买了这么多美帝芯片 ...

看，这不就来了

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时间:  2022-10-20 10:02

作者: szlanjack

mryuri 发表于 2022-10-20 09:53
你倒是说说什么是价值观啊，整天扯这些有的没得...还读书读傻了，哈哈

你让拜登给沙特王室去讲讲什么是价值观，我是懒得去教你这些做人的基本道理，因为即使教了你你也继续杠下去。但可以肯定是你我价值观不同，不是一个阵营的。拜登也和沙特王室价值观不同，但照样不影响美国和沙特做生意。你非要觉得全世界70亿人都要和你一样的价值观才正常，你可以继续，我不关心这些。

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时间:  2022-10-20 10:10

作者: mryuri

szlanjack 发表于 2022-10-20 10:02
你让拜登给沙特王室去讲讲什么是价值观，我是懒得去教你这些做人的基本道理，因为即使教了你你也继续杠下 ...

我一个中国人为啥要听拜登的话，再说拜登也不是上窜下跳价值观挂嘴边吧，你给大家耍耍什么是价值观？大家准备好板凳瓜子看看你表演啊

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时间:  2022-10-20 10:14

作者: szlanjack

mryuri 发表于 2022-10-20 09:59
这一点菊花厂负有不可否认的责任，一方面他们老总公开说自己爱美帝，尊重美帝判决，又买了这么多美帝芯片 ...

你想表达啥？天天钻牛角尖？中美文化不一样，你一个外国人理解中国儒家文化吗？以牙还牙极限施压这种是美国牛仔崇尚的，咱们不会这么极端，美国有先进的东西，我们一直都认可，也一如既往的会去学习，会一直持开发态度。知道中国几千年儒家文化的以德报怨吧？这就是中国人的胸怀。知道冤冤相报何时了的意思吧？本次ZG二十BIG也说的很明白，即使美国现在主导脱钩，中国也会继续保持开发，不会闭关锁国。你美国硬是要脱钩，那咱们也可能会被逼构建新生态。懂吧？揭露美帝霸权，不是否定美国一切，中国人的胸怀你肯定是无法理解。

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时间:  2022-10-20 10:20

作者: szlanjack

mryuri 发表于 2022-10-20 10:10
我一个中国人为啥要听拜登的话，再说拜登也不是上窜下跳价值观挂嘴边吧，你给大家耍耍什么是价值观？大家 ...

如果你真是一个中国人，我诚心给你提个建议，有条件的话，润出去，我都能感觉到你生活在这个国度的难受委屈程度。我也能理解你有颗自由的心。

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时间:  2022-10-20 10:22

作者: oooooooo

mryuri 发表于 2022-10-20 10:10
我一个中国人为啥要听拜登的话，再说拜登也不是上窜下跳价值观挂嘴边吧，你给大家耍耍什么是价值观？大家 ...

我们中国人都是听党话跟党走，你那么信服美国怎么不听拜登的话呢？难道听特朗普的？

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时间:  2022-10-20 14:27

作者: Desla的马甲

oooooooo 发表于 2022-10-20 10:22
我们中国人都是听党话跟党走，你那么信服美国怎么不听拜登的话呢？难道听特朗普的？

绝大多数人都是先有立场，再有结论，最后才找理由。这是基本人性，可以理解。哪怕是科学家大拿也有时带着立场，只有极少数的人能跳出事件本身，客观分析，这种人通常也不太合群。
作为国家精英的政府，必须是先定目标，再想策略，至于措施，关键能达到目标。
正所谓仁不当政，善不为官，仁不掌兵，义不经商。道德很重要，但在这么复杂的社会环境下仅仅用道德是不能成事的。

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时间:  2022-10-21 08:31

作者: rible

没事来看看 发表于 2022-10-18 13:32
价值观的差异也不容忽视

价值观就是骗骗人的。要讲价值观，沙特跟美国差的天上到地下，被美国整的国家包括伊拉克、叙利亚都比沙特差别小吧。

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时间:  2022-10-21 08:34

作者: rible

carlzhusz 发表于 2022-10-18 17:38
公司能这么搞，国家层面，我们政府算是新手，还真没搞这些的能力，我感觉是有心无力啊

油管上好多老外 ...

中国是新手。。。只不过对大国来说，靠这些小手段能赢一时就不错了，除非紧急、战时，否则没啥大用。真正的长期利益才是关键。

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时间:  2022-10-21 08:54

作者: Desla的马甲

rible 发表于 2022-10-21 08:34
中国是新手。。。只不过对大国来说，靠这些小手段能赢一时就不错了，除非紧急、战时，否则没啥大用。真正 ...

此言不能苟同，宣传在任何时候都是关键手段，特别战争时期激发队伍以及扰乱对方部署和军心都需要靠宣传，宣传中也必须有夸张，否则无法达到期望效果，宣传有时甚至能成胜负手。
看看西方媒体对全球话语权的控制以及效果就很清楚，油管和推上基本很难找到挺俄的内容，美国专家挺俄甚至会被禁言。

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时间:  2022-10-21 08:55

作者: mryuri

szlanjack 发表于 2022-10-20 10:14
你想表达啥？天天钻牛角尖？中美文化不一样，你一个外国人理解中国儒家文化吗？以牙还牙极限施压这种是美 ...

您先把价值观的解释清楚再教别人做人比较好，理论都掌握不牢固。还想做棋手。哈哈，滑稽戏

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时间:  2022-10-21 09:35

作者: carlzhusz

rible 发表于 2022-10-21 08:34
中国是新手。。。只不过对大国来说，靠这些小手段能赢一时就不错了，除非紧急、战时，否则没啥大用。真正 ...

我感觉老美靠着这个民主制度买通了很多国家很多议员，一直用一直win啊，是大道，不是小手段
层次高的很

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时间:  2022-10-21 10:13

作者: mryuri

Desla的马甲 发表于 2022-10-21 08:54
此言不能苟同，宣传在任何时候都是关键手段，特别战争时期激发队伍以及扰乱对方部署和军心都需要靠宣传， ...

挺俄的观点就是价值观错误的观点（在对方的世界观下）

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时间:  2022-10-21 10:22

作者: Desla的马甲

mryuri 发表于 2022-10-21 10:13
挺俄的观点就是价值观错误的观点（在对方的世界观下）

好奇葩的逻辑，法律有规定的价值观对错？价值观不对就不允许发言？言论自由是依据法律还是价值观？
有些美粉对法律的意识真的是合则用，不合则不用吗？有这样辩护的，是屁股还是立场的问题？

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时间:  2022-10-21 10:23

作者: Desla的马甲

mryuri 发表于 2022-10-21 10:13
挺俄的观点就是价值观错误的观点（在对方的世界观下）

哦，你的意思是西方所谓的言论自由是基于价值观，不是基于法律的？这个辩护很USA。

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时间:  2022-10-21 10:25

作者: Desla的马甲

carlzhusz 发表于 2022-10-21 09:35
我感觉老美靠着这个民主制度买通了很多国家很多议员，一直用一直win啊，是大道，不是小手段
层次高的很
...

买通成本很高的。对其他国家政府采用压迫才是USA常用的。所以去年才能说出基于实力的角度与我们对话。

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时间:  2022-10-21 10:28

作者: Desla的马甲

mryuri 发表于 2022-10-21 10:13
挺俄的观点就是价值观错误的观点（在对方的世界观下）

敢问，美国各种文化夹杂，各自价值观相冲突的也不少，那谁来定义价值观对错？按多数服从少数吗？有些时候为了辩护，逻辑和智商都可以不要了。

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时间:  2022-10-21 10:45

作者: mryuri

Desla的马甲 发表于 2022-10-21 10:22
好奇葩的逻辑，法律有规定的价值观对错？价值观不对就不允许发言？言论自由是依据法律还是价值观？
有些 ...

我又没说我支持这种做法，你这么大反映干嘛？会上无聊，给你们上上理论课，
首先呢，你要有世界观，世界观讲的是你脑袋里世界的样子，有人只看到了丛林弱肉强食，有人看到岁月静好，有人看到了规则与法。。接下来你会基于世界观形成价值观，价值观说的是什么该做什么不该做，哪些行为对你有价值。在这基础上会形成整个社会的价值观！ 为了维护这个价值观，会把一些最共有的部分写成法典，所以这是他们社会的价值观问题。和其他的无关。多看点理论，提高自己好么

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时间:  2022-10-21 11:25

作者: Desla的马甲

mryuri 发表于 2022-10-21 10:45
我又没说我支持这种做法，你这么大反映干嘛？会上无聊，给你们上上理论课，
首先呢，你要有世界观，世界 ...

感谢你对价值观解释了这么多，但说到上课，你就太抬高自己了，学到了西方那种习惯高高在上的姿态。
但我可以说世界上对价值观的定义上千种不止，特别在大学的学术上，你只给了一种，但并不表明只允许你这种解释。

另外，从常识来说，你在我说的内容下说这样的话，让人认为你支持这种说法是很正常，这颠覆了我对你这么维护言论自由的人的价值观理解，我按这样的理解回复再正常不过。你才不需要差异我为啥这么回应。
当然还有种理解，在你这么支持西方国家的人来看，用这么模糊的语言来表达，也说明在这件事情上，你也很难辩护西方所谓的言论自由。

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时间:  2022-10-21 11:35

作者: Desla的马甲

Desla的马甲 发表于 2022-10-21 08:54
此言不能苟同，宣传在任何时候都是关键手段，特别战争时期激发队伍以及扰乱对方部署和军心都需要靠宣传， ...

再补充一下，当论坛上只充斥一种声音的时候，群众就无法了解事件的全部事实，很容易做出错误判断。而媒体控制了媒介后，也就很容易引导舆论，利用群众的善良行暴力的目的，也能作为其他各种目的而用。
可见宣传是多么重要。

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时间:  2022-10-21 13:46

作者: rible

carlzhusz 发表于 2022-10-21 09:35
我感觉老美靠着这个民主制度买通了很多国家很多议员，一直用一直win啊，是大道，不是小手段
层次高的很
...

只要中国抗住，当地老百姓会作出选择。

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时间:  2022-10-21 13:49

作者: rible

carlzhusz 发表于 2022-10-21 09:35
我感觉老美靠着这个民主制度买通了很多国家很多议员，一直用一直win啊，是大道，不是小手段
层次高的很
...

美国WIN并不只是买通那么简单。是利用在一段时间内基本上没有国家能挑战他，他吃肉别人可以喝汤。现在中国这样大体量的第三世界国家起来，要打破这个格局，其他国家自然会在利益方面做出选择。哪怕美国自己的资本，也不一定完全听话。

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时间:  2022-10-21 13:52

作者: rible

Desla的马甲 发表于 2022-10-21 08:54
此言不能苟同，宣传在任何时候都是关键手段，特别战争时期激发队伍以及扰乱对方部署和军心都需要靠宣传， ...

小手段可以在一定时间段内起作用。这没错啊。但作为一个发展中国家，靠这种手段得付出相当大的代价，不长久不划算。相当于本来双赢的情况下一方要求着对方付出超额代价，并且对方还可能漫天要价。很难。

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时间:  2022-10-21 14:05

作者: Desla的马甲

rible 发表于 2022-10-21 13:52
小手段可以在一定时间段内起作用。这没错啊。但作为一个发展中国家，靠这种手段得付出相当大的代价，不长 ...

宣传或游说真不是小手段，在任何国家，都是核心竞争力。

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时间:  2022-10-21 14:34

作者: Desla的马甲

mryuri 发表于 2022-10-21 10:13
挺俄的观点就是价值观错误的观点（在对方的世界观下）

从某个方面来看，你表达的也是事实，只是什么是错误的价值观肯定没有统一说法，包括所谓的普世价值观。可以参考下面内容
https://view.inews.qq.com/a/20221019A06XJJ00?uid=100220478873&chlid=news_news_top#

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时间:  2022-10-21 15:09

作者: mryuri

Desla的马甲 发表于 2022-10-21 11:25
感谢你对价值观解释了这么多，但说到上课，你就太抬高自己了，学到了西方那种习惯高高在上的姿态。
但我 ...

都说了价值观是基于世界观的，本来就没对错，我又没尝试教别人怎么做人，只是看到有个账号整天说什么普世价值观，价值观，还以为他理论领悟透彻，能全盘驳斥西方什么的，结果也是一无脑复读机... 高高在上？哈哈

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时间:  2022-10-21 15:55

作者: Desla的马甲

mryuri 发表于 2022-10-21 15:09
都说了价值观是基于世界观的，本来就没对错，我又没尝试教别人怎么做人，只是看到有个账号整天说什么普世 ...

这点，灰常赞同哈。拿着所谓普世价值观高高在上地教育别人，那是西方人的做法，也被其他地区所不耻。
这个坛子里貌似也只有亲西方的才会说出普世价值观这样的话来。而且还总拿西方的看法来框我们的行为。所以呢，到底是谁在口口声声那普世价值观来教育人呢？

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时间:  2022-10-21 18:31

作者: rible

Desla的马甲 发表于 2022-10-21 14:05
宣传或游说真不是小手段，在任何国家，都是核心竞争力。

不是说不宣传。中国在各种场合都在宣传。
但宣传首先要别人能听你说。宣传起作用的前提是或者听众中立、打算求真，或者对你有好感、希望听听你的说法，或者被另一方打脸、倾向于找新方向。
总之宣传起作用是要有其他基础的。比如这个论坛上有多少靠宣传改变观点的？
至于游说，相当于宣传还行，如果是收/付费，谁敢轻易接受中国的好处，发现后别想混了。

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时间:  2022-10-21 18:39

作者: rible

Desla的马甲 发表于 2022-10-21 11:35
再补充一下，当论坛上只充斥一种声音的时候，群众就无法了解事件的全部事实，很容易做出错误判断。而媒 ...

宣传是必要的。主要是听不听的问题。听不听实际上取决于他自身的利益。这就像毛的《中国社会各阶级的分析》里的结论一样，立场观点不是靠宣传就可以改变的。不是说你宣传好了，他就改变立场和看法了。

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时间:  2022-10-21 18:42

作者: rible

mryuri 发表于 2022-10-21 15:09
都说了价值观是基于世界观的，本来就没对错，我又没尝试教别人怎么做人，只是看到有个账号整天说什么普世 ...

吃那家饭念哪家经，非常朴素的道理。没什么全盘驳斥西方，也没有全盘驳斥东方。各有各的道理。

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时间:  2022-10-22 20:50

作者: master123

rible 发表于 2022-10-21 18:31
不是说不宣传。中国在各种场合都在宣传。
但宣传首先要别人能听你说。宣传起作用的前提是或者听众中立、 ...

中国在宣传方面真不行。
从硬实力方面，中国固然顶不住美国联合其他国家的制裁，同样美国也顶不住中国+欧洲的制裁。但美国总能把欧洲绑在一起。
美国的综合实力不仅是航母+硅谷+华尔街，还有好莱坞。

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时间:  2022-10-23 09:52

作者: sq58622

master123 发表于 2022-10-22 20:50
中国在宣传方面真不行。
从硬实力方面，中国固然顶不住美国联合其他国家的制裁，同样美国也顶不住中国+欧 ...

欧洲要从美国买能源

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时间:  2022-10-24 08:42

作者: Fuv

master123 发表于 2022-10-22 20:50
中国在宣传方面真不行。
从硬实力方面，中国固然顶不住美国联合其他国家的制裁，同样美国也顶不住中国+欧 ...

舆论战场你不占领就要被敌人占领，美国人拍一部美国人拯救世界的电影大家觉得正常，中国人拍一部真实事件改编的撤侨电影就要被骂意淫。

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时间:  2022-10-24 20:28

作者: 悠然见南山

xiajx 发表于 2022-10-19 17:29
14的咱还不行

是啊，就看未来3年，能搞清14nm，我认为美国大概率就重新制定政策，比如从封锁改成倾销

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时间:  2022-10-24 20:29

作者: 悠然见南山

szlanjack 发表于 2022-10-20 10:02
你让拜登给沙特王室去讲讲什么是价值观，我是懒得去教你这些做人的基本道理，因为即使教了你你也继续杠下 ...

价值观只是一层皮，核心还是利益。中国古代儒家搞得道德攻击那一套，差不多也是这个意思。

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时间:  2022-10-24 22:13

作者: youyouran

Desla的马甲 发表于 2022-10-21 14:05
宣传或游说真不是小手段，在任何国家，都是核心竞争力。

这是美帝的霸权支柱之一。

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时间:  2022-10-25 09:49

作者: szlanjack

mryuri 发表于 2022-10-21 08:55
您先把价值观的解释清楚再教别人做人比较好，理论都掌握不牢固。还想做棋手。哈哈，滑稽戏

中国人不太善于去谈这些虚无缥缈的东西，我前面只是接了一个坛友的话题，仅此而已，是你不折不挠的扣这个西方用以区别咱们的高亮词条，你这种不折不挠的纠结想达到啥目的呢？想当一回教师爷？不觉得无聊吗？

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时间:  2022-11-3 14:08

作者: kkkasd

高端装备和技术能不能设置反向保护。对走财政经费的项目，施行一定保护期内的进口审查，只要有国产替代的，进口国外技术就需要单独提交审批。
避免某些国家进行高科技封锁的同时，按国内研发进展适时解除封锁进行倾销。

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时间:  2022-11-3 14:13

作者: shuijiao

别不服 过不多久 3nm芯片 供销社里都有得卖

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